Spoilers 1.098: “El nacimiento de Bonney”

[-Ichigo-]

Andaban hablando de im, sigo pensando que es probable que y como dijo doflamingo, la ope no solo puede operar la vida eterna si no también cambiar la personalidad o imponerla en otro cuerpo... eso explicaría la apariencia de im tan femenina, quiza siendo Lily como se sospecho en su momento pero solo su cuerpo no su mente y voluntad, doflamingo probablemente sabia ese secreto de mary geoise, de Im, quiza lo vió porque era muy pillo de pequeño, pudo ver algo como también lo vio el ex rey de drum, comprendió el secreto y como lograr controlar al gorosei, intentaron matarlo y no pudieron, luffy les hizo un favor, pero creo doflamingo queria ocupar ese lugar de im..

Por otro lado que im tuviese la enfermedad es un giro interesante ya que me parece muy tonto que se cree y/o aparezca una enfermedad super rara solo para matar a ginny y ya, es que no tendria sentido ese esfuerzo argumental, el hecho de que sea una enfermedad referida a la luz siendo im un ser de oscuridad le daría un toque, nika y todo el tema..

[Esmir]

Dragon no fue por ginny por lo mismo que luffy no vovió por bon chan, por que argumentalmente no tocaba.

Que oda podía haberles dado excusas, pues tb

Un panel de tras x tiempo buscándola y tirando de inteligencia no se la pudo encontrar hasta que finalmente tiraron la toalla servía.

Y más sabiendo que se la había llevado un tenryubito para hacerle a saber que cosas.

Esto y ni siquiera tenían que irse tan lejos involucrando a la armada revolucionaria, sólo quedarse con Kuma, de que él lo intentó, de que insistía, algo. En mí opinión Oda va tan aprisa con el flashback y las cosas que quiere que no medito en esto (por la razón que sea) y no esta mal, que no pasa nada, pero al menos los editores sí que deberían supervisar los capítulos para que luego no ocurran estas cosas.

[elkamd]

Lo lamento caballero, pero Luffy esposado en Udon seguía siendo de goma, si recuerda usted incluso están alteradas (quiero creer) con la cantidad necesaria para debilitar hasta cierto punto a los usuarios y puedan trabajar. Bajo ese concepto no sería mitad goma.

Algo interesante de su comentario y que se podría debatir es que se supone que la piedra de mar o el mar lo debilita tanto que no puede estirarse por sí mismo, entonces si la esposas le permitían trabajar de manera colosal, debería tener la fuerza para estirarse pero no puede porque el Kairoseki le anula el poder hacerlo. Entonces bajo ese criterio, las esposas que trae Bonney en la imagen deben ser normales porque si fueran de piedra de mar volvería a ser niña delante de todos, y vuelve a la duda original ¿por qué no escapo antes de que llegara Akainu?

A lo que voy es que el Kairoseki te anula totalmente, te impide usar tu fruta, sus habilidades y características. Tienes por ejemplo a Luffy que en Udon no podía estirarse para nada, tienes a Marco en MF sin poder curarse y transformarse en fénix. Cuando Smooker golpeaba a Luffy, su cuerpo dejaba de ser de goma en ese punto de golpe.

El agua de mar por otra parte no te anula nada de eso, el cuerpo de Luffy en Arlong Park seguia siendo de goma, podia ser estirado sin problema alguno.

-Sobre Bonney, quizá Oda no tenia planeado que fuera realmente una niña o las esposas no eran de Kairoseki. Pero lo seguro es que si fueran de Kairoseki, el poder de la fruta se anula como pasó con Marco o Luffy.

[Kemurin]

De hecho es al revés, el Kairoseki te anula tu habilidad mientras que el agua de mar no.

Recuerda que Luffy seguía siendo de goma en Arlong Park cuando cayó al agua, pero en Udon no era de goma cuando tenia cadenas de Kairoseki.

No, todo esto no es correcto. El "kairouseki" tiene exactamente el mismo efecto que el mar; tal como establece Smoker, es como la solidificación del mar:

Smoker: La punta de este “jutte” está hecha de un material llamado “kairouseki”.
Es un misterioso mineral solo presente en algunas áreas marinas…

Nota traducción: “Kairouseki” = Piedra Marina.

