Shichibukai Más Poderoso V 4.0

[Girasol]

Yo ya sabía que se me iban a echar todos encima. Pero repito, que yo no estoy buscando argumentos para decir que Mihawk sea el shichi más poderoso, solo estoy tratando de decir que todos los argumentos usados para desprestigiar al personaje, que son más que los que lo endiosan, no son muy fuertes. Tampoco hay que endiosarlo, porque lo único que es verdad es que NO HEMOS VISTO NADA DEL PERSONAJE.

Tú mismo señalas el problema, aunque no se trata sólo de diseño. Si a la gente no le gusta Mihawk es porque es un personaje vacío. En un videojuego sería cojonudo, pero en una trama a fecha de hoy su atractivo es nulo. Su única baza era su ragnarok particular con Zoro a mil años vista, y eso ahora mismo está en duda.

De todos modos, el hecho de que se endiose a un personaje que no ha mostrado nada también es un caldo de cultivo para la aparición de haters.

A ver, que sea un personaje vacío, olvidable, sin atractivo, lo que sea, no condiciona su poder. Si fuera un personaje más onepiecero, es decir una caricatura, gordo y deforme, con un gag cómico, de personalidad bizarra, no suscitaría tanto debate como lo hace. Es un personaje de un diseño bastante "molón" y de personalidad absolutamente seria, por lo que para algunos parece estar muy ajeno al universo OP.
Está bien que en un principio todo habra empezado por los fanboys, pero casi enseguida la opinión de estos fue totalmente aplastada por la de los haters, así que no se puede decir que se endiose al personaje.
Vuelvo aclarar que a mi el personaje no me viene ni me va. Si resulta ser un meh, no me importa. Parece que tengo que decir esto linea de por medio.

Tu última frase te responde a ti mismo. No creo que nadie dude que el título tiene peso, pero simplemente no asegura nada como para ponerlo por encima de otro Shichibukai. Por muy mejor espadachín del mundo que seas igual te viene el lancero (o alguien con un bisento, por poner a Weeble como ejemplo) y barre el suelo contigo. Porque ser el mejor espadachín sólo da muestra de tu habilidad con la espada.

Yo no trato de argumentar que él esté por encima de otro shichibukai. Solo quise decir que hasta ahora no hemos oído nada del mejor lancero, pero sí mucho del título del mejor espadachín.

No sabemos nada a día de hoy sobre esos duelos. También tenían duelos Luffy y Ace, o también acorralaba Garp a Roger (otro tema del que no sabemos nada). Cuando se hable más de ese tema se podrá sacar alguna conclusión.

Sí, no se sabe nada del duelo, y yo no afirmé otra cosa. Todos sacan sus conclusiones de como fueron estos duelos, yo no saqué ninguna. Lo que dije fue que si Shanks mejoró, Mihawk también lo hizo, una afirmación que no dice nada sobre el poder de ambos.

Es que no se trata de eso. En One Piece no se es de "tipo espadachín", "tipo hostia", o "tipo fuego" cual Pokemon. Que Fujitora sea un espadachín, porque usa una espada, no le impide no ser nada más. Por su título podemos razonar que la maestría de Mihawk con la espada está por encima de la de Fujitora, pero el almirante tiene cien cosas más para hundir a Mihawk en la miseria, y de éste, hasta el día de hoy, no podemos decir otro tanto.

Por eso ser el mejor espadachín no significa derrota automática de todo aquel que lleve una espada en la mano.

Bueno esto parece haber generado mucha discusión, así que yo prefiero no decir nada, por que sería seguir girando en el mismo bucle.

Es que un combate de colegueo Zoro-Mihawk es tremendamente anticlimático. ¿Que aún se puede dar? Pues sí, pero seguirá siendo anticlimático, y por eso mismo mucha gente piensa que no se dará.

Bueno, eso es otra opinión subjetiva, y yo ya expliqué por que tanto como para uno es anticlimático, para otros es más esperado.

Crocodile y Jinbe, mismamente, hicieron bastante más. Luego los otros que mencionas, los que están ahí para pasar el rato entre risas es que ni lo intentan, pero Mihawk sí que intentó. Intentó atacar a Newgate y nada, intentó acabar con Luffy y nada, intentó derrotar a Vista y nada.

Cocodrile ya nos había mostrado todo su potencial, y Jinbe era un aliado necesario,no un rival a vencer, al igual que Boa. Moriah, lo mismo que Croco. ¿pero que hizo Doflamingo? jugar con la gente. No nos mostraron su potencial ¿por qué? pues porque era un enemigo próximo. Ahora pudimos ver que tenía muchísimo más bajo la manga. Haki del rey, despertar. Imaginense juzgarlo por su actuación el la guerra. Sería un juicio muy errado, inimaginable ahora que sabemos de lo que es capaz. Pues pongan a Mihawk en el mismo lugar. Como dije, antes de que mostraran que tenía haki, una enorme cantidad de usuarios afirmaban con toda seguridad que siendo el mejor espadachín del mundo, no tenía haki, porque no había sido capaz de cortar a Jozu y a Buggy en MF. ¿no suena algo tonto ahora?

