Spoilers 1.083: "La verdad sobre ese día"

[Moctezuma Xocoyotzin]

La duda que tengo es si el Gorosei forma parte de esos 9 caballeros celestiales o en cambio son algo aparte. Es decir, que habría 9 caballeros celestiales y por encima el Gorosei.

[SergioF]

La duda que tengo es si el Gorosei forma parte de esos 9 caballeros celestiales o en cambio son algo aparte. Es decir, que habría 9 caballeros celestiales y por encima el Gorosei.

Es el ascenso. De jóvenes fueron caballeros sagrados y ahora están en un puesto más alto y "administrativo". Como Kong que pasó de almirante de la flota a comandante en jefe.

No tengo pruebas pero tampoco dudas.

[Mochiman]

- Crocodile se enfrentó a Shiro en su juventud y luego trazó un plan para controlar a Plutón y vengarse de todo el mundo. En MF iba a atacar a Shiro otra vez. Dos años después forma una organización que pone en jaque a la Marina.
- Moria se enfrentó a Kaido en su juventud y luego trazó un plan para vengarse del Yonko. Se planta solo en Hachinosu amenazando a un Yonko para recuperar a su nakama y lo encierran por no arrodillarse ante Teach.
- Jinbe se negó a ayudar a la Marina en MF y prefirió que lo encerraran en ID. Dos años después se plantó y le dijo a Big Mom en toda su cara que se iba con Luffy.
- Hancock ayuda a Luffy a infiltrarse en ID, jugándose su título. En MF ataca a su propio bando para ayudar a Luffy. Cuando un Yonko llega a Amazon Lilly no huye, le planta cara.
- Doflamingo se esconde tras la sombra de Kaido para poder sobrevivir en el NM mientras que al mismo tiempo es el único shichibukai que se agarra como un desesperado a su título.

Para que luego Dofla tenga haki del rey y Vivi no

A ver, llámalo cobarde si quieres. Pero el tío tonto no es, que salvo Luffy que es un loco Doflamingo era un puto intocable gracias a sus negocios y sus trapicheos con el gobierno/yonkos. Nadie se lo tenia mejor montado que él.

Más que cobarde, no tiene ambición más allá de ser el camello de Kaido. Ni siquiera tenía un plan para traicionarle y usurparle el poder o algo por el estilo. Lo que es bastante decepcionante, cuando los piratas de su nivel y estatus no dudan en enfrentarse a un Yonko.

[SergioF]

- Crocodile se enfrentó a Shiro en su juventud y luego trazó un plan para controlar a Plutón y vengarse de todo el mundo. En MF iba a atacar a Shiro otra vez. Dos años después forma una organización que pone en jaque a la Marina.
- Moria se enfrentó a Kaido en su juventud y luego trazó un plan para vengarse del Yonko. Se planta solo en Hachinosu amenazando a un Yonko para recuperar a su nakama.
- Jinbe se negó a ayudar a la Marina en MF y dos años después se plantó y le dijo a Big Mom en toda su cara que se iba con Luffy.
- Hancock ayuda a Luffy a infiltrarse en ID, jugándose su título. En MF ataca a su propio bando para ayudar a Luffy. Cuando un Yonko llega a Amazon Lilly no huye, le planta cara.
- Doflamingo se esconde tras la sombra de Kaido para poder sobrevivir en el NM mientras que al mismo tiempo es el único shichibukai que se agarra com un desesperado a su título.

Para que luego Dofla tenga haki del rey y Vivi no

A ver, llámalo cobarde si quieres. Pero el tío tonto no es, que salvo Luffy que es un loco Doflamingo era un puto intocable gracias a sus negocios y sus trapicheos con el gobierno/yonkos. Nadie se lo tenia mejor montado que él.

Y lo de anclarse a su puesto de shichibukai... a todos les interesaba conservarlo para mantener la situación que tenian. Jinbe no porque va a su bola pero Croco, Hancock y Dofla tenian un país bajo su "mando". Moria lo mismo con TB y Mihawk para que no le tocaran los huevos.