Smoker: Todas las celdas del Cuartel General de la Marina están hechas de esto.
Evita que los criminales con “habilidades” puedan escapar.
Todavía nos es un misterio, pero sabemos que este mineral emite la misma energía que el mar.
Imagínalo como una forma solidificada del “mar”…

Lo de Udon se explica en el manga: simplemente, no es 100% "piedra marina" sino que se da a entender que tiene una composición distinta para permitir se debiliten lo justo (para no usar sus poderes) y puedan trabajar:

Caribou: Estos “grilletes de kairouseki” han sido hechos algo débiles
para permitirnos trabajar… Pero no puedo moverme lo suficiente…

Pirata: ¡¡Como está estipulado, los “usuarios de las habilidades” son contenidos con kairouseki para que “trabajen con normalidad”!!
¡¡Solo pueden hacer movimientos básicos!!

EDITADO:

A lo que voy es que el Kairoseki te anula totalmente, te impide usar tu fruta, sus habilidades y características. Tienes por ejemplo a Luffy que en Udon no podía estirarse para nada, tienes a Marco en MF sin poder curarse y transformarse en fénix. Cuando Smooker golpeaba a Luffy, su cuerpo dejaba de ser de goma en ese punto de golpe.

El agua de mar por otra parte no te anula nada de eso, el cuerpo de Luffy en Arlong Park seguia siendo de goma, podia ser estirado sin problema alguno.

-Sobre Bonney, quizá Oda no tenia planeado que fuera realmente una niña o las esposas no eran de Kairoseki. Pero lo seguro es que si fueran de Kairoseki, el poder de la fruta se anula como pasó con Marco o Luffy.

Te anula en el sentido de que te debilita hasta el punto de que no puedes hacer uso de la habilidad, pero no totalmente; especialmente en el caso de Luffy cuyo cuerpo es permanentemente de goma. Él no puede estirarse (ni llevar a cabo ninguna trasformación de su cuerpo) cuando este bajo su influencia por ese debilitamiento, pero su cuerpo sí ha de seguir conservando las propiedades de la goma. Vamos, si en Udon le hubiesen fijado/sujetado en alguna parte y se hubiesen puesto a tirarle de alguna extremidad, entiendo que se le habría estirado igual que con el cuello en Arlong Park...

No recuerdo ninguna viñeta donde se especifique lo contrario. ¿Tienes algún panel en mente donde se ejemplifique que su cuerpo no es de goma?
Anular anular totalmente, que su cuerpo deje de ser de goma, solamente pasó con Teach.

_________________________

Pero no se supone que el Kairoseki hace algo similar, entonces cuando está encadenada, ¿esas cadenas son para presos normales?

Si esas cadenas no anulan su habilidad ¿no podría hacerse niña y soltarse?

Bueno, seguramente Oda no prestó mucha atención al detalle en ese momento; pero, aun con todo, creo que podemos salvar la interpretación...

Sabemos que los poderes de la Toshi Toshi tienen efectos temporales cuando se aplican en las personas; por tanto, aún podemos considerar que cuando la atrapó Teach le duraban los efectos de su transformación y por eso conservaba la forma grande pese a estar debilitada, digamos, ligeramente por portar unas cadenas que, vamos a suponer también, no eran pura "piedra marina".

En el caso de Egghead, su forma niña dentro del mar se podría explicar en que ya iba sin alterar su edad cuando fue atrapada o en que ya había pasado más tiempo desde su última alteración y le pilló la reversión en el remolino...
Realmente, nosotros no hemos visto explícitamente que se anule directamente su habilidad al entrar al mar (la vemos ya en el remolino [y en Stampede sobre Gyogyo]) y encima conocemos casos de usuarios que mantienen su transformación, así que no hay problema.

[-ICV]

Bueno, seguramente Oda no prestó mucha atención al detalle en ese momento; pero, aun con todo, creo que podemos salvar la interpretación...

Sabemos que los poderes de la Toshi Toshi tienen efectos temporales cuando se aplican en las personas; por tanto, aún podemos considerar que cuando la atrapó Teach le duraban los efectos de su transformación y por eso conservaba la forma grande pese a estar debilitada, digamos, ligeramente por portar unas cadenas que, vamos a suponer también, no eran pura "piedra marina".

En el caso de Egghead, su forma niña dentro del mar se podría explicar en que ya iba sin alterar su edad cuando fue atrapada o en que ya había pasado más tiempo desde su última alteración y le pilló la reversión en el remolino...
Realmente, nosotros no hemos visto explícitamente que se anule directamente su habilidad al entrar al mar (la vemos ya en el remolino [y en Stampede sobre Gyogyo]) y encima conocemos casos de usuarios que mantienen su transformación, así que no hay problema.

