RAW 644: "A cero"
- paranoidpirate
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Re: Spoilers 644: "Cero"
Muy interesante el capítulo. Como algunos ya dicen, la educación y comida de coco que ha recibido Hody en su infancia recuerda a la que reciben los terroristas.
Me huele a que Luffy terminará esto bien rapidito. No veo como se puede cambiar la mentalidad a Hody, ya que es algo que lleva muy adentro. Que sea nakama es cada vez mas difícil, pero no imposible.
Me huele a que Luffy terminará esto bien rapidito. No veo como se puede cambiar la mentalidad a Hody, ya que es algo que lleva muy adentro. Que sea nakama es cada vez mas difícil, pero no imposible.
Re: Spoilers 644
No sé si seré poco exigente, e incluso a mi me sorprende pero, aún a falta de imágenes, me ha encantado el spoiler de este capítulo. Ya hacía falta un capítulo como este. Es posible que a Hody no precisara de un trauma personal, pero sí había que recrear un entorno en el que se hubiera fraguado su personalidad, su forma de pensar y, para mi gusto, Oda lo ha clavado.
Se nos muestran varios sucesos de su pasado, devolviendo al escenario a Tiger, Jinbe, y Arlong y los suyos, dándole más fondo a sus historias, cómo les han inculcado esas ideas a todos ellos durante años. Y los paralelismos con los ideales de muchos grupos terroristas que conocemos, de sus "causas sagradas", son más que evidentes. Bravo.
La historia de las píldoras y el nuevo ataque de Luffy, después de esto, me trae bastante sin cuidado.
Un saludo~.
Se nos muestran varios sucesos de su pasado, devolviendo al escenario a Tiger, Jinbe, y Arlong y los suyos, dándole más fondo a sus historias, cómo les han inculcado esas ideas a todos ellos durante años. Y los paralelismos con los ideales de muchos grupos terroristas que conocemos, de sus "causas sagradas", son más que evidentes. Bravo.
La historia de las píldoras y el nuevo ataque de Luffy, después de esto, me trae bastante sin cuidado.
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- Spandam
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Re: Spoilers 644: "Cero"
El discurso de Fukaboshi es lo mejor del capítulo, me gusta este personaje, pues a pesar del desprecio que siente hacia ciertos humanos anhela un mundo mejor para todos. El deseo de su madre caló muy hondo en él, más que en Shirahoshi.
Estupendo capítulo: Empieza con Hody, con flashback sobre su vida y la influencia que tuvo la sociedad que le rodeaba en él, nos deja un nuevo misterio, otro flashback, donde vemos como el deseo de Otohime caló dentro de Fukaboshi, y terminamos con Hody, esta vez K.O.
Estupendo capítulo: Empieza con Hody, con flashback sobre su vida y la influencia que tuvo la sociedad que le rodeaba en él, nos deja un nuevo misterio, otro flashback, donde vemos como el deseo de Otohime caló dentro de Fukaboshi, y terminamos con Hody, esta vez K.O.
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Re: Spoilers 644
Gracias por los spoilers.
Por lo que parece, este es un capítulo bastante bueno, al menos a nivel psicológico. Para mí Hody, sin ser un gran personaje, se está volviendo cada vez más interesante. Sus palabras, sus acciones y este flashback nos revelan una terrible similitud entre él y todos los fanáticos que en el mundo han sido: están resentidos contra un mundo que les ha despreciado, llegan a convencerse de que son superiores y que como consecuencia de ello tienen el deber de destruir a los seres débiles e imperfectos. No me sorprendería nada que se acabara revelando la existencia de un campo de exterminio de humanos por algún lugar de la isla; aunque no se si los que censuraron el símbolo de Shirohige lo iban a permitir.
Bien mirado, no me extraña que se le tenga tanta manía al personaje, pues tiene las características propias de un fanático: lleno de odio a todo y a todos, de desprecio incluso a muchos de los suyos, con una visión del mundo puramente irracional, ególatra y tan extremadamente cruel que ni siquiera hace gracia. Como ya dije, como personaje me cae bastante mal, pero como muestra de lo que hace vivir en una sociedad maltratada y llena de odio y resentimiento es digno de estudio.
Un capítulo que ayuda a entender en parte, que no a compartir, cómo se sienten todos los chiflados que jalean a los verdugos de inocentes, sin importarles siquiera que muchas veces masacren a gente de su propio bando.
Por lo que parece, este es un capítulo bastante bueno, al menos a nivel psicológico. Para mí Hody, sin ser un gran personaje, se está volviendo cada vez más interesante. Sus palabras, sus acciones y este flashback nos revelan una terrible similitud entre él y todos los fanáticos que en el mundo han sido: están resentidos contra un mundo que les ha despreciado, llegan a convencerse de que son superiores y que como consecuencia de ello tienen el deber de destruir a los seres débiles e imperfectos. No me sorprendería nada que se acabara revelando la existencia de un campo de exterminio de humanos por algún lugar de la isla; aunque no se si los que censuraron el símbolo de Shirohige lo iban a permitir.
Bien mirado, no me extraña que se le tenga tanta manía al personaje, pues tiene las características propias de un fanático: lleno de odio a todo y a todos, de desprecio incluso a muchos de los suyos, con una visión del mundo puramente irracional, ególatra y tan extremadamente cruel que ni siquiera hace gracia. Como ya dije, como personaje me cae bastante mal, pero como muestra de lo que hace vivir en una sociedad maltratada y llena de odio y resentimiento es digno de estudio.
Un capítulo que ayuda a entender en parte, que no a compartir, cómo se sienten todos los chiflados que jalean a los verdugos de inocentes, sin importarles siquiera que muchas veces masacren a gente de su propio bando.
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Re: Spoilers 644: "Cero"
Tras leerlo creo que queda más claro que Hody no se unirá o si ya que todo eso se cura aprendiendo cosas nuevas y viajando, pero sigo en mis trece de no querer que se una.
También quiero conocer cual es el origen de las pastillas, y si es verdad lo que ha comentado un forero antes, parece que todo es un plan de algún noble mundial
También quiero conocer cual es el origen de las pastillas, y si es verdad lo que ha comentado un forero antes, parece que todo es un plan de algún noble mundial

