Próximo Nakama XVI

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¿Próximos Nakamas?

Carrot
86
62%
Momonosuke
6
4%
Tama
3
2%
Vivi
16
12%
Otro
16
12%
Se unirán más de uno
12
9%
 
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HECTOR4
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por HECTOR4 »

Monquito escribió: Eso es falso en lo absoluto. todos Los Mugis lo tuvieron en un flashback.
Vivi y Conis lo tuvieron en tiempo real.
Carrot está en la narrativa de Conis y Vivi.(solo le falta que Pedro vuelva para que esa narrativa se confirme al 100%)
No, los Mugiwara tuvieron cosas importantes que les ocurrieron en el pasado, y cosas importantes que les ocurrieron en tiempo real. Luffy de drama solo tuvo el sacrificio de Shanks, pero el drama grave de verdad le vino en tiempo real. En el caso de Brook nadie se sacrificó por el, solo su tripulación murió. En el caso de Zoro le hizo una promesa a Kuina, y después, en tiempo real, se enfrentó a su máximo rival, y tras ser vencido le hizo una segunda promesa a su capitán.

En el caso de Carrot tenemos sus flashbacks que nos sirven para ver el vínculo que tenía con Pedro, y en presente tenemos su sacrificio, que aunque Pedro haya sobrevivido, es un sacrificio que seguramente le haya causado a la coneja un gran impacto.

Igual que el flashback de Usopp, que nos sirve más que otra cosa para mostrarnos el vínculo que el chiquillo tenía con la gente del pueblo, que lo acogió tras quedar huérfano, y en presente vemos el desenlace de ese vínculo, el como Usopp agradece todo al pueblo defendiéndolo a muerte.

Luffy también está en la narrativa de Conis y Vivi, porque Sabo murió pero en tiempo real descubrimos que eso era falso, estaba vivo. Vivi por su parte tiene todo un gran flashback que nos narra su historia desde niña y su vínculo con la gente de palacio, del ejército, con los rebeldes...

No hay un esquema marcado y definido en todo eso. Son más cosas de los fans que buscan un patrón perfecto a cumplir por cada nuevo candidato a Mugiwara, pero no lo hay XD Las cosas se pueden dar como y cuando el autor quiera, como ha sido siempre.

Y una veeez mas, lo mismo que hicieron Igaram, Pell y Pagaya.
Y una vez maaas, lo de Luffy ocurre en un flashback.
Y una vez más, pero su drama grave ocurre en tiempo real, saltándose el esquema que, supuestamente, debería compartir con los demás Mugiwaras. La perdida de alguien importante dentro de un flashback es algo que TODOS los Mugiwaras cumplen, menos Luffy. Lo cual quiere decir que todas las cosas que marcan a los Mugiwaras no tienen porque ocurrir siempre dentro de flashbacks.
De hecho si lo es...
Ya ves que no. Que esas normas, impuestas solo por el fandom, se rompen algunas veces.
mas de 170 capítulos con Carrot y seguimos esperando que eso ocurra... wow.
¿Y? Si quieres entramos otra vez en el funcionamiento ascendente de la serie, en como el contenido y la duración de las sagas se ha ido incrementando cada vez MUCHO más. ¿Entramos en eso otra vez? ¿Copypasteo lo que ya puse páginas atrás?
La cosa es que el crew no la necesita, literalmente para nada.
Tampoco necesitaban un músico, ni una arqueóloga, ni un timonel... Pero son cosas que les han venido muy bien.
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Leam IX
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Leam IX »

¿Por que la gente asume que en Arabasta ahora mismo no esta pasando nada y que Cobra y Vivi están gobernando tranquilamente? El propio Garp ha mencionado que hubo un incidente relacionado con Arabasta, por lo que es probable que Vivi tenga problemas. Por otra parte, aunque Vivi se quedo atras en Arabasta por sus obligaciones, Jinbe tambien se quedo atras en la Isla Gyojin porque tenia que cortar lazos con Big Mom y durante un tiempo la gente pensaba que no se iba a unir por varias razones tontas como que era muy fuerte y demás.

Si las obligaciones de Vivi son arrebatadas por el Gobierno Mundial al ser descubierta como antigua mugi, tendriamos la chispa que empezaria la guerra final dandole un motivo a la banda para luchar más alla de lo que haya en Laugh Tale y Vivi perfectamente podría volver a la banda. Hasta ahora una cosa que comparten todos los miembros es que Luffy los conocia pre-timeskip y no creo que sea algo que cambie ahora.
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Monquito
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Monquito »

HECTOR4 escribió:
No, los Mugiwara tuvieron cosas importantes que les ocurrieron en el pasado,