Más que cobarde, no tiene ambición más allá de ser el camello de Kaido. Ni siquiera tenía un plan para traicionarle y usurparle el poder o algo por el estilo. Lo que es bastante decepcionante, cuando los piratas de su nivel y estatus no dudan en enfrentarse a un Yonko.

Y Hancock que ambición tiene más allá de Amazon Lily? Y Jinbe antes de conocer a Luffy? Y Croco más allá se Utopia? Si hasta Buggy le recriminó que ser pirata es mucho más que eso.
Doflamingo consiguió tener su paraiso en Dressrosa y tener en hake a todo dios sin necesidad de armas ancestrales ni pollas. Con sus negocios y trapicheos.

[Esmir]

Pirateking always:

-Persona random: el cielo es azul.
-Forero medio: no entiendo cómo hay gente que dice que el cielo es rojo, madre mía.

Este tipo está un poco tu tuuuu de la
Doflamingo es el mejor villano de lejos por ahora para mí , si es la ostia no me jodas

Ya... y eso está perfecto, pero respeta que haya gente que opine distinto xd

[Mochiman]

Y Hancock que ambición tiene más allá de Amazon Lily? Y Jinbe antes de conocer a Luffy? Y Croco más allá se Utopia? Si hasta Buggy le recriminó que ser pirata es mucho más que eso.
Doflamingo consiguió tener su paraiso en Dressrosa y tener en hake a todo dios sin necesidad de armas ancestrales ni pollas. Con sus negocios y trapicheos.

Hancock se convirtió en reina sin trucos y no necesitó tener a un Yonko detrás. Jinbe trabajaba para Big Mom no por su propia seguridad, sino para proteger a IG. El plan de Crocodile iba mucho más allá que ser el sapo más grande de un charco como Dofla.

El “paraíso” de Dofla consistía en ser el niño mimado del GM y cambiarse el traje de flamenco por el de avestruz cada vez que se acordaba de Kaido:



PD: El comentario es sarcástico pero el caso es que Crocodile ha luchado con Shiro, Moria con Kaido, Jinbe con Big Mom, Hancock con Teach y Mihawk con Shanks mientras que Dofla era el único que se escondía tras un Yonko.

[Captain_FreeZ]

Spoiler: Mostrar

Verguenza debería darle a Doflamingo que no le llega ni a la suela del zapato a Buggy, Wapol y Foxy como villanos. Estos sí eran cabroncetes pero de verdad, y sí causaron daño en sus respectivas sagas. Yo es que sigo diciendo que no es mejor el personaje que más "construcción, motivaciones, trasfondo, profundidad, complejidad, tesis psicológica y desarrollo de personaje" tiene, sino simplemente aquel que cumple con su rol de manera satisfactoria. Con Doflamingo Oda quería contar tanto, que al final termino por contar nada...

Y lo más triste es que el mundo del manganime esta más lleno de Doflas que de Foxys. Villanos pretenciosos que no terminan por contarte nada en realidad. No dan diversión, ni emoción, ni entretenimiento, ni rabia, nada, solo son sopor andantes intentando quedar cools. Yo digo que un buen villano debe mostrar y no contar. En vez de Doflamingo estar parloteando que si su derecho natural es ser el más edgy de la manada, lo que debería es agarrar y cortarle la cabeza a Bellamy. Son estas acciones las que permanecen con nosotros y no las pseudo tesizzz psicológicas. En este mismo manga pese a ser muy similar a Doflamingo en cuanto rol, Crocodile ni siquiera necesito de un flashback para explicar sus motivaciones, el tipo fue un astuto cabrón solo con sus acciones, y es que no se necesita nada más la verdad. En todos lados la gente se llena la boca diciendo "menuda profundidad y desarrollo de personajes" cuando no son más que patrañas. Un personaje solo necesita unas pocas viñetas para trascender de la nada al Olimpo. Ojo que con esto no digo que este mal desarrollar personajes ni mucho menos, o querer contar más allá, lo que digo es que eso no siempre es sinónimo de bueno, mejor o calidad, porque pasa que a veces por querer abarcar tanto, no se da la talla. Y es que no deja de ser irónico como Doflamingo mola mil veces más cuando no es el foco de atención y solo es un bufón tocapelotas que mete mucho miedo como en Jaya o en Marineford.


