Hablemos de Kuzan.

[Kakarlos]

Seguiré pensando que es un agente encubierto en la banda de Teach, y que está ahí para detenerlo antes de lograr el One Piece.

Es esto, la razón, el porqué... Ya lo veremos.

[Auxito]

Agree!

[Mairon]

No sé qué duda cabe. Es un buenazo. Algo que todo el mundo obvia es que accede a unirse a la banda de Teach solo tras enterarse que estos van tras los Poneglyph. Y justamente en esta división de tareas que ha tenido la banda, él se encarga del secuestro de Pudding. Está con ellos para proteger a Robin.

[Capitan Pillo]

El problema de que todo ese rollo como agente infiltrado que se une a Teach para hundirlo desde dentro, cae en la ambigüedad si tenemos en cuenta que eso pasa por casualidad.
Kuzan no fue tras Teach, simplemente se encontraron por accidente. Que Teach sea más razonable que el resto de Yonkous y no se lie a palos con un él innecesariamente, también fue por azar. La unión en la banda salió de este y no de Kuzan.
Si puede ser todo una apuesta que Kuzan tomó, para que las piezas de su plan inicial, encajaran en el sitio está por ver. Pero de momento ese "plan maestro" está bastante teñido en la ambigüedad. Sobre todo si tenemos en cuenta de que, de querer cambiar el sistema, dejar actuar a Teach es la mejor solución. Drástica de cojones, si, pero hasta lo visto: Teach es un mal menor al lado del gobierno mundial.
De momento su rollo es tener una isla y estar de fiesta en lo que crea sus condiciones para reclamar el One Piece. Lo más moralmente cuestionable son los prisioneros para hacer esclavos. Que precisamente eso no es cosa de Teach, es algo endémico al sistema del gobierno mundial que Teach simplemente aprovecha. Son los nobles que dirigen el gobierno, a fin de cuentas, los que los adquieren.

[Moctezuma Xocoyotzin]

El dilema de Kuzan se aclaró en la conversación que tuvo con Smoker en Punk Hazard. Él sigue siendo "marine" aunque se haya desvinculado de la marina oficial y está con Teach para vigilarle.

Lo que falta por confirmarse es que es agente de Sword.

[Gia Secando]

Kuzan no fue tras Teach, simplemente se encontraron por accidente. Que Teach sea más razonable que el resto de Yonkous y no se lie a palos con un él innecesariamente, también fue por azar. La unión en la banda salió de este y no de Kuzan.

Sí, o quizás eso es lo que nos hicieron creer y todo estuvo planeado de antemano por él (y el grupo al que pertenezca en caso de que no vaya en solitario). Planeando dónde y cuándo estar y qué decir, deduciendo como reaccionará Teach o posibles escenarios si no. Que seguramente es lo que explicarían en caso de que sea cierta su infiltración.

Igual Teach no es estúpido, para nosotros es casi evidente que Kuzan pueda ir con dobles intenciones, es impensable que Teach, o cualquiera de su banda, partiendo por los que sean más listos, no piensen algo así. Por lo que imagino que hay una desconfianza oculta entre ambos, que intentan hacer ver como camaradería, una especie de plan B para cuando Kuzan les traicione, y así no sea una sorpresa ni arruine sus planes. O eso quiero pensar.

Entre piratas la traición es un tópico de toda la vida, hasta la cultura pop en Piratas del Caribe, iba de traiciones cada dos por tres, es lógico que en la banda pirata más representativa de la serie, tendrán que haberlas. Incluso la de Kuzan se me hace poco xD, podríamos agregar algo más interesante, como Shilliew. A mí me gusta mucho la idea de que su hombre más fuerte, el que siempre vemos leal a todo Capitán, le traicione a diferencia de todos los otros 1er. Comandantes. Y es que podría ser, si al final su unión a la banda de Teach fue algo así como "me aburro acá, me dedicaré a la piratería sin más trasfondo que ser un sádico". De sus intenciones, motivación y su historia pasada no conocemos nada. Lo mismo con el resto de piratas del nivel 6 claro, pero en Shilliew el impacto sería mayor.

[oscario]

¿Pero porque seguís pensando que trabaja de infiltrado para un tercero?

Una cosa es que pueda tener sus propias motivaciones secretas (en este sentido, mi apuesta es que ha tomado un bando sin más, un bando que para los "buenos" puede parecer equivocado pero puede encajar con su resolución tras dejar la Marina), pero tras los últimos capítulos creo que está bastante claro que está con Kurohige por cuenta propia.

[Batvictor]

A mi no me ha gustado mucho eso de que kuzan haya sido el coby antes de coby

Le quita un poco de especial a coby

Simplemente para forzar paralelismos y decir mira
Coby es el nuevo kuzan que es coby de lo que coby es ahora

[SergioF]

A mi no me ha gustado mucho eso de que kuzan haya sido el coby antes de coby

Le quita un poco de especial a coby

Simplemente para forzar paralelismos y decir mira
Coby es el nuevo kuzan que es coby de lo que coby es ahora

Pero al final coby es coby, que tendrá su paralismo con kuzan pero no deja de ser coby y si quiere ser almirante será como kuzan así que si coby es el nuevo kuzan no es tan malo porque kuzan es lo que coby quiere ser, pero siendo coby.