Tienen un flashback trágico, todos.
Carrot no.
y cosas importantes que les ocurrieron en tiempo real.
Ya volvisteen mencionar cosas genéricas que funcionan para toneladas de personajes.
Luffy de drama solo tuvo el sacrificio de Shanks,
Que.. ocure... en... un.. flashback..
pero el drama grave de verdad le vino en tiempo real. En el caso de Brook nadie se sacrificó por el, solo su tripulación murió. En el caso de Zoro le hizo una promesa a Kuina, y después, en tiempo real, se enfrentó a su máximo rival, y tras ser vencido le hizo una segunda promesa a su capitán.
Si, tal y como puedes ver, pasaron tragedías en flashbacks.
En el caso de Carrot tenemos sus flashbacks que nos sirven para ver el vínculo que tenía con Pedro, y en presente tenemos su sacrificio, que aunque Pedro haya sobrevivido, es un sacrificio que seguramente le haya causado a la coneja un gran impacto.
lo que le causó impacto fue eso "que haya muerto", si aparece vivo, se esfuma ese "impacto".
Conis y Vivi han estado perfectas con Igaram, Pell y Pagaya vivos.
Igual que el flashback de Usopp, que nos sirve más que otra cosa para mostrarnos el vínculo que el chiquillo tenía con la gente del pueblo, que lo acogió tras quedar huérfano, y en presente vemos el desenlace de ese vínculo, el como Usopp agradece todo al pueblo defendiéndolo a muerte.
Pero tiene un flashback trágico, ¿ves como SI es una norma general para todos los Mugis?
Luffy también está en la narrativa de Conis y Vivi,

no.
porque Sabo murió pero en tiempo real descubrimos que eso era falso,
Falso, Sabo "murió" en un flashback.
Vivi por su parte tiene todo un gran flashback que nos narra su historia desde niña y su vínculo con la gente de palacio, del ejército, con los rebeldes...
eeh? creo que eso es anime, no canon.
No hay un esquema marcado y definido en todo eso. Son más cosas de los fans que buscan un patrón perfecto a cumplir por cada nuevo candidato a Mugiwara, pero no lo hay XD Las cosas se pueden dar como y cuando el autor quiera, como ha sido siempre.
Excepto que SI lo hay, debes tener un flashback en algún momento, y una función en el crew(que alguien más no lo haga y mejor que el candidato en cuestión)

Y una vez más, pero su drama grave ocurre en tiempo real,
Ace? si el murió y no va a volver, Pedro si podría volver. esfumando "el drama grave" de Carrot.
saltándose el esquema que, supuestamente, debería compartir con los demás Mugiwaras.
Si lo comparte, tiene un flashback trágico, no hay una regla que mida que tan trágico deba ser, sólo tener uno.
La perdida de alguien importante dentro de un flashback es algo que TODOS los Mugiwaras cumplen, menos Luffy. Lo cual quiere decir que todas las cosas que marcan a los Mugiwaras no tienen porque ocurrir siempre dentro de flashbacks.
Pues Carrot esta por perder su único momento trágico.
Ya ves que no. Que esas normas, impuestas solo por el fandom, se rompen algunas veces.
La regla es; tener un flashback trágico.
la regla existe, es real, palpable, comprobable, todos la tienen. nadie la ha roto.
¿Y? Si quieres entramos otra vez en el funcionamiento ascendente de la serie, en como el contenido y la duración de las sagas se ha ido incrementando cada vez MUCHO más. ¿Entramos en eso otra vez? ¿Copypasteo lo que ya puse páginas atrás?
No, mejor quedate con tu esperanza de algo que no va a ocurrir en este arco, y en el siguiente ya no importará por que Carrot ya no estará por no haber sentado bases cuando pudo hacerlo.
Tampoco necesitaban un músico,
De hecho sí, Luffy desde el East Blue queria uno.
ni una arqueóloga,
ufffhh... ni como ayudarte. te daré una pista; Road Poneglyphs.
ni un timonel...

De hecho también lo necesitan. y qué mejor uno que hace de timonel mejor que nadie.

Carrot no hace nada que los Mugis ya puedan hacer, es perfectamente prescindible.
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Rainex
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Rainex »

Bob Marvel escribió:Tenia un tocho post, pero paso. Solo decir que reducir el sacrificio de un personaje a "esta muerto o no esta muerto" es tan absurdo y superficial que realmente hasta me cabrea.