Exacto, si Doflamingo hubiese sido un sádico cabroncete que hace daño sin más, hubiese molado mil veces. Un bufón que lastima por diversión y placer, sin más vuelta de hoja. Pero no sé, también pasa que es la fanbase a la que le mola que todo tenga un supertrasfondo detrás (si es edgy mejor) para decir "que tremendo personaje loco, mira cuantos kilos de profundidad pp" entonces los autores de manga siguiendo esta corriente tan a la moda, escriben villanos cargados de una narrativa muy densa pero inconsistente e insatisfactoria y es que a más grande la empresa, más difícil hacer que resulte.

A mí me da miedo ahora que Kurohige sufra el mismo destino y Oda por querer cargarlo de profundidad y desarrollo, se lo termine cargando.

Te juro que quería parar de discutir contigo, pero es que es esta aberrocidad?
O sea ahora está mal que desarrollen a los villanos?
Y que es mejor que sea en tus palabras "un sádico cabroncete que hace daño sin más"?
No tienen ningún sentido, y son estos trajes tuyos que me hacen pensar en lo básicas que son tus preferencias.
Ahora para armar un buen villano tiene que ser malo por las puras y ya es, o sea olvidemos a los Doflamingos, Darth Vaders, Aizens, Madaras, Hannibals, Jokers, Thanos.
Lo mejor es ser básicamente malo como Foxy y Wapol.

No lo puedo entender, en serio...
Lo que hace que un villano sea un buen villano son dos cosas, su escritura y su presencia/caracterización. Principalmente por qué para que nos guste un villano (o más bien disguste, porque claro, es villano XD), es que lo veamos cómo un tipo verdaderamente malo, alguien detestable en todo su esplendor, y esto lo relacionamos a la "maldad", pero resulta que en un 99% (la excepción son los socio/sicópatas) la maldad proviene de un trasfondo, nadie nace "malo", así que entender ese desarrollo de como se llegó a la maldad, esas razones, es lo que más atrae, porque lo entienda y compartas o no, te da a cuestionar su lógica, y eso te molesta, te llena de rabia, quieres que pierda bajo todo costo, y eso como consecuencia permite que te quieras unir al prota y quieras su triunfo.
Tu mentalidad la encuentro muy niñesca, o sea, que prefieres que los personajes sean simplemente malos, y sin desarrollo, esto haría que todos los villanos fueran iguales, y todas las obras también lo sean. Y el hecho de que el desarrollar personajes en especial los antagonistas/villanos se haya vuelto más moda, y que sea mucho más común, se da claramente porque la demografía y el aumento de visitas en el anime/manga en incluso caricaturas, se ha disparado en los últimos años, ver anime ya no es de simplemente gente "nerd" u "Otaku", ni tampoco es de "niños" (aunque sea dirigido hacia estos en muchos casos), ahora la gran mayoría son adolescentes, adultos jóvenes, e incluso gente de 30-40-50 que ve este mundo simplemente como ficción normal pero animada, y dentro de eso no nos podemos quedar en los personajes son malos por ser malos y los buenos son buenos, eso es quedarse en el pasado, en las obras de los años 70-80.

Ahora, que a veces desarrollen mal a un personaje y que pierda el sentido, o se vuelva extremadamente denso, tanto villano como prota, es completamente entendible y criticable, pero Dofla no es remotamente ese caso, su desarrollo y caracterización es brutal, y en ningún momento le dieron un desarrollo densisimo y exagerado, fue justo, e incluso nos dejó hypeado con sus conocimientos y a espera de cualquier comentario de el en el futuro.
Ahora sí hablamos de su arco, ahí te puede dar la razón que estuvo alargadisimo y llenos de personajes con un desarrollo nulo o simplemente aburrido y sin ningún aporte a la historia, pero también tuvo muchísimos que si, pero en general si fue arco increíblemente denso.
Pero en ningún fue por Dofla ni sus flashback...