Acabando ya con el tema Mihawk, es un tipo del que no creo que nadie dude que es relativamente tocho. Ahora bien, hay 0 motivos para ponerlo por encima de tal o cual Shichibukai, y eso es lo que imagino que muchos debaten.
Luego está el tema haterismo, ahí ya entra el hecho de que como personaje, a día de hoy después de mil años de manga, sea bastante olvidable

Hay 0 motivos para nada, eso es verdad. Lo de que sea olvidable, es otro cuento que nada tiene que ver.

Con lo cual muchos ven más hater de los que en realidad hay como con la frase " hay 3 haters por cada fan boy" (con la cual me reí bastante ) y no es así. El no decir "Mihawk es dios" no significa ser un hater del personaje.

No, el argumentar o estar en desacuerdo con la opinión de otro no te hace un fanboy o un hater. Siempre que des argumentos válidos, se merece respeto. El teorizar sobre un personaje y justificar diciendo que no te agrada y acusar a quien no sea hater de fanboy, eso es ser hater.

[Tortu]

La frase que mas me ha gustado y que esta plenamente justificada , " hay 3 haters por cada fan boy".

El ha argumentado, con razonamientos bastante claros en muchos de sus puntos, no se merece la shit storm que estáis soltando, ni si quiera ha defendido que sea el shishi mas fuerte, solo que no se le desprestigie tanto.
Uníos todos en la iglesia del santo odio a sabo y todos contentos.

El problema que le veo a este debate interminable (dicho varias veces), es que muchos leéis "Mihawk no es el mas fuerte porque aun no ha demostrado nada" y entendéis "Es un inútil con un palillo en forma de cruz gigante" o una forma de des-prestigiarlo.

Con lo cual muchos ven más hater de los que en realidad hay como con la frase " hay 3 haters por cada fan boy" (con la cual me reí bastante ) y no es así. El no decir "Mihawk es dios" no significa ser un hater del personaje.

No , decir que no es el mas fuerte no es ser hater, Me encanta como se os pone dura con Mihawk sin haber hecho NADA decirle esto a alguien tras hacer un post decente, si es ser hater y un poco imbécil. Pero ale ale, vosotros a lo vuestro.

[Betolla95RPA]

Vamos, que ahora decirle a alguien que es un fanboy, es ser hater.

Entonces, ¿decirle a alguien que es un hater, te convierte en fanboy? ¿Así funcionan las cosas ahora? ¿A este absurdo se ha visto reducido el tema al final?


Usad términos medios copón, que existen por algo, ser extremistas por defender una postura no lleva a ninguna parte, ni para un lado ni para otro.

[Drag]

No , decir que no es el mas fuerte no es ser hater, Me encanta como se os pone dura con Mihawk sin haber hecho NADA decirle esto a alguien tras hacer un post decente, si es ser hater y un poco imbécil. Pero ale ale, vosotros a lo vuestro.

Tio, eres un crack, solo con esa frase sabes exactamente como pienso y como soy. Ni mucho menos odio a Mihawk, si no que se le endiose sin haber hecho nada, sigo pensando lo mismo.

Puede ser que yo sea un imbécil, pero tu eres bastante prejucioso campeón.

[Mutaito]

Yo no me voy a echar encima tuya, ni te voy a catalogar de nada porque de entrada me parece que estás exponiendo el tema de la forma más razonable posible.

Sí me permitirás que departa contigo puntos de vista, ya que si posteas aquí supongo que será para que la gente te responda, aunque te pueda llegar a desgastar que lo hagamos todos.

Yo ya sabía que se me iban a echar todos encima. Pero repito, que yo no estoy buscando argumentos para decir que Mihawk sea el shichi más poderoso, solo estoy tratando de decir que todos los argumentos usados para desprestigiar al personaje, que son más que los que lo endiosan, no son muy fuertes. Tampoco hay que endiosarlo, porque lo único que es verdad es que NO HEMOS VISTO NADA DEL PERSONAJE.

En este punto estoy de acuerdo, salvo por el número de partidarios y detractores, en mi caso, creo que el de partidarios es bastante mayor, pero como no nos vamos a poner a contar, vamos a dejarlo a la pura impresión personal.

A ver, que sea un personaje vacío, olvidable, sin atractivo, lo que sea, no condiciona su poder. Si fuera un personaje más onepiecero, es decir una caricatura, gordo y deforme, con un gag cómico, de personalidad bizarra, no suscitaría tanto debate como lo hace. Es un personaje de un diseño bastante "molón" y de personalidad absolutamente seria, por lo que para algunos parece estar muy ajeno al universo OP.
Está bien que en un principio todo habra empezado por los fanboys, pero casi enseguida la opinión de estos fue totalmente aplastada por la de los haters, así que no se puede decir que se endiose al personaje.
Vuelvo aclarar que a mi el personaje no me viene ni me va. Si resulta ser un meh, no me importa. Parece que tengo que decir esto linea de por medio.