[Gia Secando]

¿Pero porque seguís pensando que trabaja de infiltrado para un tercero?

Una cosa es que pueda tener sus propias motivaciones secretas (en este sentido, mi apuesta es que ha tomado un bando sin más, un bando que para los "buenos" puede parecer equivocado pero puede encajar con su resolución tras dejar la Marina), pero tras los últimos capítulos creo que está bastante claro que está con Kurohige por cuenta propia.

Decir que dejó la Marina porque simplemente no concordaba con sus ideales o pensó que estaba podrida, para unirse a un pirata, sería quedarse cortísimo. Lo que no calza no es que quiera dejar la Marina porque no le gusta como llevan las cosas y prefiera ir a su bola, lo que no calza es seguir un ideal de justicia en el que se protege a inocentes, para pasar a uno donde realizan atrocidades, al ojo común, como lo es la piratería. Aunque Kuzan no matara inocentes, mientras ayude a Teach y los suyos, es cómplice de todos los atracos, ataques, secuestros, robos, etc, que hagan. Y el pensar que la Marina es corrupta, no explica para nada que ahora desee ser pirata y no formar por ejemplo parte de SWORD o el Ejército Revolucionario donde quizás si podría hacer mejor las cosas.

Ojo yo no niego que sea una posibilidad de que se haya unido a Teach porque sí, como dices, pero en ese caso, debe haber alguna razón para que haya cambiado así, mucho más allá de simplemente "no me gusta como la Marina hace las cosas". A falta de algo así, lo más fácil de pensar es que trabaja en cubierto. Y es que para cambiar así de ideales y principios tiene que pasarte algo tocho, como a Zephyr por ejemplo, algo que te haga tener rencor y abandonar toda esperanza en tus antiguos ideales, no aburrirte y ya, no es congruente con lo visto antes en el personaje.

[Capitan Pillo]

Otra opción es que ni lo uno ni lo otro. Aokiji no va a intentar acabar con Teach de buenas a primeras, porque ni está secretamente afiliado a Sword, ni a los revos, ni su objetivo sea pararle los pies a nuestro amante de tartas preferido. Sino que Kuzan tenga su propia agenda e intereses que confluyen con los de los Kuroboys. Mientras le venga bien a ese objetivo, seguirá con ellos.
Porque ya lo dice Teach: Los piratas no necesariamente nos aliamos con un objetivo común.

Igual Teach no es estúpido, para nosotros es casi evidente que Kuzan pueda ir con dobles intenciones, es impensable que Teach, o cualquiera de su banda, partiendo por los que sean más listos, no piensen algo así. Por lo que imagino que hay una desconfianza oculta entre ambos, que intentan hacer ver como camaradería, una especie de plan B para cuando Kuzan les traicione, y así no sea una sorpresa ni arruine sus planes. O eso quiero pensar.

Entre piratas la traición es un tópico de toda la vida, hasta la cultura pop en Piratas del Caribe, iba de traiciones cada dos por tres, es lógico que en la banda pirata más representativa de la serie, tendrán que haberlas. Incluso la de Kuzan se me hace poco xD, podríamos agregar algo más interesante, como Shilliew. A mí me gusta mucho la idea de que su hombre más fuerte, el que siempre vemos leal a todo Capitán, le traicione a diferencia de todos los otros 1er. Comandantes. Y es que podría ser, si al final su unión a la banda de Teach fue algo así como "me aburro acá, me dedicaré a la piratería sin más trasfondo que ser un sádico". De sus intenciones, motivación y su historia pasada no conocemos nada. Lo mismo con el resto de piratas del nivel 6 claro, pero en Shilliew el impacto sería mayor.

Burguess no confía en Kuzan y lo ha declarado abiertamente. Sobre la traición de Shiliew, no me causaría gran impacto, teniendo en cuenta que ya verbalizó que si Teach fallaba en robar la gura gura, él se iba por su cuenta. Lo impactante sería una traición de los 4 miembros principales de la banda, de los que Oda ha mostrado que les unen lazos de camaradería más genuinos. Burguess y Laffite siempre se muestran ferreamente leales a Teach, una traición de estos sería más impactante, que el tipo que siempre está echando broncas y rezongando.

[Gia Secando]

Otra opción es que ni lo uno ni lo otro. Aokiji no va a intentar acabar con Teach de buenas a primeras, porque ni está secretamente afiliado a Sword, ni a los revos, ni su objetivo sea pararle los pies a nuestro amante de tartas preferido. Sino que Kuzan tenga su propia agenda e intereses que confluyen con los de los Kuroboys. Mientras le venga bien a ese objetivo, seguirá con ellos.
Porque ya lo dice Teach: Los piratas no necesariamente nos aliamos con un objetivo común.