Nunca dije que un villano tenga que ser malo porque sí o que desarrollar personajes esta mal, puedes releer mi mensaje y ver que eso no está escrito por ningún lado.

"Exacto, si Doflamingo hubiese sido un sádico cabroncete que hace daño sin más, hubiese molado mil veces"
"Yo digo que un buen villano debe mostrar y no contar"
"En todos lados la gente se llena la boca diciendo "menuda profundidad y desarrollo de personajes" cuando no son más que patrañas. Un personaje solo necesita unas pocas viñetas para trascender de la nada al Olimpo."

Yo lo que dije es que Doflamingo hubiese quedado mejor sin tanto desarrollo y más como un bufon caótico que lastimaba por los jaja y ya, como lo poco que habíamos visto de él en el pre-TS

.
Literal acá dices que es mejor no desarrollar, y que ser simple es lo mejor.

Esto no lo hace per se un personaje básico, plano, malo o pobre, porque gente como Buggy, Wapol o Crocodile eran unos completos canallas y no había necesidad de hacer una tesis sobre su maldad. Además que estamos hablando de OP, con motivaciones simples (que por ello no básicas) basta y sobra para que un villano tenga un buen propósito y sentido de ser

Crocodile es un buen personaje que representa maldad innata, pero este tipo de personajes no me los puedes colocar en toda la obra, porque al carecer de desarrollo, lograría que todos los personajes fueran iguales, tener una serie de 1000 capítulos dónde cada 100 obtenemos de villano a una copia de crocodile, haría que el anime solo fuera un repetición constante de trama. Y lo que hace que One Piece sea distinto y triunfe y sea considerado por la mayoría como una gran obra de ficción, es el desarrollo del mundo y personajes haciendo que todos sean distintos, y pese a que personajes como Wapol y Foxy sea cómicos, son los personajes más olvidables que existen, no se comparan a Arlong, Hody, Dofla, Katakuri.
De hecho, la clara muestra de esto es Ceasar, quien es simplemente un científico malvado de pura sangre, y con dotes comicos como Foxy y wapol que según tu, son mejores que Dofla

"Verguenza debería darle a Doflamingo que no le llega ni a la suela del zapato a Buggy, Wapol y Foxy como villanos"

Ceasar destacó más como gag cómico con Gastino y sus gags durante las sagas venideras, pero como Villano fue horrible, siendo Punk Hazard una de las peores sagas, y es porque el desarrollo y objetivos de Ceasar no daban para entretener y mantener el Interés de la audiencia, todos queríamos saber que pasaba con Law y la alianza.

También mi comentario es una critica a todas las personas que sobrevaloran la profundidad o complejidad como algo siempre bueno o positivo, que por el sólo hecho de un personaje tener más capas que otro, ya automáticamente esta por encima (puras patrañas)

Acá te puedo dar un poco de razón, a veces un desarrollo simple puede ser más efectivo, y la gente actualmente sobrevalora la cantidad por sobre la calidad, pero eso es problema de la fanaticada no de la obra, de hecho gran parte de tus críticas a Dofla sobre su desarrollo, mencionando que parlotea que debe ser el principal por ser más edgy, es algo que se ve casi nunca en la obra, y que da la impresión que le tienes mayor grima al personaje porque fanes lo endiosan creyendo que es edgy.
Pero Dofla como menciono, en su saga no tuvo exceso de desarrollo, ni tampoco tuvo exceso de diálogos innecesarios, sino que sus apariciones y desarrollo fueron lo justo y necesario, y cometió atrocidades del mismo nivel o peor que crocodile, y además tiene momentazos que lo hacen ver cómo un personaje superior en la saga (disparos a Law, mandar a volar sin esfuerzo a Sanji, abusar de Luffy sin G4, primera muestra del despertar, Jaula de pájaros, matar a Corazón (SU HERMANO). Así que realmente no entiendo tu crítica, no tiene fundamentos, no se en que momento Doffa empieza a tener un desarrollo dónde contara tantas cosas sin sentido y que al final no cuenta nada como mencionas tu, que solo con unas escenas que muestran que fue un niño mimado que nació en cuna de oro y que después por las decisiones de su padre sufrieran un destino atroz que tomo la opción negativa y querer vengarse del mundo y hacerlo sufrir, esto potenciado de adultos que notaron su poder y potencial y que le potenciaron estas ideas negativas, creando a este personaje mall y loco de veras. Esta bien desarrollado, mucha lógica, en ningún momento peca de exagerar o volverse denso, y es algo posible en la vida real. Todo mucho mejor que casi todos los demás villanos de OP, incluyendo a Crocodile que el simplemente era malo, y en realidad no recuerdo que tuviera tantos momentos que dices te encantan y son lo más importante, como para superar a Dofla, no mató a nadie importante, no le causó heridas con riesgo de muerte a personajes importantes, lo único increíble que hizo, fue el abusar de Luffy 2 veces, bajo estas mismas razones, tu personajes favorito debiera ser Kaido, quien eliminando su adicción por el alcohol y suicidio, es la epítome de todo lo que alabas en tus comentarios...