No está ajeno al universo de OP porque tenga una personalidad seria y un diseño neutro, está ajeno al universo de One Piece porque no tiene una puñetera subtrama propia.

Para empezar a gustar, Mihawk no necesita muestras de poder, no necesita hacer el payaso, necesita que Oda lo embarque en algo, una trama que protagonice o que mueva, que le haga moverse por algo y para algo, obtener carisma de una forma más tangible que teniendo un diseño "molón" y poniendo caras de palo. Que de momento es de los pocos personajes con cierta repercusión en el mundo que no la tiene, que ha pasado por el manga prácticamente sin pena ni gloria, sin que Oda le dé una trama para él.

Si fuese gordo, feo, ridículo y demás, y todo lo que hubiese hecho es pasearse por el mundo en una barquita y realizar acciones a medias, a mí me seguiría pareciendo un personaje mal llevado y bastante olvidable.
Porque es el rey de las acciones incompletas, y no hay nada peor que eso en un personaje cuando no tiene otra cosa que ofrecer.

Si Oda decide dejarlo como último baluarte para el desarrollo de Zoro resultará un personaje nefasto, porque no habrá tenido nunca lugar en el manga más allá de Zoro, no habrá hecho nada en la historia, ni Oda habrá sabido manejarlo, yo espero que al menos el personaje tenga en algún momento algún tipo de subtrama y desarrollo propios, no a expensas de Zoro.

Yo no trato de argumentar que él esté por encima de otro shichibukai. Solo quise decir que hasta ahora no hemos oído nada del mejor lancero, pero sí mucho del título del mejor espadachín.

Pero porque no tenemos a un lancero en la tripulación, tenemos a un espadachín cuya meta era ostentar la posición de Mihawk. De ahí que hayamos oído tanto, porque estamos atendiendo a la historia a través del filtro de los protagonistas.

Cocodrile ya nos había mostrado todo su potencial, y Jinbe era un aliado necesario,no un rival a vencer, al igual que Boa. Moriah, lo mismo que Croco. ¿pero que hizo Doflamingo? jugar con la gente. No nos mostraron su potencial ¿por qué? pues porque era un enemigo próximo. Ahora pudimos ver que tenía muchísimo más bajo la manga. Haki del rey, despertar. Imaginense juzgarlo por su actuación el la guerra. Sería un juicio muy errado, inimaginable ahora que sabemos de lo que es capaz. Pues pongan a Mihawk en el mismo lugar. Como dije, antes de que mostraran que tenía haki, una enorme cantidad de usuarios afirmaban con toda seguridad que siendo el mejor espadachín del mundo, no tenía haki, porque no había sido capaz de cortar a Jozu y a Buggy en MF. ¿no suena algo tonto ahora?

El problema es que Doflamingo en todo momento queda claro que está jugando, porque no se involucra en nada, va por el campo de batalla filosofando, riéndose encantado de estar en medio del torrente de caos, y dedicándose a hacer negocios con quien le interesa, tiene su mente en todo menos en cumplir su compromiso en la guerra. Juzgar a Doflamingo por su papel en la guerra es un error porque Oda nos recalcó bastante bien que estaba allí sin tomarse nada en serio.

Mihawk en cambio, en primer lugar quiere evaluar la diferencia que separa a Barbablanca de él, si quieres evaluar la diferencia que hay entre un tío que dicen que es más fuerte que tú y tú mismo, tienes que atacar con un golpe fuerte, y Mihawk no puede. Acción a medias.
Mihawk después dice que lo siente por el Pelirrojo, pero no va a contenerse con Luffy, y no puede. Acción a medias. (de ahí que diga que es el rey de las acciones no culminadas)
Oda podría haber hecho que Mihawk se quitase de encima a Vista, igual que lo hace con los Okama o con Daz Bones, u otra salida distinta a la de pactar un aplazamiento, porque si estás pactando un aplazamiento es porque tienes prisa, y si aplazas el combate porque tienes prisa es porque no puedes zanjarlo fácilmente, ya que no tendría ningún sentido, podría machacar a Vista de dos cortes y seguir a Luffy, ya digo, como hace con los Okama o con Daz, pero no.

Por eso, no podemos poner a Doflamingo en el mismo baremo que a Mihawk en la guerra, porque Mihawk sí intenta varias cosas, Mihawk sí dice que está yendo en serio, Mihawk sí participa activamente, mientras Doflamingo lo único que hace es pasearse, filosofar y hacer negocios.

[Doflamenco]

No está ajeno al universo de OP porque tenga una personalidad seria y un diseño neutro, está ajeno al universo de One Piece porque no tiene una puñetera subtrama propia.

Para empezar a gustar, Mihawk no necesita muestras de poder, no necesita hacer el payaso, necesita que Oda lo embarque en algo, una trama que protagonice o que mueva, que le haga moverse por algo y para algo, obtener carisma de una forma más tangible que teniendo un diseño "molón" y poniendo caras de palo. Que de momento es de los pocos personajes con cierta repercusión en el mundo que no la tiene, que ha pasado por el manga prácticamente sin pena ni gloria, sin que Oda le dé una trama para él.