Y todo en base a que Pound está vivo, es que ni siquiera tiene relación con Pedro y Carrot. Sois terribles, de verdad, no todo vale para rebajar a Carrot y contentar así vuestros argumentos basados en un clavo ardiendo.
Creo lo mismo, Oda solo mata cuando es estrictamente necesario, cuando un personaje cierra su arco (Como fue Yasuie por ejemplo) Mientras que a otros, los cuales creen tienen un propósito aun, los deja vivir. (Como puede ser Pound, ya que aun debe charlar con sus hijas) Sin embargo, Pedro estaba al borde de su vida (Ya que Big Mom le quito muchos años y el dijo que este seria su ultimo viaje, y que estaba dispuesto a no regresar) Fueron puntos demasiado explícitos como para ignorarlos. Además la bomba le cercenó un brazo a Perospero mientras el usaba la Candy Armor... Personajes que algunos piden que se le tome con la seriedad pertinente...
Monquito escribió:Y mientras no ocurra Carrot sigue estando en el mismo nivel de Vivi y Conis.
Creo que estés comparando a Carrot con Conis es casi un insulto a tu capacidad de análisis... Y suena más a un berrinche que a un argumento, lo cual me decepciona un poco, ya que por lo general hablas de ponerle "seriedad" al asunto, y con ese comentario la pierdes.

Por otro lado, te recuerdo que Vivi fue invitada formalmente a la Banda, y ella tuvo que rechazar la invitación porque estaba amarrada a su país (Por responsabilidad y amor), responsabilidad que Carrot no posee en Zou (Ella seria capaz de aceptar libremente sin compromiso), y de hecho aun si no la invitaran ella misma se subiría al barco como si fuese de lo más normal.
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Monquito
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Monquito »

Rainex escribió:
Creo que estés comparando a Carrot con Conis es casi un insulto a tu capacidad de análisis... Y suena más a un berrinche que a un argumento, lo cual me decepciona un poco, ya que por lo general hablas de ponerle "seriedad" al asunto, y con ese comentario la pierdes.
Es lo que ocurriría en cuestión narrativa. entraría a la lista sin mas.
Conis/Pagaya
Vivi/Igaram-Pell
Carrot/Pedro
Por otro lado, te recuerdo que Vivi fue invitada formalmente a la Banda, y ella tuvo que rechazar la invitación porque estaba amarrada a su país (Por responsabilidad y amor), responsabilidad que Carrot no posee en Zou(Ella seria capaz de aceptar libremente sin compromiso), y de hecho aun si no la invitaran ella misma se subiría al barco como si fuese de lo más normal.
Es una mosquetera de Inuarashi, si tiene responsabilidades.

Y Luffy nunca ha mostrado interés en ella, así que dudo mucho que esa invitación ocurra, y dudo más que Oda repita lo de Robin en Alabasta.

Les repito que Oda ya la dejo fuera de las aventuras en Wano, al autor nada le cuesta deshacerse de ella.
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HECTOR4
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por HECTOR4 »

Monquito escribió:
Tienen un flashback trágico, todos.
Carrot no.
Tienen una muerte ocurrida dentro de un flashback, Luffy no. Hay cosas que una mayoría tiene y algún otro no. Pero oye, que Luffy se puede saltar las estrictas normas de los esquemas de los flashbacks pero Carrot no... Carrot no puede tener un funcionamiento diferente al de los demás Mugiwaras en algún aspecto, Luffy si...
Ya volvisteen mencionar cosas genéricas que funcionan para toneladas de personajes.
Porque los personajes en la narrativa funcionan así, con flashbacks que tienen una finalidad concreta DENTRO DE LA HISTORIA, y que se compaginan con el presente. Los flashbacks de One Piece no están para funcionar como indicativo de quien va a ser nakama y quien no, si no para funcionar dentro de la historia. Por eso los flashbacks de algunos Mugiwara se han mostrado cuando estos ya forman parte de la banda, por ejemplo.
Que.. ocure... en... un.. flashback..
Igual que dentro de un flashback ocurre la relación/vínculo entre Carrot y Pedro, y que se compagina con los sucesos del presente, como ocurre con otros Mugiwaras y con muchos personajes en general. Porque para eso y solo para eso están los flashbacks, para contar cosas del pasado que tengan incidencia en el presente o sean importantes para comprender el presente.
Si, tal y como puedes ver, pasaron tragedías en flashbacks.
Si, también pasaron tragedias en flashbacks que tienen relación con Carrot, como el ataque a Zou antes de la llegada de los Mugiwaras.
lo que le causó impacto fue eso "que haya muerto", si aparece vivo, se esfuma ese "impacto".
No, lo que causó impacto no fue solo su muerte, si no también la voluntad de Pedro de sacrificarse, el hecho en sí, que además en Carrot tenía más peso aún, porque Pedro le recalcó a la coneja la importancia de ayudar a los Mugiwara, hasta el punto de llegar a sacrificarse por ellos.
Conis y Vivi han estado perfectas con Igaram, Pell y Pagaya vivos.
No creo que a Vivi le haga mucha gracia que Pell tuviera que arriesgarse tanto por Alabasta, hasta el punto de casi morir y dañar tanto su cuerpo, ni creo que le haga gracia mirar su cicatriz, igual que no creo que Luffy se alegre cada vez que a partir de ahora mire el hueco del brazo que le falta a Shanks.
Pero tiene un flashback trágico, ¿ves como SI es una norma general para todos los Mugis?
Si, y también hay esquemas que comparten todos los Mugis, menos uno, precisamente. Luffy se sale de la norma y tiene su pérdida importante fuera de los flashbacks, Luffy tiene, por así decirlo, su propia norma, su propio esquema. ¿Por qué no puede Carrot tener también su propio esquema, diferente al de Luffy, y tener todos sus dramas en presente?