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Re: Spoilers 644: "Cero"
Comentar sobre el nuevo ataque de luffy que si es como pinta el spoiler, un pistol con gia secando mas haki de armadura (algo que todavia no habia hecho) dudo que vaya a ser un ataque que no volvamos a ver es posible que en esta saga no utilice la combinacion de gear secando + haki pero probablemente en proximas sagas utilizara esa combinacion.
Ahora le quedaria un modo de ataque, ha usado atques normales, ataques con haki, ataques con gia secando, con sado, con ambos y ataques con un gia y el haki por lo que lo proximo (probablemente dentro de tropecientas sagas) sera el ataque con ambos gias mas haki.
Ahora le quedaria un modo de ataque, ha usado atques normales, ataques con haki, ataques con gia secando, con sado, con ambos y ataques con un gia y el haki por lo que lo proximo (probablemente dentro de tropecientas sagas) sera el ataque con ambos gias mas haki.

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Re: Spoilers 644: "Cero"
Le piden a Luffy un exterminio?? Ojo que al final involucionan a niños por culpa de las ES y tener otra oportunidad, no sólo ellos, si no la isla. XD
Al final, de nuevo, el spoiler vietnamita estuvo cerca con lo del atake dl palomo cojo. No era fuego, era un ave, el halcon. XD Y LA semana pasada con el nada (de Robin) XD
Al final, de nuevo, el spoiler vietnamita estuvo cerca con lo del atake dl palomo cojo. No era fuego, era un ave, el halcon. XD Y LA semana pasada con el nada (de Robin) XD