Si fuese gordo, feo, ridículo y demás, y todo lo que hubiese hecho es pasearse por el mundo en una barquita y realizar acciones a medias, a mí me seguiría pareciendo un personaje mal llevado y bastante olvidable.
Porque es el rey de las acciones incompletas, y no hay nada peor que eso en un personaje cuando no tiene otra cosa que ofrecer.

Si Oda decide dejarlo como último baluarte para el desarrollo de Zoro resultará un personaje nefasto, porque no habrá tenido nunca lugar en el manga más allá de Zoro, no habrá hecho nada en la historia, ni Oda habrá sabido manejarlo, yo espero que al menos el personaje tenga en algún momento algún tipo de subtrama y desarrollo propios, no a expensas de Zoro.

Ah oye, buen razonamiento. Entonces todos los personajes que no tengan subtrama propia porque no les ha llegado la hora son ajenos al universo de OP. Ok. Pues entonces no sé por qué no se usa la misma vara de medir con todos y empiezan a hatear a la mitad de personajes de OP.

Doflamingo hasta que llegó su saga tampoco hizo nada de nada, ni se sabía de él absolutamente nada. No tenía una subtrama todavía y cuando apareció estuvo ligado a la aventura de Luffy, terminó ésta y se acabó su historia en el manga. Entonces, ¿Doflamingo es ajeno al universo de OP? ¿O es que el desarrollo de los villanos es siempre el mismo y hay que darle tiempo a los personajes para que se muestren al lector? ¿Qué hacemos? ¿Hateamos a todos de los que no sabemos nada?

¿Sabes cuál es la diferencia entre Mihawk y el Doflamingo antes del salto temporal? Que mientras el segundo se estaba riendo todo el rato con un abrigo de plumas rosas, el segundo es serio y tiene una espada gigante. YA ESTÁ. Eso es lo que determina ser querido o ser odiado en este foro. Y eso, es ser muy superficial, no hay más.

[Mutaito]

No está ajeno al universo de OP porque tenga una personalidad seria y un diseño neutro, está ajeno al universo de One Piece porque no tiene una puñetera subtrama propia.

Para empezar a gustar, Mihawk no necesita muestras de poder, no necesita hacer el payaso, necesita que Oda lo embarque en algo, una trama que protagonice o que mueva, que le haga moverse por algo y para algo, obtener carisma de una forma más tangible que teniendo un diseño "molón" y poniendo caras de palo. Que de momento es de los pocos personajes con cierta repercusión en el mundo que no la tiene, que ha pasado por el manga prácticamente sin pena ni gloria, sin que Oda le dé una trama para él.

Si fuese gordo, feo, ridículo y demás, y todo lo que hubiese hecho es pasearse por el mundo en una barquita y realizar acciones a medias, a mí me seguiría pareciendo un personaje mal llevado y bastante olvidable.
Porque es el rey de las acciones incompletas, y no hay nada peor que eso en un personaje cuando no tiene otra cosa que ofrecer.

Si Oda decide dejarlo como último baluarte para el desarrollo de Zoro resultará un personaje nefasto, porque no habrá tenido nunca lugar en el manga más allá de Zoro, no habrá hecho nada en la historia, ni Oda habrá sabido manejarlo, yo espero que al menos el personaje tenga en algún momento algún tipo de subtrama y desarrollo propios, no a expensas de Zoro.

Ah oye, buen razonamiento. Entonces todos los personajes que no tengan subtrama propia porque no les ha llegado la hora son ajenos al universo de OP. Ok. Pues entonces no sé por qué no se usa la misma vara de medir con todos y empiezan a hatear a la mitad de personajes de OP.

Doflamingo hasta que llegó su saga tampoco hizo nada de nada, ni se sabía de él absolutamente nada. No tenía una subtrama todavía y cuando apareció estuvo ligado a la aventura de Luffy, terminó ésta y se acabó su historia en el manga. Entonces, ¿Doflamingo es ajeno al universo de OP? ¿O es que el desarrollo de los villanos es siempre el mismo y hay que darle tiempo a los personajes para que se muestren al lector? ¿Qué hacemos? ¿Hateamos a todos de los que no sabemos nada?

¿Sabes cuál es la diferencia entre Mihawk y el Doflamingo antes del salto temporal? Que mientras el segundo se estaba riendo todo el rato con un abrigo de plumas rosas, el segundo es serio y tiene una espada gigante. YA ESTÁ. Eso es lo que determina ser querido o ser odiado en este foro. Y eso, es ser muy superficial, no hay más.

No. Doflamingo tenía una subtrama con Bellamy que atisbaba la existencia de una tripulación adscrita a él y más tripulaciones aledañas.
Doflamingo tenía la subtrama de la Casa de Subastas, haciéndonos ver que estaba metido en los bajos fondos y que tampoco era un Shichibukai limpio, evidenciando lo ya de por sí evidente; que iba a dar más problemas a posteriori.
Doflamingo nos cuenta que que el negocio de los esclavos ya está caduco y que ahora le interesan las SMILE, por lo que ya se nos atisba que el personaje se está metiendo en un negocio ilegal que desconocemos pero que se asume que va a tener importancia en el futuro.