Y aún con eso, si, Carrot ha formado parte de un flashback trágico que la involucra, a ella y a todos los minks.
no.
Si, comparte con ellas un hecho MUY parecido.
Falso, Sabo "murió" en un flashback.
Pero no murió y eso lo comparte con Vivi y Conis. Un ser querido que creían muerto y descubren que está vivo.
eeh? creo que eso es anime, no canon.
En el manga Vivi tiene flashbacks de su niñez, de como convivía con Chaka y Pell, de como se hizo jefa de la banda de la arena tras pelearse con Kohza por el liderazgo, etc.
Excepto que SI lo hay, debes tener un flashback en algún momento, y una función en el crew(que alguien más no lo haga y mejor que el candidato en cuestión)
¿Y en qué biblia sagrada de One Piece o de Eiichiro Oda está escrito que todos los Mugiwaras deban tener un drama en un flashback y que alguno/os no puedan tener todos sus dramas en presente? ¿O que alguno/os no puedan compaginar flashbacks con dramas que se tienen en presente? Ya te lo digo yo: EN NINGUNA PARTE. Es una suposición fan sin más, pero Oda puede hacer lo que le venga en gana en cualquier momento. La función exacta de los flashbacks ya te la he dicho, los flashbacks dramáticos no son carnets de Mugiwara.
Ace? si el murió y no va a volver, Pedro si podría volver. esfumando "el drama grave" de Carrot.
En One Piece puede volver CUALQUIERA. Es una serie alocada donde las espadas pueden comer fruta, donde ya hasta han metido un viaje en el tiempo, hacia el futuro. Moria podría ir a la tumba de Ace y rescatarlo como zombie, u Oda se puede inventar que Vegapunk tiene la tecnología para regresar a alguien a la vida (joder, existe hasta tecnología para crear clones), o Vegapunk podría convertir en cíborg el cadáver de Ace... Podrían decirnos que mediante algún método se puede viajar al pasado y podrían rescatar a cualquier personaje que haya muerto antes de que muera... No creo que nada de eso vaya a ocurrir, sería una GRAN cagada, pero TODO puede ser. Si Oda quisiera podría hacerlo.
Si lo comparte, tiene un flashback trágico, no hay una regla que mida que tan trágico deba ser, sólo tener uno.

La regla es; tener un flashback trágico.
la regla existe, es real, palpable, comprobable, todos la tienen. nadie la ha roto.
Pero hay un esquema diferente, el de perder a alguien importante dentro de un flashback, que TODOS los Mugiwara cumplían, hasta que Luffy rompió la regla, hasta que se nos dijo que Sabo estaba vivo. Y si un Mugiwara puede romper un esquema que estaba establecido hasta un cierto momento, ¿por qué no va a poder otro Mugiwara romper otro esquema diferente?
Pues Carrot esta por perder su único momento trágico.
Ver como alguien se sacrifica por ti es algo trágico, SIEMPRE, aunque sobreviva.
No, mejor quedate con tu esperanza de algo que no va a ocurrir en este arco, y en el siguiente ya no importará por que Carrot ya no estará por no haber sentado bases cuando pudo hacerlo.
Si, como Oda sentó bases para Robin antes de que entrara a la banda, ¿no? Mira, otro esquema que otro Mugiwara rompió. Robin la que no mostró ningún indicio de unirse hasta que se unió, mientras que con todos los demás si se mostró algún mínimo indicio. Venga, vamos a seguir buscando leyes irrompibles de la biblia de One Piece, que fueron irrompibles hasta que se rompieron...

Y yo no espero nada XD, como ya he dicho varias veces. Yo solo CREO que va a ocurrir, pero no puedo saberlo. Ni tu tampoco puedes saber si va a ocurrir o no.
De hecho sí, Luffy desde el East Blue queria uno.
Pero no lo necesitaba, ni lo necesita.
ufffhh... ni como ayudarte. te daré una pista; Road Poneglyphs.
Si, pero no era algo que ellos fueran conscientes que necesitaran, simplemente les vino bien. No lo necesitaban hasta que la trama dictó que lo necesitaban, como ocurre con Jinbe.
De hecho también lo necesitan. y qué mejor uno que hace de timonel mejor que nadie.
Te lo explicaré de otra manera, en el caso de Jinbe, muy parecido al de Robin, Oda inventó una situación para hacer que la tarea de Jinbe fuera necesaria. No lo necesitaban hasta que lo necesitaron. Y lo mismo puede ocurrir con Carrot, Oda puede colocar situaciones en las que las capacidades de Carrot como vigía vengan muy bien a la banda o sean hasta imprescindibles. Algo que, de hecho, no ha ocurrido todavía con Brook, cuya música viene bien en batalla para ciertas cosas, pero no es imprescindible dentro del barco.
Carrot no hace nada que los Mugis ya puedan hacer, es perfectamente prescindible.
¿Otra vez con eso? XD ¿Tenemos que empezar otra vez con las cualidades que Carrot tiene como vigía que no tienen otros?
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Torvic Lesor
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Mensaje por Torvic Lesor »

