Nivel de Mihawk II

[SergioF]

Ray ya vimos como desvió un ataque de Kizaru con una patada o como usaba el haki para defenderse de un elefante pero nunca lo hemos visto atreverse a atacar sin su espada frente a enemigos poderosos.

Será también porque no hemos visto a Rayleight enfrentarse a nadie poderoso aparte de Kizaru?

[Maxi TS]

Ray ya vimos como desvió un ataque de Kizaru con una patada o como usaba el haki para defenderse de un elefante pero nunca lo hemos visto atreverse a atacar sin su espada frente a enemigos poderosos.

Será también porque no hemos visto a Rayleight enfrentarse a nadie poderoso aparte de Kizaru?

No le veo preparándose para pelear contra un yonkou crujiéndose los nudillos ni sacándose una chancla precisamente.

O que lo único que precisamente se lleve para cruzar el Calm Belt sea su espada.


O que hasta para intimidar marines random la haya usado.


Otra cosa no, pero dejar claro que usa la espada al 100% para atacar lo ha hecho.

[BlueDragon]

Ray ya vimos como desvió un ataque de Kizaru con una patada o como usaba el haki para defenderse de un elefante pero nunca lo hemos visto atreverse a atacar sin su espada frente a enemigos poderosos.

Será también porque no hemos visto a Rayleight enfrentarse a nadie poderoso aparte de Kizaru?

Que las espadas no son como las melenas de Sanson. Da igual el nombre del espadachín, sea Roger, Ray o Zoro, quitarle la espada no va a quitarles su fuerza, su velocidad, su resistencia y sus Hakis.

No he pillado ese concepto de que sin espada, Zoro y Vista tenga que perder mucho más poder que Roger y Shanks.

Otra cosa muy diferente es King, el cual quitarle la espada si le restara menos, porque tiene otras capacidades de combate para explotar sus capacidades físicas.

Nos ha jodido Shanks se saca también la espada hasta para mear. Pero es que sus actuaciones han sido muy breves y limitadas.
Rayleight 3/4 de lo mismo. Se ha enfrentado a Kurohige? No. Puedes afirmar que de haberse enfrentado a él se hubiera limitado a la espada cuando ya lo hemos visto desmarcarse de ella? Tampoco.

Volvemos a lo de siempre.

Si analizamos el conjunto, Shanks usa la espada hasta para ir a mear, se ha batido el cobre con el Mejor Espadachin y Oda lo ha catalogado como Espadachín.

Todo apunta a que Shanks es un espadachín. Y lo mismo para Rayleigh.

Zoro tambien lo hemos visto pegar alguna patada y luchar sin sus armas, e incluso a Mihawk le hemos visto usar un golpe de Karate y ha salido menos que Shanks. Y cualquiera con Haki del Rey sea espadachín o no, puede derrotar oponentes sin tocarlos.

No es como King que ha demostrado ser multidisciplinar. Es mas, es que King no se cataloga como espadachin.

[SergioF]

Ray ya vimos como desvió un ataque de Kizaru con una patada o como usaba el haki para defenderse de un elefante pero nunca lo hemos visto atreverse a atacar sin su espada frente a enemigos poderosos.

Será también porque no hemos visto a Rayleight enfrentarse a nadie poderoso aparte de Kizaru?

No le veo preparándose para pelear contra un yonkou crujiéndose los nudillos ni sacándose una chancla precisamente.

Nos ha jodido Shanks se saca también la espada hasta para mear. Pero es que sus actuaciones han sido muy breves y limitadas.
Rayleight 3/4 de lo mismo. Se ha enfrentado a Kurohige? No. Puedes afirmar que de haberse enfrentado a él se hubiera limitado a la espada cuando ya lo hemos visto desmarcarse de ella? Tampoco.

[Maxi TS]

Será también porque no hemos visto a Rayleight enfrentarse a nadie poderoso aparte de Kizaru?

No le veo preparándose para pelear contra un yonkou crujiéndose los nudillos ni sacándose una chancla precisamente.

Nos ha jodido Shanks se saca también la espada hasta para mear. Pero es que sus actuaciones han sido muy breves y limitadas.
Rayleight 3/4 de lo mismo. Se ha enfrentado a Kurohige? No. Puedes afirmar que de haberse enfrentado a él se hubiera limitado a la espada cuando ya lo hemos visto desmarcarse de ella? Tampoco.