[El v3rgas2]

Pirateking always:

-Persona random: el cielo es azul.
-Forero medio: no entiendo cómo hay gente que dice que el cielo es rojo, madre mía.

Este tipo está un poco tu tuuuu de la
Doflamingo es el mejor villano de lejos por ahora para mí , si es la ostia no me jodas

Ya... y eso está perfecto, pero respeta que haya gente que opine distinto xd

Si si, yo te respeto, más no comparto lo de doflamingo
Para mí es hasta ahora el mejor villano. Sobró mucha paja en su saga pero eso no quita que cada vez que salís el era la ostia... Si tengo que eliminar algo lo único que eliminaría es cuando kiros le corta la cabeza eso lo eliminaría lo demás, desesperando a un país entero por la jaula de pájaros a la vez que le dice a Luffy si no hubieseis venido esto no habría pasado, que crees que pensará esa gente , unos piratas vienen aquí de la nada y por culpa de ellos morimos todos ... Es la ostia doflass

[nikabae]

Literalmente viendo como he derivado el hilo en una discusión sobre el personaje de doflamingo:


PD: Por cierto ¿no os parece raro el capitulo de esta semana? Osea, todo lo que ha ocurrido en el capitulo lo sabiamos de antes (salvo lo de los 9 países que se han rebelado), simplemente lo hemos "visto" y aún así lo importante que era la muerte de Cobra no lo han mostrado, esperemos que en el siguiente cuenten que le ocurrió y como escapa Vivi junto a Wapol ¿Se sabe algo de Shiraoshi? No recuerdo que ocurria con Neptuno y compañía ¿volvían a Isla Gyojin sin más?

[BrolyUI]

Sabo tiene un nivelazo,me sorprende que el gorosei sea tan HDP,Bepo salva a Law .-.,Karusu es logia bien.
A esperar que pasa con Garp y yo creo que Shilew fue quien ataco a Law para que este perdiera :/

Law perdió contra Barbangera, Shillew esta en la isla pirata, donde esta Garp.

OK,no se donde estaba shiliew,no me agrada ninguno de la banda de teach,son basura todos.
Quiero ver a brook con su fruta despertada enfrentar a Shiew primero antes que Zoro pero eso no va a pasar.
¿Saben si vivi va a salir masa adelante? me agrada mas ella que jinbe.

[ro4mingw0lf]

Pues a mi me parece terrible que se permita el acoso a usuarios y se pase de ello y luego se borren mensajes y se pongan lloradas por parte de modadores si el tema va hacia ellos, es que es ridículo

Y no soy fan de Esmir.

Nadie acosa a esmir, el tío escribe sus burradas, se le refutan una o varias veces y entonces escribe sus tocho post insultandote a ti, a los mods, a Oda y al final exige respeto, mismo que él no tiene por nadie.

[11SuiGeneris11]

Yo esto de los villanos no es algo sobre lo que haya leído ni reflexionado mucho; pero por mi parte para mi un buen villano es el que me hace despertar emociones.