El tema es que aplicaría lo mismo que comenté hace poco en el tema de spoilers, que vale que puedan tener intereses comunes y solo aliarse por conveniencia, solo o en un grupo de infiltración, que para efectos prácticos es lo mismo, una alianza con motivos ocultos. El problema es que Kuzan no era cualquier tipo, sino un ex marine del cargo más alto y con toda una trayectoria, formación, disciplina, principios etc. Esa alianza implica cooperar en actos de piratería, secuestro, robo, asesinado, etc, que son completamente lo contrario a lo que profesaba o buscaba. Y aunque Kuzan no llegue a matar a nadie, ser parte de banda lo convierte en un cómplice de dichos actos.

Hasta ahora, nunca en la trama nos presentaron que tuviese dilemas morales en los que podría actuar por sobre inocentes, al contrario, se preocupaba cuando Sakazuki lo hacía, y al final llegó a luchar contra él. Por lo que, o Kuzan es igual de joputa que Sakazuki y la imagen que nos vendieron es falsa, o bien, el objetivo de la alianza o infiltración, es más importante que la seguridad de algunos inocentes o su imagen. Si hay motivos ocultos, deben ser tan importantes o grandes, que puesto en una balanza sea superior a los actos atroces que pudiersen cometer.

Y ahí ya entramos en otro problema, que choca directamente con Sakazuki y su Justicia Absoluta, en la cual el fin justifica los medios, precisamente lo que a primeras era la razón por la cual Kuzan luchó contra él y se fue de la Marina, por no mantener los mismos principios. Ahora, será complice de actos con tal de seguir con su plan, algo no concuerda completamente. A menos que como dije, derechamente a Kuzan tampoco le importe mucho los medios y la mayoríoa nos equivocamos con él xD

El problema no es que Kuzan pueda ir a su bola por hartarse de la Marina y sus trapos sucios. El problema es que con todos sus principios y formación, este haciendo o colaborando justamente con lo contrario. Para que eso se explique y justifique, o necesitamos un flash-back tipo Zephyr donde algo malo le sucedió y le hizo cambiar de opinión completamente, o bien, sencillamente está actuando (infiltrado). Pero así como está la cosa ahora, no está nada justificada su unión, pues contradice todo lo anterior sobre él.

Burguess no confía en Kuzan y lo ha declarado abiertamente. Sobre la traición de Shiliew, no me causaría gran impacto, teniendo en cuenta que ya verbalizó que si Teach fallaba en robar la gura gura, él se iba por su cuenta. Lo impactante sería una traición de los 4 miembros principales de la banda, de los que Oda ha mostrado que les unen lazos de camaradería más genuinos. Burguess y Laffite siempre se muestran ferreamente leales a Teach, una traición de estos sería más impactante, que el tipo que siempre está echando broncas y rezongando.

Pues ya que estamos, una traición de su banda al completo, no brindándole ayuda cuando la necesite o bien con motivos ocultos. Aunque suene cursi, que al final antes de ser derrotado se de cuenta que la principal diferencia entre su banda y la de Luffy era la lealtad y real amistad y bla bla bla, motivo por el cual no pudo ganar. Sí muy cursi, pero se necesitan más traiciones en la serie xD

[thebodhman]

A mi no me ha gustado mucho eso de que kuzan haya sido el coby antes de coby

Le quita un poco de especial a coby

Simplemente para forzar paralelismos y decir mira
Coby es el nuevo kuzan que es coby de lo que coby es ahora

Pero al final coby es coby, que tendrá su paralismo con kuzan pero no deja de ser coby y si quiere ser almirante será como kuzan así que si coby es el nuevo kuzan no es tan malo porque kuzan es lo que coby quiere ser, pero siendo coby.

He tenido que darle un par de vueltas para entenderlo

Pero en general estoy de acuerdo. No por tener cosas en común son el mismo personaje; que vale que a Oda la asociación de personajes de una generación con la siguiente le gusta mucho, pero no son idénticos unos con otros. No por ser Luffy el heredero de Roger se convierte en Roger. Por ejemplo.

[Esmir]

Oda tiene tantos personajes que termina repitiendo más o menos los mismos mensajes en distintos personajes. Coby, Kuzan y Smoker pudieron resumirse en un sólo personaje por ejemplo, que representará una visión particular sobre la organización a la que sirven.

Lo malo de esto es que Oda termina desechando personajes pues básicamente tiene otros que pueden cumplir un rol similar.

[panda_man_]

Desde mi punto de vista, kuzan se va de la marina decepcionado de todo (dejando atrás amigos como smoker o garp), se encuentra con un tipo como Teach el cual plantea la idea de que los sueños son posibles, y bueno, para mi ahora Kuzan es el aliado mas leal de Teach, lo sigue y punto. Buen giro de personaje