La espada se saca pa cortáh, el que la saca pa'enseñáh éh un parguela.
-Rayleigh.

Pues si como tú dices sacan la espada hasta para mear, solo han atacado con espadas, se defienden con espadas y cada vez que se han visto en escaramuzas serias con yonkous o almirantes han usado la espada, algo me dice que efectivamente son tan espadadependientes como Zoro, Mihawk, Oden o cualquier otro espadachín top que se base en atacar con la espada. Pero si quieres creer que no, que son personajes que atacan a patadas a pesar de que no han dado indicio de ello en todo el manga pues...

Yo digo que Mihawk es el mejor espadachín del mundo, pero además de eso es el mejor peleador de boxeo del universo de One Piece y su verdadera especialidad con la que podría barrer a Shanks de un jab. No hay nada que lo demuestre pero tampoco podéis negarlo.

[SergioF]

La espada se saca pa cortáh, el que la saca pa'enseñáh éh un parguela.
-Rayleigh.

Pues si como tú dices sacan la espada hasta para mear, solo han atacado con espadas, se defienden con espadas y cada vez que se han visto en escaramuzas serias con yonkous o almirantes han usado la espada, algo me dice que efectivamente son tan espadadependientes como Zoro, Mihawk, Oden o cualquier otro espadachín top que se base en atacar con la espada. Pero si quieres creer que no, que son personajes que atacan a patadas a pesar de que no han dado indicio de ello en todo el manga pues...

Yo digo que Mihawk es el mejor espadachín del mundo, pero además de eso es el mejor peleador de boxeo del universo de One Piece y su verdadera especialidad con la que podría barrer a Shanks de un jab. No hay nada que lo demuestre pero tampoco podéis negarlo.

También te he dicho que sus acciones han sido breves y limitadas. Yo no niego que sean espadachines, solo cuestiono hasta que punto dependen de sus espadas como sí hacen Mihawk o Zoro.
Precisamente si Mihawk es el mejor en manejo con la espada puede arreglarselas para ganar a Shanks en su juego igual que haria un luchador de boxeo con uno de MMA.

[Mochiman]

¿En algún momento se ha mencionado explícitamente que Shanks sea espadachín? Porque de los personajes que usan espada solo recuerdo que lo dijeran ellos mismos u otros personajes en los casos de Zoro, Kuina, Cabaji, Mihawk, Hachi, Kaku, Brook, Ryuma, Vista, Oden y los samuráis de Wano. Sería interesante hacer un recopilatorio de esos momentos.

[Maxi TS]

¿En algún momento se ha mencionado explícitamente que Shanks sea espadachín? Porque de los personajes que usan espada solo recuerdo que lo dijeran ellos mismos u otros personajes en los casos de Zoro, Kuina, Cabaji, Mihawk, Hachi, Kaku, Brook, Ryuma, Vista, Oden y los samuráis de Wano. Sería interesante hacer un recopilatorio de esos momentos.

En el momento en que destacan las habilidades de Mihawk como espadachín y comparan sus habilidades con las de Shanks.

[BlueDragon]

¿En algún momento se ha mencionado explícitamente que Shanks sea espadachín? Porque de los personajes que usan espada solo recuerdo que lo dijeran ellos mismos u otros personajes en los casos de Zoro, Kuina, Cabaji, Mihawk, Hachi, Kaku, Brook, Ryuma, Vista, Oden y los samuráis de Wano. Sería interesante hacer un recopilatorio de esos momentos.

Creo que explícitamente se ha visto muy pocas ocasiones. No se ha dicho de Shanks, pero es que tampoco se ha dicho de Mihawk como tal. Osea, Mihawk es el Mejor Espadachin, pero no se ha dicho que sea Espadachín, por lo que te puede salir luego haciendo Karate que ya le hemos visto hacerlo.

Creo que es más común lo contrario, aclaración de personajes que no son espadachines como King, Daz Bone y Kaku.

Al final somos nosotros quienes juzgamos. Eso sí, por ahí tenemos a Shanks en una imagen con una temática clara de espadachines.

[Epokhe]

¿En algún momento se ha mencionado explícitamente que Shanks sea espadachín? Porque de los personajes que usan espada solo recuerdo que lo dijeran ellos mismos u otros personajes en los casos de Zoro, Kuina, Cabaji, Mihawk, Hachi, Kaku, Brook, Ryuma, Vista, Oden y los samuráis de Wano. Sería interesante hacer un recopilatorio de esos momentos.