En ese sentido comparto el ejemplo y más cuando se deja a la interpretación. El tema con eso es, al ser tan variable como la cantidad de lectores, pareciera que al día de hoy no terminamos de entender por completo cómo funcionan y cómo se vulneran las habilidades que otorgan las frutas. Y se llenan de comentarios a favor y en contra de Oda.

Y sí, al menos podemos deducir que no es lo mismo cuando usas la habilidad sobre las personas que cuando la usas en ti mismo. Hay algunas que incluso no pueden usar su habilidad en las personas, otras que se anulan al quedar inconscientes y otras que a pesar de estar aparentemente muertas su poder continua como por ejemplo la nube parlante de Nami, Zeus.

Volviendo a lo de Bonney. Aunque deje la pregunta abierta en el foro para saber la opinión de los demás y plantear el por qué, desde un punto de vista diferente.

Cuando lo leí en su día creí que eran de Kairoseki, ahora con el paso del tiempo y los hechos recientes, cambie de opinión y considero que son cadenas normales y simplemente no quiso soltarse, punto. Y la conjetura (hipótesis) más elaborada es que ella es más lista de lo que nos hacen creer y al entender su situación considero que lo mejor sería dejarse encerrar. Se sabe por las Vivre Card que escapo sola, entonces ¿eso formó parte de un plan mayor? ¿Conseguir información del gobierno y la marina es más fácil estando encerrada? ¿Pudo planear eso bajo la presión de las circunstancias? Tantas opciones, Oda tiene aciertos y fallos, pero de que nos tiene en un sempiterno debate, ni qué decir.

Y esto pasa cuando debates sobre la mayoría de los personajes, un poco incongruente cuando lees el tema en general y vaya que encuentras cuestionamientos duros en si lo hace bien o lo hace mal.

Saludos.

[-ICV]

los editores sí que deberían supervisar los capítulos para que luego no ocurran estas cosas.

Pues uno podría suponer que no supervisan si quiera si va a terminar el capítulo o no. Uno de mil y tantos, no es mal record, digamos que es como cuando uno saca 9 de calificación y sobresale el error que no te llevo al 10. Lo que sí es extraño sería que, si supieron que no lo terminaría porque no adelantar el descanso, no es un secreto que Oda tiene algunos privilegios que otros no.

Sobre el argumento, prefiero no opinar porque es igual de válido mi opinión como la de los demás, hay quienes necesitan más, otros menos, algunos más algo diferente, y un largo etc.

[Vaporeon]

Nose si se ha comentado ya, pero el poder de bonney no la convierte en inmortal? Si puede modificar sus células para envejecer o rejuvenecer, no morirá nunca. A noser que si tiene una vida de 80 años de máximo, sólo pueda jugar con esa habilidad durante esos 80 años.

Luego, bonney sabemos que a vuelto a transformarse en una niña, tanto cuando salió del mar como en shabaody, y se ha vuelto anciana en mary geoise, pero puede retroceder su edad verdadera?

Me explixo, yo tengo 12 años reales, y me transformo en un adulto de 20, o un anciano de 75, pero podría transformarme en un niño de 5 años? O esta habilidad solo te deja transformarte a partir de tu edad real?

[elkamd]

Te anula en el sentido de que te debilita hasta el punto de que no puedes hacer uso de la habilidad, pero no totalmente; especialmente en el caso de Luffy cuyo cuerpo es permanentemente de goma. Él no puede estirarse (ni llevar a cabo ninguna trasformación de su cuerpo) cuando este bajo su influencia por ese debilitamiento, pero su cuerpo sí ha de seguir conservando las propiedades de la goma. Vamos, si en Udon le hubiesen fijado/sujetado en alguna parte y se hubiesen puesto a tirarle de alguna extremidad, entiendo que se le habría estirado igual que con el cuello en Arlong Park...

No recuerdo ninguna viñeta donde se especifique lo contrario. ¿Tienes algún panel en mente donde se ejemplifique que su cuerpo no es de goma?
Anular anular totalmente, que su cuerpo deje de ser de goma, solamente pasó con Teach.

El Kairoseki y el agua de mar funcionan de manera diferente, y aunque en el manga no se diga de manera tan explicita se puede intuir con diferentes ejemplos.

Usaré como ejemplo al mismo Luffy:
1- En Arlong Park cuando Luffy cae al agua, pero su cuerpo sigue siendo de goma y puede seguir estirándose. Lo que te dice que golpes comunes no le dañarían.
2- Cuando Smooker lo golpea con su Jitte, Luffy SI recibe daño, es decir, el punto donde es golpeado por el Kairoseki deja de ser de goma y por ello un golpe con un objeto que no corta si lo daña, porque está golpeando su cuerpo real. Eso te dice que el Kairoseki está anulando el cuerpo de goma de Luffy.