¿Doflamingo no tiene subtramas? Toda la historia de Law es la subtrama de Doflamingo. Los bajos fondos son suyos, las Zoan artificiales son suyas, el caos sucedido en el mundo tras su derrota son suyas, el tesoro nacional de Mariejoa es suyo, el destino de Dressrosa es suyo... tiene mil subtramas propias.

Subtramas propias que posteriormente se han ido desarrollando. ¿Qué tiene Mihawk? Un sombrero muy bonito.

[Reizei]

¿Que Doflamingo no tenía subtrama? Se introduce la trama de las SMILE en Sabaody. También ahí vemos que tiene negocios turbios. Ya de antes era el adalid del discurso de la "Nueva Era", y estaba el misterio de su poder desde su primera aparición, que desataba no pocas teorías e interés. Y además sus tramas no han acabado tras su derrota, está la conexión con Kaido y el tema Tesoro Nacional.

Hay una diferencia abismal con el tema Mihawk, que es un personaje con tan poca chicha que de él sólo se discute sobre su fuerza.

[Mutaito]

Quítale a Doflamingo su conversación con Disco y su discurso en Marineford (que Mihawk no tiene ni remotamente parecido) y le jodías vivo como personaje antes del salto temporal, habría suscitado tanto interés como el otro carazapato de los ojos raros, por mucho abrigo de plumas rosas y boca de buzón que tenga. Así que no, no es el diseño lo que determina lo querido que es un personaje o no, o al menos, no es así en mi caso, ni debería serlo en el caso de nadie.

[Doflamenco]

No. Doflamingo tenía una subtrama con Bellamy que atisbaba la existencia de una tripulación adscrita a él y más tripulaciones aledañas.
Doflamingo tenía la subtrama de la Casa de Subastas, haciéndonos ver que estaba metido en los bajos fondos y que tampoco era un Shichibukai limpio, evidenciando lo ya de por sí evidente; que iba a dar más problemas a posteriori.
Doflamingo nos cuenta que que el negocio de los esclavos ya está caduco y que ahora le interesan las SMILE, por lo que ya se nos atisba que el personaje se está metiendo en un negocio ilegal que desconocemos pero que se asume que va a tener importancia en el futuro.

¿Doflamingo no tiene subtramas? Toda la historia de Law es la subtrama de Doflamingo. Los bajos fondos son suyos, las Zoan artificiales son suyas, el caos sucedido en el mundo tras su derrota son suyas, el tesoro nacional de Mariejoa es suyo, el destino de Dressrosa es suyo... tiene mil subtramas propias.

Subtramas propias que posteriormente se han ido desarrollando. ¿Qué tiene Mihawk? Un sombrero muy bonito.

De la que no sabíamos absolutamente nada, es decir, una subtrama totalmente desconocida. Como perfectamente también podría tener Mihawk. Por lo que no aportaba nada ni decía nada del personaje.

Y la historia de Law es algo que viene a posteriori cuando nos adentramos en su saga, así que no me vale. A partir de Dressrosa nos dicen que es un personaje muy importante, pero no antes, no te confundas. Y todas esas subtramas se descubren a partir de ahí, lo que no me vale como contra-argumento.

Es decir que lo que diferencia a ambos personajes para ti sólo es un discurso, que sí, que fue muy épico, pero que no decía nada del personaje. Ni sus motivaciones, ni su historia, ni nada, sólo daba una visión de la justicia como también la tiene Akainu o cualquier otro personaje.

La única diferencia con Mihawk es que éste no ha tenido saga todavía y no lo conocemos, sólo eso. Eso y el diseño, que es por lo que todos se guían.

Y bueno, te dije Doflamimgo porque fue el que pusiste tú en tu argumento, pero te puedo poner mil más:

¿Qué ha hecho Kizaru para que no se le odie? Sólo ha hecho apariciones para lucirse poniendo caras random, pero no sabemos nada del personaje, ni qué es lo que le mueve.

[Mutaito]

De la que no sabíamos absolutamente nada, es decir, una subtrama totalmente desconocida. Como perfectamente también podría tener Mihawk. Por lo que no aportaba nada ni decía nada del personaje.

Claro, pero ya está introducida, ya sabemos que Doflamingo estaba metido en berenjenales y que por ende iba a acabar dando problemas, algo que suscita interés y ante lo que sabemos que el personaje es probable que choque con los protagonistas tarde o temprano. Además desde una posición que no se había visto en el manga, la de traficante ilegal en las sombras.
Mihawk podría tener docemil tramas, pero ni se nos han dejado entrever, cuando Oda lo haga, el personaje empezará a tener interés.