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hyte
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por hyte »

Hay que reconocer que, desde que estamos en el nuevo mundo, el patrón de unión de nakamas parece haberse roto. Con Jinbe ha sido así, su unión ha sido muy atípica. Más de 300 capítulos anunciando su unión debería darnos una idea de que los patrones ahora mismo sirven más bien poco.

Respecto a los flashbacks y las muertes de las que tanto habláis, no hay que olvidar que el flashback oficial de Sanji fue durante muchísimo tiempo el de Zeff y el sacrificio de su pierna. No hay que olvidar que Sanji formalizó su unión entonces, y claramente su historia como Vinsmoke fue creada a posteriori.
Igual el de Luffy, su flashback traumático principalmente era el de Shanks y el sacrificio de su brazo. De nuevo, la adición de Sabo fue claramente hecha a posteriori.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Arteacher »

hyte escribió:Hay que reconocer que, desde que estamos en el nuevo mundo, el patrón de unión de nakamas parece haberse roto. Con Jinbe ha sido así, su unión ha sido muy atípica. Más de 300 capítulos anunciando su unión debería darnos una idea de que los patrones ahora mismo sirven más bien poco.

Respecto a los flashbacks y las muertes de las que tanto habláis, no hay que olvidar que el flashback oficial de Sanji fue durante muchísimo tiempo el de Zeff y el sacrificio de su pierna. No hay que olvidar que Sanji formalizó su unión entonces, y claramente su historia como Vinsmoke fue creada a posteriori.
Igual el de Luffy, su flashback traumático principalmente era el de Shanks y el sacrificio de su brazo. De nuevo, la adición de Sabo fue claramente hecha a posteriori.
Y tiene toda la pinta que con Zoro va a pasar igual. Tenemos el flashback de isla Shimotsuki con Koushiro y Kuina, pero está claro que Zoro tiene raizes Wanonienses y que de alguna forma, va a encontrar la manera de descubrir cosas de su pasado mas lejano.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Komaru »

Leam IX escribió:¿Por que la gente asume que en Arabasta ahora mismo no esta pasando nada y que Cobra y Vivi están gobernando tranquilamente? El propio Garp ha mencionado que hubo un incidente relacionado con Arabasta, por lo que es probable que Vivi tenga problemas. Por otra parte, aunque Vivi se quedo atras en Arabasta por sus obligaciones, Jinbe tambien se quedo atras en la Isla Gyojin porque tenia que cortar lazos con Big Mom y durante un tiempo la gente pensaba que no se iba a unir por varias razones tontas como que era muy fuerte y demás.

Si las obligaciones de Vivi son arrebatadas por el Gobierno Mundial al ser descubierta como antigua mugi, tendriamos la chispa que empezaria la guerra final dandole un motivo a la banda para luchar más alla de lo que haya en Laugh Tale y Vivi perfectamente podría volver a la banda. Hasta ahora una cosa que comparten todos los miembros es que Luffy los conocia pre-timeskip y no creo que sea algo que cambie ahora.
Yo apostaría por Vivi, básicamente porque a Shirahoshi vemos que le destroza la foto, igual que con Luffy y Teach, pero es la foto de Vivi la que se lleva. Por otro lado está la profecía de Shiyarli de la destrucción del Reino Ryuugu. Oda juega con nosotros en ese sentido.

Mi apuesta es.. ¿Todo? Vivi es la realmente importante en este sentido, ya que es la fotografía que se queda en la mano, a diferencia de la de Shirahoshi que la rompe como las demás. Seguramente Im-sama ya sepa que Shirahoshi es Poseidón, así que lo que le interesaría es matarla, no retenerla (¿probablemente?). También está el tema de Noah. Luego, Isla Gyojin se encuentra justo debajo de Mari Geoise, y sede del Gobierno Mundial y centro de los poderes. Es donde la lucha y sus consecuencias tendrían sentido.
La cuestión es, es cierto que, antes que nadie más, Vivi está confirmada como nakama, la única que tuvo que dejar la banda de verdad pero que nunca dejó de ser parte de ella, pero no creo que la cuenten como número en el barco, sino como alguien a la que ir a ayudar si tiene problemas, pero eso es como cualquier otro aliado en verdad.