Luffy: ¡¡¡Buheh!!!
¡¡Duele…!!
Hah.
¡¡Eres tú…!! ¡¡¡Humeante…!!!
Claro, es ese jitte.
Hah… hah…
¡¡Tenía “kairouseki”!! ¡¡Maldita sea!!

Si por ejemplo Smooker golpea con un palo cualquiera al Luffy que estaba bajo el agua en Arlong Park, este Luffy no recibiría daño alguno pues su cuerpo sigue siendo de goma.

Ace o cualquier Logia:
1- Si asumimos que el cuerpo de Luffy es de goma pese a que use Kairoseki, entonces el cuerpo de Ace seguiría siendo de fuego y por tanto no debería ser afectado por ningún golpe u objeto que no estuviera imbuido en haki.
2- El punto 1 se rebate con la propia ejecución de Ace. Esta la iban a realizar 2 random que dudo tengan haki como para golpear el cuerpo real de Ace y encima usan 2 espadas random.

Mr1:
1- En Impel Down vemos a Mr1 cargar un tronco y es golpeado por un preso random. Ese golpe hace sangrar a Mr1, lo daña. ¿No debería haberlo resistido si se supone su cuerpo es permanentemente de acero? ¿Cómo es posible que sangre tan facilmente si por ejemplo a Zoro le costó esta vida y la otra poder cortarlo usando espadas?

Aunque de manera explicita no se dice, el que se hayan dado estas situaciones me lleva a pensar que el Kairoseki si anula las frutas y en el caso de las frutas que vuelven especiales los cuerpos de los usuarios, entonces ese efecto es anulado también.

Es de hecho ponte a pensar ¿cómo toca el Kairoseki el cuerpo de un logia en primer lugar si el cuerpo es intangible? para que el Kairoseki toque el cuerpo, primero debe hacerlo tangible.

[siakito]

El Kairoseki definitivamente desactiva o anula (como que se quiera llamar) la habilidad de la fruta y no puedes hacer uso de ella en absoluto.

Si el kairoseki no es 100% puro, entonces si el usuario tiene la suficiente voluntad, podrá moverse al libre albedrío, si es débil le costara más moverse. Por eso Luffy y Kid se movían como les complacía por Udon, en cambio Caribu no, el por ser debil, le costaba moverse pero no estaba impedido.

Si el kairoseki es 100% puro, entiendo que por mas voluntad que se tenga, sera imposible moverse. razón por la cual hace posible que poderosos prisioneros en Impel Down queden inamovibles (Crocodile, Doflamingo, etc.) (por conveniencia del guion puede hacer las funciones basicas, como respirar, hablar, etc..)

Respecto al agua de mar, tiene efectos similares al kaireseki 100% puro, con una diferencia,
el usuario no se puede moverse en absoluto, pero no desactiva la fruta, sin embargo al no poder moverse no podrá dar utilidad a su poder activo, y al poco tiempo terminara ahogándose, a no ser que sea un gyojin o tenga equipo especial para respirar bajo el agua, o bien sea una paramecia que le permita llenarse de aire por dentro por si sola, de esa manera quedan flotando sobre el mar xD.

La regla funciona para todos los casos vistos excepto en Bonney. xD Oda se equivoco.
O en realidad:
-Kurohige no uso esposas de kairoseki, bonney estuvo vigilada y no le dio tiempo de ser enana
-Bonney estaba en fue forma natural por gusto en la tormenta marina.

[Dawn]

El Kairoseki definitivamente desactiva o anula (como que se quiera llamar) la habilidad de la fruta y no puedes hacer uso de ella en absoluto.

Esto es correcto, por ahí han nombrado a Marco esposado sin poder curarse, otra prueba más es Wyper sujetando a Enel con sus patines de kairoseki, que impidieron que se convirtiera en rayo.

[Kumadori CP9]

Nose si se ha comentado ya, pero el poder de bonney no la convierte en inmortal? Si puede modificar sus células para envejecer o rejuvenecer, no morirá nunca. A noser que si tiene una vida de 80 años de máximo, sólo pueda jugar con esa habilidad durante esos 80 años.

Luego, bonney sabemos que a vuelto a transformarse en una niña, tanto cuando salió del mar como en shabaody, y se ha vuelto anciana en mary geoise, pero puede retroceder su edad verdadera?