¿Siento aversión al personaje? Good.
¿Siento atracción por el personaje? Good.
¿Estos sentimientos de aversión o atracción me ponen a mí en 'jaque' porque encima contradicen algunos pensamientos (valores, dilemas...) míos? VERY GOOD.

Si yo pienso "vaya hijo de puta este personaje, ojalá se le carguen", para mí ese villano está bien.
Si yo pienso "no le aguanto, me da asco este personaje", para mí cumple con su papel. Me está despertando una emoción.

Un paradigma de esto, en mi caso, es Joffrey de Juego de Tronos.

Si yo pienso, "cómo mola este tío, me gustan algunos atributos suyos", para mi ese villano está bien.
Si yo pienso "joder, lo que hace está mal, lo sé, pero... el tipo mola" o "está mal pero en parte entiendo que haga eso, tiene razón" para mí ese villano está bien.

Es cierto que a estos puntos se podría añadir otro. Que igual, aunque no me generes aversión, ni atracción, ni contradicción, puedes ser un reto que ponga a mis protagonistas en tal dificultad, que sienta emoción por ver la disputa entre ellos y el villano por ver quién sale ganando en un enfrentamiento (sea este intelectual o físico).

¿Dónde viene algunos de los problemas, según como lo veo yo? En la habituación al estímulo.

Como todo estímulo en esta vida, te vas habituando. Para llegar al "qué hijo de puta", no puedes repetir las mismas formulas de antaño, porque ya no me van a hacer sentir lo mismo a la 4ª vez que las veo.

Cabe añadir, que para sentir yo eso de "qué hijo de puta" debo sentir realmente que lo que está haciendo está muy mal que lo haga y eso supongo, que en mi caso, requiere que empatice con los personajes que sufren las desgracias.

¿Pueblerinos que no conozco de nada o secundarios que acabo de conocer sufren una desgracia supermegainjusta por 12ª segunda vez Y OJO, IMPORTANTE; que encima en muchos casos sé que esa supermegainjusticia Oda la va a hacer reversible al final de la historia (otro de los punto clave: la falta de consecuencias permanentes en One Piece después del salto temporal)? P.ues lo siento mucho, pero me va costar empatizar mucho con esa situación. Seguramente me vaya a dar igual

El tema del trasfondo del villano, para mí no es requisito. Creo que puede ayudar a generar esa contradicción que digo entre que sientas empatía o incluso atracción por el personaje, al entender sus motivo y lo que está haciendo. Pero en muchos casos, aunque sea Oda, realmente no se logra eso. Simplemente se da una explicación, pero en mi caso no logra generarme una contradicción o una empatía.

Y al final rascamos y rascamos y rascamos y volvemos al punto de siempre, no puedes pretender seguir generando las mismas emociones del capítulo 200, generando las mismas situaciones que en el capítulo 200. ¿Quieres un villano gordo? Quizás en el pasado con plantear una situación de sufrimiento irreversible (flashbacks normalmente) a ciudadanos podría valer, ahora en mi caso no. Hay que tocar a los fundamentales. Hay que tocar a los personajes principales. El villano tiene que tocar a Luffy, a Zoro, a Nami... Y tiene que hacerlo de una forma antes no vista. No puede ser que quieras crear situaciones de odio o atracción en base a soldadito de plomo por muy bien que te curres su historia. Con algunas personas lo conseguirás, con otras como yo, no. Yo empatizo con Luffy, llevo viendo su historia años y años. Si Luffy sufre, yo si que pienso "joder, qué cabrón, cárgatele". Si un soldadito que acabo de conocer sufre, no siento eso.

Y si seguimos rascando volvemos a también a que otro problema de esto es la duración. Barbanegra interviene a ratos, lo ves y se pira. Bien. Perfecto. Eso mola. No me carga. Yo no necesito verle 200 veces diciendo las mismas frases un año y medio seguido. Cuando hace Oda sagas largas sí ocurre eso con sus villanos. Por eso al final también supongo, entre otras cosas, que guardo mejor recuerdo de Kuro el mayordomo que de otros villanos.