Lo que es seguro es que sucederá algo tras Wanokuni. Está todo el tema de Sabo, que es probable que el hecho de que se anuncie como muerto sea desinformación para atraer a Luffy. Esta información es obvio que la recibirá una vez terminado esto.

Lo que quiero decir es que, Vivi, Shirahoshi y Sabo son piezas para algo, quizás entre otras cosas también para atraer a Luffy, pero no hay que confundir eso con que Vivi vuelva al barco, o Shirahoshi sea nakama.
Creo que son esdevenimientos que asentarán una guerra final. Pensadlo. A los Mugiwara únicamente les falta 1 Road Poneglyph, que es el que se encontraba al lado del Poneglyph de disculpa de JoyBoy, y ahí la conexión con la destrucción del Reino Ryuugu. Tienen a la única persona del mundo que puede leerlos, es decir, que una vez lo tengan sabrán llegar a Laught Tale. Y ahora nos encontramos en que están a las puertas de derrotar a Kaido y a BigMom. Solo quedaría Shanks, que (en principio) no parece que vaya a interponerse y finalmente Teach, que tiene pinta de ser la batalla final por la "corona".

Es decir: Los Mugiwara (y tal) derrotan a Kaido y BigMom > Luffy se entera de lo sucedido en el Levely (sea Vivi, Shirahoshi, Sabo, o todo a la vez) > Luffy tiene que ir a Marie Geoise y para ello tiene que volver a pasar por Isla Gyojin (profecía Shiyarli) > Luffy derroca al Gobierno Mundial y consigue el último Road Poneglyph > Los Mugiwara se dirigen hacia Laught Tale gracias a que Robin ha descifrado dónde se encuentra > A medio camino (o podría ser justo después de destaparlo todo) se encuentran con Teach y pelea final.

Fin.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por HECTOR4 »

hyte escribió:Respecto a los flashbacks y las muertes de las que tanto habláis, no hay que olvidar que el flashback oficial de Sanji fue durante muchísimo tiempo el de Zeff y el sacrificio de su pierna. No hay que olvidar que Sanji formalizó su unión entonces, y claramente su historia como Vinsmoke fue creada a posteriori.
Igual el de Luffy, su flashback traumático principalmente era el de Shanks y el sacrificio de su brazo. De nuevo, la adición de Sabo fue claramente hecha a posteriori.
Claro, igual que Robin no tenía flashback ninguno hasta mucho después, capítulos y capítulos después, de unirse a la banda. Robin entró a la banda sin ningún flashback dramático previo. Los flashbacks no siguen ningún patrón exacto, ni son un indicativo de "personaje futuro nakama", los flashbacks son eso, flashbacks, creados para tener una finalidad en la historia, y aparecen cuando la historia lo requiere, cuando Oda considera que la historia lo requiere.

¿Oda podría meter en la banda un personaje libre de dramas, sin ningún drama a cuestas? Pues claro que podría, es su historia y puede hacer lo que quiera, y puede romper todos los moldes que quiera.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por hyte »

HECTOR4 escribió: Claro, igual que Robin no tenía flashback ninguno hasta mucho después, capítulos y capítulos después, de unirse a la banda. Robin entró a la banda sin ningún flashback dramático previo. Los flashbacks no siguen ningún patrón exacto, ni son un indicativo de "personaje futuro nakama", los flashbacks son eso, flashbacks, creados para tener una finalidad en la historia, y aparecen cuando la historia lo requiere, cuando Oda considera que la historia lo requiere.
No tanto. No me parece correcto exagerar el ejemplo de Robin hasta ese extremo. Hasta el time skip, todos los nakamas seguían el patrón de saga dedicada a ellos+flashback+unión (por eso dije que a partir del nuevo mundo se rompen los esquemas). En el caso de Robin su saga se demoró un poco respecto a su unión "física" (recordemos que no tuvo capítulo titulado "persona"). Pero si lo pensamos bien, simplemente hubo una saga grande entremedio de la unión de Robin y su saga particular. Exactamente igual ocurrió con Nami, solo que a menor escala. Se unió en la saga de Buggy creo, y 50 capítulos más tarde tuvo su propia saga, flashback y unión formal. Si comparamos la magnitud de capítulos en la época del East Blue, el caso de Nami es exactamente el mismo que el de Robin. Creo que todos estaremos de acuerdo en que ambos casos estuvieron planeados desde que apareció el personaje en la trama. Distinto es el caso de Luffy y Sanji con sus flashbacks posteriores, claramente ideados a posteriori. Ya que la historia no daba ningún indicio de ello hasta muchísimo más tarde (desde que se une Robin sabemos que tuvo esa recompensa desde niña). El caso de Luffy y Sanji succede 500 y 800 capítulos después de su introducción formal como personajes, con su saga, flashback y todo incluido. No es en absoluto comparado.