Me explixo, yo tengo 12 años reales, y me transformo en un adulto de 20, o un anciano de 75, pero podría transformarme en un niño de 5 años? O esta habilidad solo te deja transformarte a partir de tu edad real?

Ya se dijo que el efecto de Bonney no es permamente en seres humanos, y sin duda eso la incluye a ella. Vamos, que cuando la vemos en forma adulta es que está usando su poder para mantenerse en esa edad, con el esfuerzo que ello conlleva. Sin duda volverá a su edad real cuando se canse o se duerma.

[Mig-El]

Al contrario, eso es todo lo que importa. Lo que tú dices es rizar el rizo. Y es lo que importa porque si fuese posible, dan lo mismo todas las pajas mentales, Kuma va y la rescata, punto. ¿Qué más ganas con tener dos viñetas de señores lamentando que no pueden hacer nada?

Si me apuras, cuando Kuma muera en Egghead -que a estas alturas, es lo más obvio- es muy posible que muestren una escena en que diga "La puta madre, debimos ir a salvar a Ginny" en medio de su mensaje de despedida.

Pero rizar el riso es precisamente ponerse a excusar al autor cuándo no hace bien su trabajo que es lo que has hecho xdddddddddddddddddd

Por la razón que sea Oda no ha incluido la parte dónde se intenta hacer algo por Ginny, que era lo que tocaba dada la ocasión.

La osadía. Nadie habría hecho ni media mención si no hubieras llegado pidiendo dos viñetas de señores lamentándose porque para tu gusto la historia queda incompleta sin eso.

[Esmir]

Nadie habría hecho ni media mención si no hubieras llegado pidiendo dos viñetas de señores lamentándose

Perdón?

Que poco lees entonces que ni siquiera te diste cuenta que yo sólo di mi opinión de un tema del que la gente estaba hablando antes y después de mí, tanto en pirateking como fuera de él. Que no soy el ombligo del mundo xd

porque para tu gusto la historia queda incompleta sin eso.

Rarisima vez habló sobre mis gustos acá

[Kemurin]

Spoiler: Mostrar

El Kairoseki y el agua de mar funcionan de manera diferente, y aunque en el manga no se diga de manera tan explicita se puede intuir con diferentes ejemplos.

Usaré como ejemplo al mismo Luffy:
1- En Arlong Park cuando Luffy cae al agua, pero su cuerpo sigue siendo de goma y puede seguir estirándose. Lo que te dice que golpes comunes no le dañarían.
2- Cuando Smooker lo golpea con su Jitte, Luffy SI recibe daño, es decir, el punto donde es golpeado por el Kairoseki deja de ser de goma y por ello un golpe con un objeto que no corta si lo daña, porque está golpeando su cuerpo real. Eso te dice que el Kairoseki está anulando el cuerpo de goma de Luffy.

Luffy: ¡¡¡Buheh!!!
¡¡Duele…!!
Hah.
¡¡Eres tú…!! ¡¡¡Humeante…!!!
Claro, es ese jitte.
Hah… hah…
¡¡Tenía “kairouseki”!! ¡¡Maldita sea!!

Si por ejemplo Smooker golpea con un palo cualquiera al Luffy que estaba bajo el agua en Arlong Park, este Luffy no recibiría daño alguno pues su cuerpo sigue siendo de goma.

Ace o cualquier Logia:
1- Si asumimos que el cuerpo de Luffy es de goma pese a que use Kairoseki, entonces el cuerpo de Ace seguiría siendo de fuego y por tanto no debería ser afectado por ningún golpe u objeto que no estuviera imbuido en haki.
2- El punto 1 se rebate con la propia ejecución de Ace. Esta la iban a realizar 2 random que dudo tengan haki como para golpear el cuerpo real de Ace y encima usan 2 espadas random.

Mr1:
1- En Impel Down vemos a Mr1 cargar un tronco y es golpeado por un preso random. Ese golpe hace sangrar a Mr1, lo daña. ¿No debería haberlo resistido si se supone su cuerpo es permanentemente de acero? ¿Cómo es posible que sangre tan facilmente si por ejemplo a Zoro le costó esta vida y la otra poder cortarlo usando espadas?

Aunque de manera explicita no se dice, el que se hayan dado estas situaciones me lleva a pensar que el Kairoseki si anula las frutas y en el caso de las frutas que vuelven especiales los cuerpos de los usuarios, entonces ese efecto es anulado también.

