Lits escribió:Sí, he generalizado, porque tampoco puedo hacer un análisis exhaustivo de la serie cuando no recuerdo muchas partes con claridad xD Evidentemente la serie es suficientemente larga como para que los personajes principales tengan distintas experiencias, pero igualmente las mujeres tienden a ser las peor tratadas. Brook fue humillado por Ryuma, de acuerdo. Y Usopp ha tenido sus dificultades, pero como he dicho, al ser protagonistas tienen que tener un momento de debilidad, para volver a alzarse y así nosotros podamos simpatizar con los personajes.
El tema es que el mayor momento de debilidad de Usopp duró dos sagas xD
Lits escribió:Nami y Robin tienen, para mi, los mejores flashback y son las que muestran una mayor fortaleza en toda la serie, pero en el rol activo son nulas. Y Nami, si me estiras, se salva. Pero Robin siempre ha tenido un rol muy secundario. Y no me valen excusas de que su poder es demasiado overpower. Bien que se las ingenio con Yama.
Por eso comentaba lo de los niños de Punk Hazard. Robin va muchas veces por libre y cuando está en la banda no destaca, de acuerdo (aún así va por libre), pero Nami es un personaje con un cierto peso en la banda, que toma decisiones que implican al conjunto. Claro que tienen un rol activo. Es que de hecho hay tramas en la serie que han dependido de lo que decidiese Nami. Si me dices que no pelean... pues bueno, pues vale, pues igual que con Brook o Chopper. Y no digo Usopp porque tuvo la que tuvo en Dressrosa, porque llevaba desde Thriller Bark sin un versus lucido. O Franky que lo arrastraba de Enies Lobby.
Lits escribió:Y para mi Sanji no esta nada maltratado. Simplemente solo esta luchando con gente que le sobrepasa en poder. Y ya que estamos con Sanji, es de los personajes más machistas de la serie. Lo de morir por no pegar a una mujer me pareció de lo más estúpido que hay.
Ojo que no hablo de maltrato por hacerle débil (esto también va por Yzaek que interpretó lo mismo). Hablo de la cantidad de momentos humillantes que le proporciona. Es un personaje que Oda se toma muy a coña y se nota. Cuando no se pone en ridículo con un cartel mal dibujado, acaba dos años en un lugar que simboliza su peor pesadilla.
Y claro que es un personaje machista. El tema es que la serie está lejos de apoyar su mentalidad. De hecho parecería que juega a dos bandas, que en cierto modo evita mostrar a los protagonistas golpeando a personajes femeninos (de hecho algunas veces me chirría por eso), creo yo que por costumbre, pero al mismo tiempo se ríe y critica la actitud cerril de Sanji. Recuerda el momento en Enies Lobby contra Kalifa. Es que ahí daba pena el tío, y se frustraba porque no podía golpear a su enemiga. No era precisamente una visión heroica, más bien se veía como lo contrario, como un hándicap serio en combate.
Lits escribió:El problema para mí no es que haya mujeres débiles, sino que el balance respecto a los hombres es desproporcionado y abusa del recurso "princesa esta en apuros, salvame Luffy". Buenos tiempos eran los de Viví. Puedo llegar a defender Shirahoshi, pero a cada princesa que sale, cada vez cuesta más hacerlo. Y no es tanto por la personalidad de los personajes, sino por como Oda las trata.
Sí, pero es que las mismas sagas tienen sus reyes aún más inútiles, entonces como que la cosa se compensa un poco.
Lits escribió:Y no se si es porque era pequeño, pero me da la sensación que los inicios de la serie las mujeres estaban mucho mejor tratadas que ahora (Viví, Belmere...)
Puede ser, de hecho Vivi es mucho más empática que cualquiera de las nuevas princesas y da la sensación de personaje fuerte e independiente de la que carecen éstas. Pero también hay que ver casos concretos. Viola es fácilmente equiparable a Vivi en ese sentido, metiéndose en una banda enemiga hasta el punto de ganarse un puesto de confianza en su estructura. Y recordemos que el punto de inflexión para controlar a los niños de Punk Hazard y tratar su adicción fue el sacrificio de Mocha.
Lits escribió:Sobre el tema Okama, pues nada. Me parece que simbolizan la parodia y la burla. Una manera fácil de reirse para los lectores, maltratando al público transexual. Me parece genial que se caractericen como personas alegres y sin tapujos, pero se nota que la intención es no reirse con ellos muchas veces, es reirse de ellos. El ejemplo de Sanji es muy evidente. "MIRADME, SOY UN HOMBRE Y NO ME VAIS A PONER UN VESTIDO, OMG QUE TRAUMA PUTOS TRAVESTIS, PERTURBADOS." Tendría que revisar OP para profundizar y puede que rectificar ciertas cosas, pero bueno, en general lo veo así.