Y estoy de acuerdo con @Atreacher , tiene toda la pinta que en Wano vamos a tener flashback extra de Zoro, o como mínimo profundización extra. Me gustaría que también lo tuvieran el resto de personajes. Pero, honestamente, no da tiempo ya jaja.
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Leam IX
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Leam IX »

Komaru escribió:Yo apostaría por Vivi, básicamente porque a Shirahoshi vemos que le destroza la foto, igual que con Luffy y Teach, pero es la foto de Vivi la que se lleva. Por otro lado está la profecía de Shiyarli de la destrucción del Reino Ryuugu. Oda juega con nosotros en ese sentido.
Concuerdo, hay veces que es realmente difícil predecir a dónde va la historia.
Komaru escribió:Mi apuesta es.. ¿Todo? Vivi es la realmente importante en este sentido, ya que es la fotografía que se queda en la mano, a diferencia de la de Shirahoshi que la rompe como las demás. Seguramente Im-sama ya sepa que Shirahoshi es Poseidón, así que lo que le interesaría es matarla, no retenerla (¿probablemente?). También está el tema de Noah. Luego, Isla Gyojin se encuentra justo debajo de Mari Geoise, y sede del Gobierno Mundial y centro de los poderes. Es donde la lucha y sus consecuencias tendrían sentido.
Si, eso es algo que sí se ve venir. La destrucción total de Mari Geoise provocará la destrucción de la Isla Gyojin mediante la destrucción del Red Line en ese punto, uniendo todos los mares creando así el All Blue y finiquitando de esta manera el liderazgo de los Dragones Celestiales. El papel del Noah y Shirahoshi es salvar a la gente de Isla Gyojin para cuando la destrucción ocurra.
Komaru escribió:La cuestión es, es cierto que, antes que nadie más, Vivi está confirmada como nakama, la única que tuvo que dejar la banda de verdad pero que nunca dejó de ser parte de ella, pero no creo que la cuenten como número en el barco, sino como alguien a la que ir a ayudar si tiene problemas, pero eso es como cualquier otro aliado en verdad.
Aqui tengo un punto de vista diferente al tuyo por varias cosas como el Banner de Youtube del Canal oficial de One Piece que el propia Oda hizo donde salen todos los mugis que Oda hizo hace poco más de un año, el comentario de Oda en la Jump Festa al inicio de este año, la Vivre Card de Vivi la cual sería fácil de cambiar de número, la reintroducción de Wapol a la historia entre otras cosas, pero no dejo de lado la posibilidad de que en vez de volver a la banda podría quedarse con los revos o ser capturada.
Komaru escribió:Lo que es seguro es que sucederá algo tras Wanokuni. Está todo el tema de Sabo, que es probable que el hecho de que se anuncie como muerto sea desinformación para atraer a Luffy. Esta información es obvio que la recibirá una vez terminado esto.
Concuerdo, lo que ha pasado en el Levely será lo que nos lleve al siguiente arco y creo que una de las posibilidades de esta información llegando a Wano es mediante los propios revolucionarios ya que estaban interesados en las armas que Orochi le vendía a Doflamingo, pero ese es otro tema aparte. Lo más probable es que lean los periódicos que en Onigashima si se distribuyen.
Komaru escribió:Lo que quiero decir es que, Vivi, Shirahoshi y Sabo son piezas para algo, quizás entre otras cosas también para atraer a Luffy, pero no hay que confundir eso con que Vivi vuelva al barco, o Shirahoshi sea nakama.
Creo que son esdevenimientos que asentarán una guerra final. Pensadlo. A los Mugiwara únicamente les falta 1 Road Poneglyph, que es el que se encontraba al lado del Poneglyph de disculpa de JoyBoy, y ahí la conexión con la destrucción del Reino Ryuugu. Tienen a la única persona del mundo que puede leerlos, es decir, que una vez lo tengan sabrán llegar a Laught Tale. Y ahora nos encontramos en que están a las puertas de derrotar a Kaido y a BigMom. Solo quedaría Shanks, que (en principio) no parece que vaya a interponerse y finalmente Teach, que tiene pinta de ser la batalla final por la "corona".
Otra de las razones por la que creo que alguien que no haya sido presentado antes del timeskip no se va unir. Quedando un solo Road Poneglyph habría muy poco tiempo para desarrollar a un Mugi nuevo cuando creo que Vivi ya tuvo ese desarrollo y si bien es verdad que Oda podría alargar todo lo que quisiera One Piece para darle desarrollo a otro personaje creo que razonadamente no nos quedan más de 5 islas antes de Laugh Tale, lo cual creo que dejaría al último a unirse como algo forzado.
Komaru escribió:Es decir: Los Mugiwara (y tal) derrotan a Kaido y BigMom > Luffy se entera de lo sucedido en el Levely (sea Vivi, Shirahoshi, Sabo, o todo a la vez) > Luffy tiene que ir a Marie Geoise y para ello tiene que volver a pasar por Isla Gyojin (profecía Shiyarli) > Luffy derroca al Gobierno Mundial y consigue el último Road Poneglyph > Los Mugiwara se dirigen hacia Laught Tale gracias a que Robin ha descifrado dónde se encuentra > A medio camino (o podría ser justo después de destaparlo todo) se encuentran con Teach y pelea final.