[Kemurin]

PD: Por cierto ¿no os parece raro el capitulo de esta semana? Osea, todo lo que ha ocurrido en el capitulo lo sabiamos de antes (salvo lo de los 9 países que se han rebelado), simplemente lo hemos "visto" y aún así lo importante que era la muerte de Cobra no lo han mostrado, esperemos que en el siguiente cuenten que le ocurrió y como escapa Vivi junto a Wapol ¿Se sabe algo de Shiraoshi? No recuerdo que ocurría con Neptuno y compañía ¿volvían a Isla Gyojin sin más?

La rebelión de los 8 países la conocíamos también del 1054; creo que lo único nuevo es la parte de la estrategia del ER de cortarle y destruir los suministros a Mary Geoise. Luego tenemos la revelación de la fruta de Karasu y unas siluetas de los "Caballeros Divinos", pero sí; capítulo bastante redundante en lo que ya sabíamos.

Respecto a lo último, tengo curiosidad por ver cómo Oda cuadra los tiempos de lo de Neptune y familia; fundamentalmente porque se supone que el ataque de los revolucionarios ocurrió el 4º día del Levely y el asesinato de Cobra es "unas horas" después. El Levely duraba siete días y la familia Neptune volvía a isla Gyojin, aparentemente, sin enterarse de lo de Arabasta: ¿el ataque forzó a terminar antes el Consejo de Reyes y estos comenzaron a volver sin acabar de enterarse qué había pasado? Si no se canceló, ¿cómo no se percataron de las ausencias o de qué había pasado?

[Epokhe]

Yo esto de los villanos no es algo sobre lo que haya leído ni reflexionado mucho; pero por mi parte para mi un buen villano es el que me hace despertar emociones.

¿Siento aversión al personaje? Good.
¿Siento atracción por el personaje? Good.
¿Estos sentimientos de aversión o atracción me ponen a mí en 'jaque' porque encima contradicen algunos pensamientos (valores, dilemas...) míos? VERY GOOD.

Si yo pienso "vaya hijo de puta este personaje, ojalá se le carguen", para mí ese villano está bien.
Si yo pienso "no le aguanto, me da asco este personaje", para mí cumple con su papel. Me está despertando una emoción.

Un paradigma de esto, en mi caso, es Joffrey de Juego de Tronos.

Si yo pienso, "cómo mola este tío, me gustan algunos atributos suyos", para mi ese villano está bien.
Si yo pienso "joder, lo que hace está mal, lo sé, pero... el tipo mola" o "está mal pero en parte entiendo que haga eso, tiene razón" para mí ese villano está bien.

¿Dónde viene algunos de los problemas, según como lo veo yo? En la habituación al estímulo.

Como todo estímulo en esta vida, te vas habituando. Para llegar al "qué hijo de puta", no puedes repetir las mismas formulas de antaño, porque ya no me van a hacer sentir lo mismo a la 4ª vez que las veo.

Cabe añadir, que para sentir yo eso de "qué hijo de puta" debo sentir realmente que lo que está haciendo está muy mal que lo haga y eso supongo, que en mi caso, requiere que empatice con los personajes que sufren las desgracias.

¿Pueblerinos que no conozco de nada o secundarios que acabo de conocer sufren una desgracia supermegainjusta por 12ª segunda vez Y OJO, IMPORTANTE; que encima en muchos casos sé que esa supermegainjusticia Oda la va a hacer reversible al final de la historia (otro de los punto clave: la falta de consecuencias permanentes en One Piece después del salto temporal)? P.ues lo siento mucho, pero me va costar empatizar mucho con esa situación. Seguramente me vaya a dar igual

El tema del trasfondo del villano, para mí no es requisito. Creo que puede ayudar a generar esa contradicción que digo entre que sientas empatía o incluso atracción por el personaje, al entender sus motivo y lo que está haciendo. Pero en muchos casos, aunque sea Oda, realmente no se logra eso. Simplemente se da una explicación, pero en mi caso no logra generarme una contradicción o una empatía.