Creo que explícitamente se ha visto muy pocas ocasiones. No se ha dicho de Shanks, pero es que tampoco se ha dicho de Mihawk como tal. Osea, Mihawk es el Mejor Espadachin, pero no se ha dicho que sea Espadachín, por lo que te puede salir luego haciendo Karate que ya le hemos visto hacerlo.

Creo que es más común lo contrario, aclaración de personajes que no son espadachines como King, Daz Bone y Kaku.

Al final somos nosotros quienes juzgamos. Eso sí, por ahí tenemos a Shanks en una imagen con una temática clara de espadachines.

Literalmente en la primera escena de Mihawk te sale el cartelito considerándolo espadachín.

¿En algún momento se ha mencionado explícitamente que Shanks sea espadachín? Porque de los personajes que usan espada solo recuerdo que lo dijeran ellos mismos u otros personajes en los casos de Zoro, Kuina, Cabaji, Mihawk, Hachi, Kaku, Brook, Ryuma, Vista, Oden y los samuráis de Wano. Sería interesante hacer un recopilatorio de esos momentos.

De hecho, cuando Zoro menciona su sueño, dice algo así como que debe vencer a todo el que "se considere espadachín". O sea, no se limita solo al uso de la espada, sino a que debe considerarse él mismo como espadachín. El capitán Kuro pelea con 5 cuchillas por mano, y Zoro no menciona que deba ser él quien lo enfrente porque use espadas, porque Kuro no se considera como espadachín. De hecho, creo recordar que Zoro no se ha enfrentado nunca a ningún capitán de tripulación porque a ninguno lo catalogan de espadachín. En todas las tripulaciones, el que cubre el puesto de espadachín es uno de los "comandantes". No creo que con las tripulacuones de Shanks o Roger fuera a ser diferente, pese a que ellos como capitanes también utilicen una espada.

Por seguir un poco con el símil de las MMA, es como si Zoro quiere convertirse en el mejor luchador de BJJ, y para ello debe superar a todos los luchadores que vengan del BJJ, pero no necesariamente a aquellos que vengan de otras disciplinas, pese a que también usen el BJJ en sus combates.

Y sí, yo considero que espadachín es aquel que su estilo de combate se basa en la esgrima, porque es de donde viene. Que otro use una espada, pero sin ser esgrimista, no lo convierte en espadachín. En este caso, más que la esgrima sería el kendo, pero se entiende el concepto.

[Peter Parque]

Al final somos nosotros quienes juzgamos. Eso sí, por ahí tenemos a Shanks en una imagen con una temática clara de espadachines.

Yo no me fiaría mucho de esa imagen.

[Eltroll John]

Al final, lo poquito que hemos visto de Shanks es usando su espada, contra Shiro, contra Akainu, contra Kid... es considerado un rival del mejor espadachín del Mundo, Oda lo ha catalogado como un espadachín, le hemos visto nadar...

Fue considerado un rival, cuando se hablo de eso fue de un recuerdo del pasado

Hoy por hoy, Shanks es un espadachín. La poca información que tenemos, todo apunta a ello.

No he dicho lo contrario

Al menos yo, no se los demas, no me agarro al clavo ardiendo del "El Espadachin mas Fuerte del Mundo". Cuando uso esa frasecita como argumento, aunque no lo diga, estoy teniendo tooooodo en cuenta. ¿Que es todo?

La cuestión es que el título se decide mediante combates, no mediante demostraciones. Con lo cual el poder de combate está ahí inevitablemente.

Y tiene sentido. La capacidades físicas las combinas con las habilidades/estilos de combate y la suma de ambos es el poder de combate. Te digo lo mismo, es fácil analizar las capacidades fiscas una por uno, pero no es tan fácil separarlas del poder de combate.

Un espadachín que es más fuerte, inevitablemente cuando blanda su espada generará más fuerza. Si tiene mejores reflejos o Haki de Observación o velocidad, le permitirá evadir más fácilmente ataques...