Eres una preciosidad, pero me temo que soy demasiado súper para ti
Re: Spoilers 644: "Cero"
El flashback justifica la existencia de Hody lo que pasa es que si tanto odia a los humanos y tal no creo que se haga nakama porque para mi Oda lo presenta de forma extremista a no ser que pase algo grave.
Aunque la verdad es que me gustaría que se uniera en plan vegeta queriéndose hacer mas fuerte para ganar a Luffy y al final haciéndose como uno mas una relación en plan rivalidad-amistad porque esta claro que Luffy lo va a humillar
Aunque la verdad es que me gustaría que se uniera en plan vegeta queriéndose hacer mas fuerte para ganar a Luffy y al final haciéndose como uno mas una relación en plan rivalidad-amistad porque esta claro que Luffy lo va a humillar

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Re: Spoilers 644: "Cero"
Hay que anteponer los razonamientos o los hechos a los deseos. Si tu crees que esto se cura viajando (como tb lo creo yo), deberas anteponerlo antes que tu deseo de no querer que se una. Si ocurriera, habria que darle una oportunidad.bikooo2 escribió:Tras leerlo creo que queda más claro que Hody no se unirá o si ya que todo eso se cura aprendiendo cosas nuevas y viajando, pero sigo en mis trece de no querer que se una.
Yo, aunque muchos no me crean, si yo mantengo las cosas que mantengo, es por una serie de hechos que me indican de momento que lo que pienso es lo que más conviene a Hody, a los intereses del reino y a la propia Shirahoshi y hermanos si quieren mantener la voluntad de la madre... y eso esta por encima del deseo de que se una, o que no se una (y que es lo que menos me importa de todo esto)
Si me preguntais sobre el personaje de Hody, y como poder salir de este pensamiento radical e ignorante hacia los humanos, creo que pudiera ser clave la historia del pasado de Joy Boy y el Arca, del que creo que pudiera tener relación Hody... y aunque no la tuviese, si es una historia de amistad entre humanos y gyojins, podrian abrirle los ojos un poco al escualo, aparte obviamente de todo lo que le va a demostrar Luffy (destruir la isla, derrotar a Hody, y que shirahoshi domine su habilidad), los deseos de shirahoshi para con Hody, y lo que pudieran aportar en sus dialogos no solo Robin y Neptune, sino la princesa y principes, Jinbe, Nami y el propio Luffy, y tb el hecho de que la mejor forma de cambiarlo seria viajando con una tripulación humana y viendo como son en verdad los humanos, y como hay humanos que sufren por el mundo
Para que escuche toda esta serie de cosas, debe de estar apalizado, medio muerto por Luffy y las pastis, y hundido animicamente, ya que sino, no escucharia ni se quedaria con nada
Considero además que si todo su ideario es fruto de la inexperiencia e ignorancia sobre los humanos, es más fácil cambiar esa mentalidad que si hubiera sufrido más amargamente en sus propias carnes
Me preocupa más que Hody aprenda a ver esta clase de cosas y se de cuenta de sus errores, aunque poquito a poquito, no seria un cambio radical, que si se une o no (aunque creo que si hay una pequeña posibilidad de cambio es yendose con Luffy y los demás, no creo que haya otro capaz de conseguirlo)
Yo comente hace tiempo ya, que las pastillas pudieran tener ese origen gubernamental, ya que dudaba que no intervinieran de alguna manera en evitar el tratado de paz, y esta seria la mejor manera de intervenir sin que nadie se diera cuenta, otorgando poder a aquellos que podrian destruir el reino desde dentro, tras años observando desde las sombras. De hecho, quizas le daria otro sentido a la frase de "los cielos nos han otorgado el poder necesario para consumar nuestra venganza", ya que el gobierno, en donde se representa a los nobles mundiales, los dragones "celestiales", se las podria haber proporcionado
Sin embargo, por el odio que tiene Hody a los humanos, dudo mucho que hubiera mantenido contactos con ellos, asi que creo que ha sido utilizado sin que el lo sepa. Quizas alguien, le sirvio en bandeja ese componente de las E.S., el cual estaba compinchado con el Gobierno
Seria un duro golpe para Hody tb enterarse de que ha sido utilizado por los que él más odia
Luego en el capitulo
Fukaboshi ha asumido la culpa de todos ellos, por haber cerrado los ojos a los problemas que tenian enfrente de sus narices, y ha entendido que si la reina ha muerto, ha sido por culpa de todos ellos, al no haber arrancado la ira y rencor de sus corazones, cosa que han heredado los niños (NPG en este caso)
Por eso, en parte, no responsabilizaba tanto la reina a Hody, ya que ella sabia que esto podria pasar
Luego Fukaboshi quiere arrancar de cuajo ese sentimiento, y se lamenta porque piensa que los NPG ya estan perdidos y no hay vuelta atras, y no haber visto antes el rencor creciente. Por eso pide a Luffy que reduzca ese pensamiento a cero.