Es que Sanji no es Oda. De hecho estoy bastante seguro de que Oda simpatiza más con los travestis de Momoiro que con Sanji xD
Supongo que conoces el tema de la inspiración clara en
The Rocky Horror Picture Show que está detrás tanto del personaje de Ivankov como del concepto mismo de la comunidad de personajes que dinamitan las barreras entre sexos.
Pero es que encima el propio Ivankov está basado en una drag queen colega suya que se convirtió en seiyuu del personaje en el anime. Vamos, que si acaso los ve con bastante simpatía.
Lits escribió:PD: Contra más escribo, más me doy cuenta que mi amor por Sanji aumenta.
Tú piensa que Oda tiende a devolvérsela con crueldad delirante. ¿Qué personaje machista y caballeroso-rancio acabaría dejándose llevar por una confusión de género repentina y huyendo durante dos años de lo que él considera como su pesadilla conceptual?
Lits escribió:No digo que no. Poco a poco se va avanzando, pero hay mucha tendencia machista arraigada. Puede que sea porque últimamente no estoy muy metido en el mundo Anime, pero me gustaría saber animes recientes (que sean buenos xD) de este tipo. Y para mi siguen siendo excepciones. Hay más, (si miramos series del mundo occidental ya es la leche), pero siguen siendo bastante minoría, comparado con el resto. El problema de todo esto es que es un tema muy complejo, porque involucra la sociedad y nuestras costumbres y un largo etc.
Pues es que reciente, reciente no tengo mucho porque no veo casi nada. Pero cualquier magical girl va de eso: de chicas fuertes, proactivas, que pelean y toman las decisiones. Luego cosas como
Los viajes de Kino,
Sora no woto,
Ghost in the shell... Cualquier slice-of-life de chicas amigas presenta personajes que a la fuerza -porque no hay nadie que gire a su alrededor- se muestran independientes y toman sus decisiones. Y aún no saco el comodín de Ghibli y
Gintama. Pero es que personajes femeninos que igual no se muestran especialmente fuertes por diversas circunstancias, pero sí son consistentes y empáticos hay una barbaridad. El tema de la tendencia machista arrraigada está ahí, no te digo que no, pero no limita para nada el rango. Hay de todo.
Yzaek escribió:jal90 escribió:Yzaek escribió:Además, decirlo en una imagen de Sen To Chihiro no Kamikakushi, donde el personaje de Chihiro es opacada por Haku, es algo irónico.
Qué cojones. Pero en serio, qué cojones.
Bueno, tal vez me he pasado, pero es algo indudable que le preguntas a las personas fuera del ámbito del anime/manga y te dirán
"¿Chihiro? Ah, la chiquilla de la película donde sale el niño-dragón ese ¿Verdad?" y te lo digo porque ya he hecho la prueba. La gente recuerda la película más por Haku que por incluso la misma protagonista.
Porque Haku es carne de Deviantart. De hecho es un personaje bastante poco armonizado con el estilo artístico general de la película, hecho para atraer fans. Igual que Howl en
El castillo ambulante, de hecho. Pero la que hace cosas y avanza la trama es Chihiro. Vamos, es que si Pillo tuviera razón la peli no tendría sentido, que su premisa y objetivo implica que Chihiro se saque las castañas del fuego xD
Polizonte Nack escribió:Hay un ejemplo que me resulta bastante paradigmático al caso de todo esto, y no es tanto una cuestión de sangrar más o menos sino de actitudes y comportamientos: lo que sucedió en los capítulos 512-513 cuando se produjo la separación de la banda a manos de Kuma. Echadle un ojo vosotros mismos si queréis, pero ya os lo resumo: mientras TODOS los chicos plantaban cara con diferentes grados de desesperación y éxito (ahí tenemos a Usopp desesperado tirándole bombetas a Kuma con el Kabuto), Nami y Robin huían con asomos de lágrimas en los ojos mientras pedían ayuda a Luffy.
A ver, está claro, es un ejemplo significativo. Pero también es un ejemplo significativo que mientras Usopp huía en Dressrosa y se cagaba de miedo, Robin tomaba la iniciativa para pelear contra Trébol y Sugar. Y bueno...