Combates que no hemos visto mas allá de Vista, para tener claro lo que mencionas Oda tendría que decir algo como: en un duelo de espadachines Mihawk derrotara a su oponente en otro caso solo son suposiciones(y aun asi esta para pensarlo con Shanks siendo siempre la excepción a toda regla xD, añadiendo que ya quedo claro que hace mas de una década que no se enfrentan) , ademas eso de tener todo en cuenta solo son conjeturas personales, y eso en el fondo es prácticamente lo mismo a inferir que la frase se refiere a Mihawk el espadachín mas habilidoso (puede o no ser cierta) pero lo que dice es que es el espadachín mas fuerte, lo mismo que alegaban paginas atrás con kaido, kaido la criatura mas fuerte no quiere decir que tenga la mejor defensa y lo contrastan con king, es igual Mihawk el espadachín mas fuerte no quiere decir que es quien tiene el mejor haki, y por lo que nos han dicho el haki lo supera todo

¿Que ha mejorado Zoro desde el Time Skip? Haki. Prácticamente no hemos visto nada nuevo de Zoro hemos visto los mismos ataques pero más bestias gracias al uso de Haki.

Precisamente es a lo que voy, que zoro aun con toda la fuerza bruta que ha mostrado durante la serie no le alcance para vencer a mijau y tenga que valerse del haki

[Mochiman]

¿En algún momento se ha mencionado explícitamente que Shanks sea espadachín? Porque de los personajes que usan espada solo recuerdo que lo dijeran ellos mismos u otros personajes en los casos de Zoro, Kuina, Cabaji, Mihawk, Hachi, Kaku, Brook, Ryuma, Vista, Oden y los samuráis de Wano. Sería interesante hacer un recopilatorio de esos momentos.

En el momento en que destacan las habilidades de Mihawk como espadachín y comparan sus habilidades con las de Shanks.

No me vale. Me refería a un panel o mención que diga el “espadachín pelirrojo” o algo por el estilo.

Creo que explícitamente se ha visto muy pocas ocasiones. No se ha dicho de Shanks, pero es que tampoco se ha dicho de Mihawk como tal. Osea, Mihawk es el Mejor Espadachin, pero no se ha dicho que sea Espadachín, por lo que te puede salir luego haciendo Karate que ya le hemos visto hacerlo.

Lo de Mihawk es broma, no?

Creo que es más común lo contrario, aclaración de personajes que no son espadachines como King, Daz Bone y Kaku.

King sí que lo negó, Daz Bones no estoy seguro de que dijera algo al respecto, pero Kaku lo afirmó:

[SergioF]

Al final somos nosotros quienes juzgamos. Eso sí, por ahí tenemos a Shanks en una imagen con una temática clara de espadachines.

Yo no me fiaría mucho de esa imagen.

Cuidado que remueves aguas turbias

[Terra Arseid]

Capitulo 50 y 51

Zeff: Así es el “hombre de ojos de halcón”, es un afamado maestro espadachín.
Más grande que cualquier otro espadachín de este mundo.

[El espadachín más fuerte del mundo, “Mihawk Ojos de Halcón”.]

Zoro: Entonces, eres realmente…
El más fuerte.

Mihawk: ¿¡Cuál es tu objetivo!?

Zoro: Ser el más fuerte.

Kuina: Tienes suerte de ser un chico, Zoro.
…Sabes, ¡¡yo también quiero ser la más fuerte del mundo!!

Zoro: Algún día, ¡¡uno de nosotros se convertirá en el más fuerte del mundo!!
¡¡¡Veamos quien lo logra primero!!!

Zoro: ¡¡¡Tengo que derrotar a este hombre!!!
¡¡¡Me haré fuerte también por ella!!!

Mihawk: ¿Cuál es tu carga?
¿Por qué [aspiras por el pináculo de la fuerza?

Zoro: Esta es mi última oportunidad… Si pierdo, estoy muerto.
¡¡¡El más fuerte del mundo… o la muerte!!!

Zoro: …He perdido.
No pude ganarle…
¡¡…!!
Nunca pensé que perdería…
Así que este es… ¡¡¡El mayor poder del mundo…!!!


EDIT; curioso Sergio como te agarras a lo que sea para poner a Ray fuera de la categoria espadachin xd, ya Maxi te ha argumentado de un modo insuperable. De las pocas escenas que tenemos es con la espada, bloqueando y atacando, preparandose y amenazando, y todavia tienes los cojones de defenderte de que quizas podria haber sido de otra forma o que "solo" se enfrento a un almirante hahahaha.