Sin embargo, no solo basta con derrotarles, hay muchos que aún mantendrian ese pensamiento, y creo que son importantes la figura de Jinbe, para unificar la convivencia entre isla y distrito, y lo que demuestre Luffy, y cuando se revele la historia de Neptune y Robin
Esto no excluye de sus crimenes a Hody, obviamente, pero ayuda a entender su trasfondo e historia, de como se ha forjado esa personalidad radical y autodestructiva de taliban, de como es una victima en parte del conflicto
Ah, si, y bonito detalle de Luffy para con su hermano muerto
Y no, no creo que a lo que se referia Madame Shyari en su predicción fuera esto. La isla quedara reducida a cascotes, que es lo que más conviene a los Gyojin, que dejen esa pecera y se embarquen hacia la superficie, como narra la profecia del arca y era el sueño de Otohime
Pienso que los que hablan de "nada", creo que deberian darse cuenta, al margen de la coña que me parece bien, ya que soy el primero en reirme, que no es tal que asi, como creo que queda demostrado no solo por lo que pasara en este capitulo
A veces parece que no teneis "nada" más que decir XD
P.D. Existe alguien más maltratado en One Piece que Hatchan?. Hace el ridiculo con Zoro en Arlong Park, hace el "ridiculo" cuando lo de los Tobyou Raiders, le dispara un tenryuubito, recibe heridas cuando protegia el sunny, recibe una soberana paliza de Decken, y vemos como Hody pasaba olimpicamente de las historias de Hatchan, ya que le hacian vomitar
Creo que supera ampliamente a Sanji
Última edición por Ogaleri Nogard el Mié Oct 26, 2011 5:50 pm, editado 8 veces en total.
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beijabar
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Re: Spoilers 644: "Cero"
Muchas gracias, Redon, por el currele ... ya está todo clarisimo. Lo cierto es que está bien ese pequeño flashback para ilustrar el entorno de fragua de Hody Jones, como decía Chandler, tan característico de los pensamientos radicales proclives a una vertiente armada, algo incubado en ciertos sectores de la sociedad. Pero bueno, al margen de eso los NPG siguen teniendo un carácter superficial en sus ideales ... El discurso de Fukaboshi está bastante bien, porque intenta expresar que comprende que el sentir de Hody no es algo aislado, sino algo que puede corromper a la sociedad gyogin, aguardando latente durante años, décadas, y echando al traste generaciones de gyogins. Es por eso que el ideal debe romperse y, esto ya se dijo desde el primer o segundo capítulo de la entrada de los mugis en Isla Gyogin, el principe parece acompañar la idea de que el ideal está simbolizado en isla gyogin como un güeto, la lucha contra el racismo debe suceder en una lucha social, forzando el respeto a la integración, y no solo esperar y esperar ... como parecía entender el camino Otohime. En mi opinión Fukaboshi ha seguido el camino de su madre, y ha comprendido gracias a Hody mas allá que esta. Y sus palabras a luffy dan pie al cumplimiento de la profecía, claro.
Lo de las píldoras suena interesante, a ver por donde sale el tema, aunque a mi, personalmente, me gustaría que tubiese que ver con Vegapunk, otro personaje del que se nos van dando pequeñas perlitas, y alrededor del cual ya esperamos una saga mítica.
Respecto al ataque poco que decir, parece que el entrenamiento con animales le ha dado ciertas ideas para nuevos movimientos posibilitados por los gears y el haki, aunque no se yo lo del fuego ... no queda nada bien con Sanji ... aunque quien sabe si hasta Lufy dice algo de que sacó la idea de el, quien dice que no puede aprender ataques de sus nakamas ... o algo.
Lo de las píldoras suena interesante, a ver por donde sale el tema, aunque a mi, personalmente, me gustaría que tubiese que ver con Vegapunk, otro personaje del que se nos van dando pequeñas perlitas, y alrededor del cual ya esperamos una saga mítica.
Respecto al ataque poco que decir, parece que el entrenamiento con animales le ha dado ciertas ideas para nuevos movimientos posibilitados por los gears y el haki, aunque no se yo lo del fuego ... no queda nada bien con Sanji ... aunque quien sabe si hasta Lufy dice algo de que sacó la idea de el, quien dice que no puede aprender ataques de sus nakamas ... o algo.
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Re: Spoilers 644: "Cero"
Gracias por spoilers.El capitulo es increible, me ha encantado y eso que aun no han salido imagenes. El mini-flashback de Hody explica a la perfeccion su pasado, un fanatico viviendo en un poblado de ultra-racistas y lleno de miseria, que fue enseñado a odiar a los humanos como ocurre con los terroristas reales. Y parece que ya se sabe como se va a destruir la isla, segun e entendido a sido el propio Fukaboshi el que se lo a pedido, por eso en la prediccion de Shirley se veia Isla gyojin en llamas, sera por el ataque de Luffy que indenciara la isla en grandes dimensiones.