Y la historia de Law es algo que viene a posteriori cuando nos adentramos en su saga, así que no me vale. A partir de Dressrosa nos dicen que es un personaje muy importante, pero no antes, no te confundas. Y todas esas subtramas se descubren a partir de ahí, lo que no me vale como contra-argumento.

Es que tú mismo has dicho que cuando ha llegado su saga, su trama ha estado vinculada a la aventura de Luffy, que ha terminado esta y se ha terminado su papel en el manga, y no. De ahí que recurra a Law y al resto de subtramas. Subtramas que además Mihawk no va a tener, ni el mismo grado de exposición porque por obvias razones no puede ser un atangonista de saga al uso.

Es decir que lo que diferencia a ambos personajes para ti sólo es un discurso, que sí, que fue muy épico, pero que no decía nada del personaje. Ni sus motivaciones, ni su historia, ni nada, sólo daba una visión de la justicia como también la tiene Akainu o cualquier otro personaje.

Y subtramas como la de la casa de apuestas, y que Doflamingo no se ha acercado a los protagonistas lo más mínimo antes del salto temporal ni se ha puesto en una posición de "Ni aliado ni válido ya para enemigo" pero al mismo tiempo sin que el autor dé un mínimo dato, ni referencia suyo importante actual, ni dar indicios de que esté metido en nada, ni que se esté moviendo para nada, está en el manga por estar de momento.

La única diferencia con Mihawk es que éste no ha tenido saga todavía y no lo conocemos, sólo eso. Eso y el diseño, que es por lo que todos se guían.

Dos cosas, Doflamingo ya tenía subtramas antes de su saga, y Mihawk no está en la posición de Doflamingo ante la que él pueda tener una saga como antagonista principal. Oda lo tiene complicado para sacarle jugo actualmente, que si lo hace chapeau! yo estoy deseándolo, siempre es de agradecer que un personaje sea interesante, pero lo siento, a mi Mihawk no me interesa, como tampoco me habría interesado Doflamingo sin su discurso y sin la trama de Disco, y sin ningún detalle de su carácter que me llamase la atención.

Y bueno, te dije Doflamimgo porque fue el que pusiste tú en tu argumento, pero te puedo poner mil más:

¿Qué ha hecho Kizaru para que no se le odie? Sólo ha hecho apariciones para lucirse poniendo caras random, pero no sabemos nada del personaje, ni qué es lo que le mueve.

¿Y yo he dicho que Borsalino sea un personaje interesante? ¿La gente lo piensa? ¿Cuántos temas de teorizaciones sobre Borsalino se abren a día de hoy? Es otro personaje que ni fu ni fa.

Pero vamos, Borsalino ha tenido cuatro apariciones en la historia, una de ellas en flashback, Mihawk le dobla en apariciones, y cuantas más apariciones tiene un personaje, si llega un punto en el que son sólo para lucir cara de palo y ya... pues cansa y sea por apariciones o por antigüedad, podría haber introducido subtramas suyas a porrillo si tuviese esa intención, aunque no las desarrolle hasta dentro de mil años, pero no. Mihawk es una tabula rasa, y es de los pocos personajes tan antiguos y relativamente importantes que es una absoluta tabula rasa, y como tal, no interesa, porque no hay nada por lo que interesarse, básicamente.

[Doflamenco]

De la que no sabíamos absolutamente nada, es decir, una subtrama totalmente desconocida. Como perfectamente también podría tener Mihawk. Por lo que no aportaba nada ni decía nada del personaje.

Claro, pero ya está introducida, ya sabemos que Doflamingo está metido en algo, algo que suscita interés y ante lo que sabemos que el personaje es probable que choque con los protagonistas tarde o temprano.
Mihawk podría tener docemil tramas, pero ni se nos han dejado entrever, cuando Oda lo haga, el personaje empezará a tener interés.

Puede suscitar interés, pero no nos dice nada del personaje. Pero aún así, subtramas pueden sacarse de cualquier sitio, como por ejemplo la relación que tiene con Shanks. Eso es una subtrama que se nos ha dejado caer pero no han profundizado en ella. ¿Qué es lo que le une a Shanks? A mí eso me suscita interés, por ejemplo.

Es que tú mismo has dicho que cuando ha llegado su saga, su trama ha estado vinculada a la aventura de Luffy, que ha terminado esta y se ha terminado su papel en el manga, y no. De ahí que recurra a Law y al resto de subtramas. Subtramas que además Mihawk no va a tener, ni el mismo grado de exposición porque por obvias razones no puede ser un atangonista de saga al uso.

Si pero yo lo decía en un sentido temporal. La saga de Dofla empezó cuando llegaron Luffy y compañía a Dressrosa, y acabó cuando se fueron. Porque ya no sabremos más de Doflamingo en mucho tiempo, lo mismo que le pasó a Crocodile.

Es la estructura de One Piece, y siempre se repite.

Y subtramas como la de la casa de apuestas, y que Doflamingo no se ha acercado a los protagonistas lo más mínimo durante el salto temporal ni se ha puesto en una posición de "Ni aliado ni válido ya para enemigo" pero al mismo tiempo sin que el autor dé un mínimo dato, ni referencia suyo importante actual, ni dar indicios de que esté metido en nada, ni que se esté moviendo para nada, está en el manga por estar de momento.