Fin.
Yo creo que Teach va a ser más bien el último Yonko a derrotar, concretamente en Loadestar Island donde intentará robar todos los Roads Poneglyphs a Luffy y compañía, porque la verdad es que después de presentarnos a Im de esa manera el que no sea el enemigo final de la serie seria un poco decepcionante. Sobre cómo conseguirá el faltante Road Poneglyph la verdad es que no tengo ni idea, pero estoy bastante seguro de que cuando Luffy se enfrente a Im será el Rey de los Piratas.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por HECTOR4 »

hyte escribió: No tanto. No me parece correcto exagerar el ejemplo de Robin hasta ese extremo. Hasta el time skip, todos los nakamas seguían el patrón de saga dedicada a ellos+flashback+unión (por eso dije que a partir del nuevo mundo se rompen los esquemas). En el caso de Robin su saga se demoró un poco respecto a su unión "física" (recordemos que no tuvo capítulo titulado "persona"). Pero si lo pensamos bien, simplemente hubo una saga grande entremedio de la unión de Robin y su saga particular. Exactamente igual ocurrió con Nami, solo que a menor escala. Se unió en la saga de Buggy creo, y 50 capítulos más tarde tuvo su propia saga, flashback y unión formal. Si comparamos la magnitud de capítulos en la época del East Blue, el caso de Nami es exactamente el mismo que el de Robin. Creo que todos estaremos de acuerdo en que ambos casos estuvieron planeados desde que apareció el personaje en la trama. Distinto es el caso de Luffy y Sanji con sus flashbacks posteriores, claramente ideados a posteriori. Ya que la historia no daba ningún indicio de ello hasta muchísimo más tarde (desde que se une Robin sabemos que tuvo esa recompensa desde niña). El caso de Luffy y Sanji succede 500 y 800 capítulos después de su introducción formal como personajes, con su saga, flashback y todo incluido. No es en absoluto comparado.
No estoy exagerando, simplemente estoy diciendo lo que ocurrió, sin más. Sea por lo que sea el flashback dramático de Robin se dio después de entrar ella en la banda. Con Nami sucedió algo distinto. Oda la puede considerar el "2º hombre" o el "tercer hombre" o lo que quieras, pero dentro de la historia Nami no se unió a la banda en un inicio, solo hizo un trato con Luffy durante un tiempo, un trato temporal, les ayudaría a navegar un tiempo. Fue una asociación, parecido a lo que tienen ahora Luffy y Law. Nami se unió de verdad después, tras vencer a Arlong. Robin dentro de la historia si pidió formalmente unirse a la banda, y Luffy lo permitió. Robin si fue miembro de la banda antes de recibir su flashback.

Y sea planeado o no, es un esquema que Oda quiso hacer así, mostrar el flashback de un personaje tras su unión a la banda, esquema diferente a los demás. Que aunque pusiéramos el caso de Nami como idéntico al de Robin (que yo considero que no lo es, por lo ya dicho) pues tendríamos a dos Mugiwaras con un esquema algo diferente al de los demás. Por eso no tiene sentido tomar eso en cuenta para Carrot, que ahora no tenga flashback todavía no significa que no pueda tenerlo en el futuro.

A parte, el tema de Ace yo si creo que estaba pensado desde hacía tiempo, y por supuesto que Luffy tendría un flashback con respecto a el, seguramente también estuviera pensado desde el principio, desde que Oda inventó a Ace. ¿Y desde cuándo tuvo pensado Oda introducir a Ace en la historia? ¿Se ha dicho alguna vez en algún lado?

Con Sanji ya se nos dice algo sobre su procedencia desde mucho antes de su flashback, se nos dice que no procede del East Blue. ¿Tenía pensado Oda ya entonces, o incluso mucho antes, toda la trama de Sanji y su pasado?
Última edición por HECTOR4 el Vie May 08, 2020 3:12 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por VergoSan »

Si Pedro no revive (no está claro) y no se considera suficiente el impacto de su muerte sobre Carrot para darle un trasfondo triste al personaje, habrá que ver si en Wano hay o no una mega matanza de minks para ya ponerle las cosas más tristes aún a Carrot.

También puede ser que se una a la banda un personaje que no tenga flashback. Hasta ahora todos han tenido pero eso puede cambiar.
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