Y al final rascamos y rascamos y rascamos y volvemos al punto de siempre, no puedes pretender seguir generando las mismas emociones del capítulo 200, generando las mismas situaciones que en el capítulo 200. ¿Quieres un villano gordo? Quizás en el pasado con plantear una situación de sufrimiento irreversible (flashbacks normalmente) a ciudadanos podría valer, ahora en mi caso no. Hay que tocar a los fundamentales. Hay que tocar a los personajes principales. El villano tiene que tocar a Luffy, a Zoro, a Nami... Y tiene que hacerlo de una forma antes no vista. No puede ser que quieras crear situaciones de odio o atracción en base a soldadito de plomo por muy bien que te curres su historia. Con algunas personas lo conseguirás, con otras como yo, no. Yo empatizo con Luffy, llevo viendo su historia años y años. Si Luffy sufre, yo si que pienso "joder, qué cabrón, cárgatele". Si un soldadito que acabo de conocer sufre, no siento eso.

Y si seguimos rascando volvemos a también a que otro problema de esto es la duración. Barbanegra interviene a ratos, lo ves y se pira. Bien. Perfecto. Eso mola. No me carga. Yo no necesito verle 200 veces diciendo las mismas frases un año y medio seguido. Cuando hace Oda sagas largas sí ocurre eso con sus villanos. Por eso al final también supongo, entre otras cosas, que guardo mejor recuerdo de Kuro el mayordomo que de otros villanos.

Ños chiquito textaco para no haber reflexionado mucho sobre ello.

Estoy muy de acuerdo con el tercer y cuarto párrafo. Que las acciones del villano afecten directamente al protagonista o su entorno hacen que guste más. Que el villano vaya apareciendo a cuentagotas durante toda la serie para que tengas la sensación de que "sigue ahí" y que se está gestando el gran conflicto con él, también le hace sumar puntos.

Por mi parte, me gusta cuando el villano tiene un trasfondo para aquello que hace, como Scar en FMA, y también me atrae mucho cuando el villano es excéntrico, como Vaas en Far Cry 3. Si además de ser excéntrico tiene una personalidad muy anárquica y algunos ideales y argumentos con ese rollito antisistema pero llevado al extremo y con todo súper bien organizado con una estrategia bien diseñada, pues más todavía. Hisoka y el líder de la araña en HxH también cumplen bastante con estas condiciones.

Dicho esto, Doffy me gusta porque cumple con lo de ser un personaje con un diseño excéntrico, pero creo que podría haber tenido más potencial si se le hubiese dado algo más de carisma. Eso no quita que, obviamente, no todos los villanos tienen que ser súper espectaculares y carismáticos.

[SergioF]

Hancock se convirtió en reina sin trucos

La verdad no recuerdo que habia que hacer para ser emperatriz de Amazon Lily, porque creo que las anteriores emperatrices no comparten lazos familiares
En caso de que sea elegida por fuerza, obvio que tiene mérito pero ni se compara ser la más fuerte de Amazon Lily con competir con las bestias del NM.

Jinbe trabajaba para Big Mom no por su propia seguridad, sino para proteger a IG

Bueno pero igualmente ahí tienes un motivo. La seguridad de los suyos.

El plan de Crocodile iba mucho más allá que ser el sapo más grande de un charco como Dofla.

Que yo recuerde lo que queria croco es una utopia con gran poder militar. Algo como Dressrosa pero con más armas xd.

PD: El comentario es sarcástico pero el caso es que Crocodile ha luchado con Shiro, Moria con Kaido, Jinbe con Big Mom, Hancock con Teach y Mihawk con Shanks mientras que Dofla era el único que se escondía tras un Yonko.

Hombre es que esas son las dos opciones que tienes cuando entras al NM. O te unes a un yonko o los retas (mira los supernovas).
Dofla eligió el mismo camino que Hawkins o Bege, Jinbe también pasó de estar bajo la bandera de Shiro a la de BM hasta que se cambió por Luffy, Cocodrilo y Moria decidieron retarlos como hizo Kid (acabando igual de mal) y Hancock al vivir fuera del NM nunca ha necesitado defender su sitio hasta que le vino Kurohige.