Lo de que no es válido para enemigo es percepción tuya, porque es perfectamente factible que lo sea. Que no se nos hayan dado más detalles todavía no significa que haya que odiarlo, significa que hay que esperar su momento, como les llega a todos.

Dos cosas, Doflamingo ya tenía subtramas antes de su saga, y Mihawk no está en la posición de Doflamingo ante la que él pueda tener una saga como antagonista principal. Oda lo tiene complicado para sacarle jugo actualmente, que si lo hace chapeau! yo estoy deseándolo, siempre es de agradecer que un personaje sea interesante, pero lo siento, a mi Mihawk no me interesa, como tampoco me habría interesado Doflamingo sin su discurso y sin la trama de Disco, y sin ningún detalle de su carácter que me llamase la atención.

Puede ser enemigo de una saga perfectamente, sólo que en vez de ir Luffy a por el pez gordo iría Zoro. No hay que romperse mucho la cabeza para averiguar que existen formas viables de tratarlo. Y aún sin ser malo de saga puede ser tratado de otra forma, mira el ejemplo de Hancock.

Sobre las subtramas ya hablé arriba.

¿Y yo he dicho que Borsalino sea un personaje interesante? ¿La gente lo piensa? ¿Cuántos temas de teorizaciones sobre Borsalino se abren a día de hoy? Es otro personaje que ni fu ni fa.

No me irás a decir que Kizaru es tan hateado como Mihawk ¿no? Todo el mundo flipa con Kizaru, y apenas nadie lo critica. Llevo lo suficiente en el foro para saber las tendencias del mismo, hay personajes que disfrutan de una mejor aceptación sin haber hecho nada y otros que no reciben más que críticas. Lo que nos lleva a la siguiente pregunta, ¿cómo es que el no haber hecho nada juega en contra de algunos pero no de otros a la hora de evaluar un personaje? La única respuesta que veo posible es el diseño; si tiene un diseño cool será odiado, mientras que si tiene un diseño normalucho tirando a ridículo será amado. Y esa es una valoración muy superficial ¿no te parece?

Por supuesto cada uno puede tener sus gustos en cuanto al diseño de los personajes, pero de ahí a venir a decir que el personaje que no te gusta es basura porque no ha hecho nada para luego poner por las nubes a otro que tampoco ha hecho nada por el simple hecho de que ese si te gusta...es tener un doble rasero impresionante.

Y no te lo digo a ti en concreto, es la moda esta de criticar a los personajes con diseño "cool".

[Capitan Pillo]

De la que no sabíamos absolutamente nada, es decir, una subtrama totalmente desconocida. Como perfectamente también podría tener Mihawk. Por lo que no aportaba nada ni decía nada del personaje.

Que fuera solo indicios de subtrama no implica que no lo sea. Era una forma narrativa de ya hablarnos un poco sobre las características de este personaje, negocios turbios, visión amoral del mundo, control en la sombras de ciertos elementos en la trama. Cosas que estaban apuntando hacia algo.
A que coño apunta Mijauc? Si de momento solo es una diana con piernas.

Y la historia de Law es algo que viene a posteriori cuando nos adentramos en su saga, así que no me vale. A partir de Dressrosa nos dicen que es un personaje muy importante, pero no antes, no te confundas.

Es decir que lo que diferencia a ambos personajes para ti sólo es un discurso, que sí, que fue muy épico, pero que no decía nada del personaje. Ni sus motivaciones, ni su historia, ni nada, sólo daba una visión de la justicia como también la tiene Akainu o cualquier otro personaje.

Nos dicen que es un tipo importante desde el momento que aparece en la reunión de Sichis con su en ese momento, recompensa más alta vista, que nos habla de que tiene negocios que le van bien en SU ISLA.
Que es el dueño en la sombras de uno de los artilugios de la trama de Shabondy.
Que sabe sobre Kuma y Vegapunk
Que es el que más relación tiene con el gobierno a través del CP0
Es el encargado de dar matarile a Moriah
Suma y sigue. Mijauc hasta la fecha tiene: Hace chorromil años me peleaba con Shanks.
Big fucking News, lo hacía Buggy también.

¿Qué ha hecho Kizaru para que no se le odie? Sólo ha hecho apariciones para lucirse poniendo caras random, pero no sabemos nada del personaje, ni qué es lo que le mueve

Que a diferencia de Mijauc, Kizaru es un tipo diver de ver en acción

[Mutaito]

Puede suscitar interés, pero no nos dice nada del personaje. Pero aún así, subtramas pueden sacarse de cualquier sitio, como por ejemplo la relación que tiene con Shanks. Eso es una subtrama que se nos ha dejado caer pero no han profundizado en ella. ¿Qué es lo que le une a Shanks? A mí eso me suscita interés, por ejemplo.