Es de hecho ponte a pensar ¿cómo toca el Kairoseki el cuerpo de un logia en primer lugar si el cuerpo es intangible? para que el Kairoseki toque el cuerpo, primero debe hacerlo tangible.

Discrepo fuertemente. Para mi, parte de esas interpretaciones son equivocadas. Empiezo por las del final, que creo que son más claras:

—Mr.1 no es un "hombre de acero" sino más bien algo así como "hombre cuerpo cuchillas" (desgraciadamente, no tenemos traducción de H-Samba del 190 ). Tiene la capacidad de crear cuchillas (de acero) en cualquier parte de su cuerpo, pero no es acero en sí: no es un caso como el de Luffy, más bien es (que se me ocurra a bote pronto) tipo Baby 5. Por tanto, la explicación a la escena que citas es clara: con "kairōseki", es incapaz de generar las cuchillas sobre su piel que lo protegen y, por ende, su cuerpo es sólo carne y hueso.

—Ace tampoco es permanentemente llama/fuego, sino que ha de transformarse; por eso un par de randoms pueden ejecutarlo sin problemas, porque, con el mar o el kairōseki encima, su cuerpo es común. No puede transformarse, no puede evitar que le toquen.
Fíjate el matiz; en comparación a la Gomu Gomu, las Logia no otorgan permanentemente un cuerpo de su elemento, sino que le permiten transformarse en él.

Aprovecho para contestar la pregunta final. "¿Cómo toca el Kairoseki el cuerpo de un logia en primer lugar si el cuerpo es intangible?" Para mi no tiene problemas la cuestión, ya que no es "tocar" exactamente, sino que lo que produce el efecto de debilitación son el tipo de ondas que emite el material: lo que sea que vaya a entrar en contacto con algún usuario "intangible" provoca su debilitamiento (en un corto espacio de tiempo) hasta el punto que deja de poder seguir transformándose en su elemento. Así lo puede "tocar".


Termino con la primera, que esta si que creo que puede estar ampliamente abierta a debate/discusión/interpretación... xD

Por ahí hay gente que entiende la capacidad de absorber golpes físicos de Luffy es una propiedad paralela al ser de gomay que, por tanto, cuando éste esta bajo los efectos del kairōseki no puede usarla pese a que siga siendo goma. No soy muy fan.
Otra idea es que, además del efecto de debilitamiento, las ondas que emitirían (tanto este material como el mar) tendrían alguna especie de funcionamiento sobre los cuerpos del mismo estilo que, por ejemplo, el Karate gyojin, el cual es capaz de dañar usuarios también.
Aunque en mi caso a mi me gusta interpretar los ejemplos de ese tipo como paradigmas de la aplicación de (busoushoku) haki prestablecimiento de éste durante Rusukaina. Sé que esto es delicado y eleva la discusión por otros derroteros (xD), pero yo puedo morir defendiendo que muchos personajes de antes del salto temporal (en perspectiva tras la introducción de la Ambición lo conocían y sabían emplearlo; Smoker (del mismo modo que Ace o Lucci por ejemplo) es uno de ellos. Partiendo de esto se puede jugar la carta de que le duele porque le está dando como le daba Garp; Luffy malinterpreta o asocia erróneamente el dolor a lo que él cree que se debe, porque aún no tenía ni idea de cuál era el fundamento de los "puños de amor". A todas luces, al igual que en otras ocasiones a lo largo del manga, Luffy es muchas veces un "narrador sospechoso".


Habría que entrar en las Zoan en particular (que al final es lo que realmente es la de Luffy), pero no me quedan fuerzas por hoy...


Veo/Me parece que esto del kairōseki es un tema de interés general... ¿Sabes(sabéis) si tenemos ya algún tema abierto? Mañana, si no, busco a ver.

[Mig-El]

Que poco lees entonces que ni siquiera te diste cuenta que yo sólo di mi opinión de un tema del que la gente estaba hablando antes y después de mí, tanto en pirateking como fuera de él. Que no soy el ombligo del mundo xd

(....)

Rarisima vez habló sobre mis gustos acá

Antes de ti, quienes reprochaban lo hacían al punto anterior que mencioné. Que porqué Dragon o Kuma no fueron a rescatarla como si no hubiera un mañana. Por otro lado tú establecías más bien que la serie estaba coja.

Y compañero, que creas que hablas desde la razón o la objetividad te ha obnubilado, al igual que todos los demás acá, solo hablas de tus preferencias. Y eso está bien, que para eso es este foro, aunque haya quien no lo quiera ver así.