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Re: Spoilers 644: "Cero"
Al final si parece ser un buen capítulo, me gusta mucho el final, se ve muy emotivo.
Tengo en exclusiva la escena final de esta lucha:

No lo pongo en spoiler para que os jodáis el final de la pelea.
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Re: Spoilers 644: "Cero"
Woww.. fantástico, al fin el flash-back de Hody mas o menos sabia que seria algo así un rencor y odio hacia los humanos que a pasado de generación a generación..
Finamente se a menciona a Rayleigh lo cual me hace pensar que la historia seguirá en la superficie cuando pase lo que tenga que pasar, es muy probable que se le vuelva a ver y por que no también a hancock, todos los que tuvieron esos pasados de Gyiojins y humanos que fueron capturados y esclavizados por tenryuubitos y otros humanos, esos pasados están muy cerca de relacionarse para entenderlo todo...
Todos los Gyojins quieren ver la luz del Sol pero sin hacerle daño a nadie a pesar de ese odio a los humanos que quieren olvidar y empezar de cero, salir a la superficie y ser completamente libres...
Solo faltaría algo y claro es Shirahoshi ¿aun nada con ese poder? Paciencia ya se le vera hay que tener fe y por el nuevo ataque de Luffy yo también lo quiero ver, se vera todavía en el siguiente capitulo en fin, hody arremete Luffy esta listo el desenlace debe de ser épico...

Finamente se a menciona a Rayleigh lo cual me hace pensar que la historia seguirá en la superficie cuando pase lo que tenga que pasar, es muy probable que se le vuelva a ver y por que no también a hancock, todos los que tuvieron esos pasados de Gyiojins y humanos que fueron capturados y esclavizados por tenryuubitos y otros humanos, esos pasados están muy cerca de relacionarse para entenderlo todo...
Todos los Gyojins quieren ver la luz del Sol pero sin hacerle daño a nadie a pesar de ese odio a los humanos que quieren olvidar y empezar de cero, salir a la superficie y ser completamente libres...
Solo faltaría algo y claro es Shirahoshi ¿aun nada con ese poder? Paciencia ya se le vera hay que tener fe y por el nuevo ataque de Luffy yo también lo quiero ver, se vera todavía en el siguiente capitulo en fin, hody arremete Luffy esta listo el desenlace debe de ser épico...
oh! Soy muy rapido "inalcansable".




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yotuyo
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Re: Spoilers 644: "Cero"
Bastante corto mi comentario: ¿Soy el único al que se le vino a la mente el ataque Falcon Punch de Capitán Falcon? XD
- Citan
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Re: Spoilers 644: "Cero"
La mayoría de los racistas no necesitan nada más que ser adoctrinados. Eso no hace de Hody un personaje profundo, pero al menos lo vuelve coherente.

Escupo sobre la segunda ley de la termodinámica.