Es que acécdotas de hace más de 10 años que actualmente ya están cerradas y sabemos que están cerradas (si no, todavía podría ser mediamante interesante) a mí me interesan de forma anecdótica, para complementar, pero no para centrar el foco de un personaje. Si lo de Shanks no estuviese ya resuelto estupendo, pero Mihawk ya ha dado carpetazo a ese asunto, por suerte o desgracia.

Las subtramas permiten a un personaje tener cámara de forma continuada, verlo hacer cosas, moverse por intereses, lo que al mismo tiempo permite tener impresiones de su carácter, es en su subtrama con Bellamy cuando conocemos al Mingo ambiguo respecto a los sueños y al que trata a sus subordinados a su manera, es durante su subtrama con Disco donde vemos la moral laxísima de Mingo. Es cuando le encargan a él el asesinato de Moria cuando vemos que tiene cojonazos y que el Gobierno parece bufársela en realidad (aunque luego no tanto, también sea dicho) Las subramas claro que dicen algo de un personaje, lo dicen todo de hecho.

Mihawk combina un diseño neutro y facilón, un carácter neutro sin ningún rasgo especialmente característico y que sirva para darle entidad propia, un estilo de lucha que tampoco es excesivamente vistoso comparado con las habilidades de las frutas, absolutamente nada de información, una capacidad innata del personaje para pasar desapercibido en las tramas del manga, unas cuantas apariciones y ser de la época de Sanji, una combinación de varios factores para que digamos "Muy mal Oda, muy mal"

Puede ser enemigo de una saga perfectamente, sólo que en vez de ir Luffy a por el pez gordo iría Zoro. No hay que romperse mucho la cabeza para averiguar que existen formas viables de tratarlo. Y aún sin ser malo de saga puede ser tratado de otra forma, mira el ejemplo de Hancock.

Precisamente por eso no va a serlo. Porque Luffy sigue siendo el protagonista. Y porque Mihawk no se ha posicionado como un personaje malvado, y a Oda no le vas a hacer poner a un enemigo gris en la puta vida. Es ir en contra de todo lo que es One Piece.

El ejemplo de Hancock me gusta, pero hay que darle a Mihawk una motivación para moverse y para coincidir en alguna isla del Nuevo Mundo con los protagonistas, porque a diferencia de Hancock en su momento, su isla ya ha quedado atrás y él tampoco parece tener una tripulación que le haga de soporte en este sentido. Tienes que meter una razón para que Mihawk esté allí, y eso ya son subtramas, y en ese momento, Mihawk empezará a ser interesante, como ya he dicho, nada que arguir aquí. A menos que Oda no haga la de Krieg y dice que simplemente pasa por allí para matar el rato.

No me irás a decir que Kizaru es tan hateado como Mihawk ¿no? Todo el mundo flipa con Kizaru, y apenas nadie lo critica. Llevo lo suficiente en el foro para saber las tendencias del mismo, hay personajes que disfrutan de una mejor aceptación sin haber hecho nada y otros que no reciben más que críticas. Lo que nos lleva a la siguiente pregunta, ¿cómo es que el no haber hecho nada juega en contra de algunos pero no de otros a la hora de evaluar un personaje? La única respuesta que veo posible es el diseño; si tiene un diseño cool será odiado, mientras que si tiene un diseño normalucho tirando a ridículo será amado. Y esa es una valoración muy superficial ¿no te parece?

Pero Kizaru no es hateado porque tampoco tiene a la horda de fantards detrás abriendo temas diciendo que es el almirante más fuerte, ni que es la vaca de las siete tetas, ni la octava maravilla ¿Me sigues?

Mihawk no es hateado tampoco, Mihawk es definido en contraposición al fantard que lo endiosa de forma vacía, y llega un punto en el que los argumentos se polarizan y radicalizan y el asco se termina haciendo extensible al propio Mihawk, porque se asocia a este tipo de fan, que es a su vez una extensión del fantard de Zoro y se termina diciendo que es un personaje de mierda y tal (error, no es un personaje de mierda, es aburrido, no suscita interés y no está bien tratado, pero hasta su cierre no podemos decir que sea un personaje de mierda)

El gran lastre de Mihawk de cara al fandom es, irónicamente, su fandom, como siempre, toda reacción tiene una respuesta, y la admiración injustificada por algo, genera también rechazo injustificado.

Si la gente hablase de Mihawk en función de lo que se sabe de él, sin endiosarlo ni aventurarse a decir que por cojones es lo más poderoso que ha parido madre, se le hatearía lo mismo que a personajes como a Borsalino, nada.

[theoryman]

Voy a zanjar este tema, tened con perdón puta paciencia ni mihack y weeble no han mostrado nada para ponerlos a un nivel u otro así que no discutáis por algo que todavía no hemos visto que es el nivel de estos dos personajes en serio.
El tiempo y oda dirá quién tenía razón o no por mucho que os quejéis nada va a cambiar,repito
no hemos visto el nivel SERIO de estos dos personajes por lo que ahora valorando a schichibukai de los que hemos visto GRAN parte de su poder o su poder máximo estoy con kuma y doflamingo
Saludos