Independencia para el País Vasco y Cataluña? 2.0

[Xenogearsifm]

Te estarías remontando a una mentira que nunca tuvo lugar.

Igualmente (paso de entrar en ese tema), si esos derechos histórico existen a día de hoy es porque se han mantenido al paso del tiempo, no porque tuvieran lugar en cierto momento histórico. Se tiende a ver este concierto como un "privilegio" cuando es cuestión de costumbre e identidad. El hecho de que se pueda encontrar "injusto" se debe revisar en el "cupo" que se negocia con el estado cada tantos años y no en su propia existencia.

El problema de Cataluña respecto a este concierto es precisamente que lo entienden como un "privilegio" y por ello quieren tener el mismo juguete que el niño de su clase.

[vancarl]

Es lo que hay y así lo reconoce la constitución, esos son los derechos históricos del pueblo vasco y no del catalán. Si existe no es porque los vascos se hayan puesto a lloriquear que España les roba como el niño envidioso, están ahí porque lucharon por mantener sus costumbres cuando fue necesario.

Franco dio eso a el pais vasco por ETA, fijate como son las cosas, unos porque tenían una organización que mataba les intentaron suavizar así, nosotros que queremos ser democraticos y pacifistas, a esos a joderlos vivos.

Perdona que te diga, pero hay algo que se llamó guerra civil y que debería avergonzar a todo el pueblo español y parece que no lo hizo, porque no se si te acuerdas pero en esa guerra civil se oprimio lo que el pueblo decidio bajo las urnas, exactamente lo que se está pidiendo ahora, por eso da tanto miedo, pq antes no había UE, y antes pero ahora si la hay y está escrita en un marco democratico. De todas formas no hay que mirar atrás para nada, y no hay que poner una consitución por el medio, lo que importa y siempre importará es lo que el pueblo quiere, eso es democracia, no mierdas pasadas forjadas en tiempos post-dictadura, eso ya es tiempo pasado, ahora hay otra generación y queremos decidir, y estamos en todo el derecho a decidir, por el simple hecho que somos personas ¿No es suficiente eso? La democracai es eso, no otra cosa, el pueblo decide, y aunque en España pongan como una cosa de Mas (que no lo es) es un movimiento del pueblo.

Saludos

[Xenogearsifm]

Largo de este tema, que a tus 30 tacos no tengas ni puta idea de lo que pasó en la guerra civil te incapacita para debatir.

[vancarl]

Largo de este tema, que a tus 30 tacos no tengas ni puta idea de lo que pasó en la guerra civil te incapacita para debatir.

Supongo que no tuvo nada que ver con la republica, con la declaración de la republica catalana ni nada de eso. Cada cien años más o menos sale un movimiento parecido más o menos aquí en Catalunya y de momento siempre ha habido opresión, eso es lo que puede suceder ahora desgraciadamente tal como se comportan uno y otros.

Por cierto si tanto crees saber de la guerra civil, adelante ilustrame, a ver si ahora resultará que eres un eminente historiador que sabe todo lo que pasó en la guerra civil y yo no lo se. Recuerda que lo que pudiste estudiar siempre puede haber sido influenciado como seguramente también sucede aquí, pero lo claro está es que fue una guerra civil, donde lucharon republicanos contra monarquicos, y que aquí se declaró la república catalana y fue algo considerado un golpe de estado y uno de los detonantes de la guerra, sin comentar la situación de aquel entonces en europa muy diferente a la de ahora.

Saludos

[Xenogearsifm]

Se acaba de hablar de su origen y nos vienes con que es algo que puso Franco y para colmo por ETA. Cuando es algo que ya existía de antes y precisamente lo que hizo fue eliminarlo en las provincias de Guipúzcoa y Vizcaya, consideradas traidoras por su postura durante la guerra civil.

[Crikrien]

Largo de este tema, que a tus 30 tacos no tengas ni puta idea de lo que pasó en la guerra civil te incapacita para debatir.

Supongo que no tuvo nada que ver con la republica, con la declaración de la republica catalana ni nada de eso. Cada cien años más o menos sale un movimiento parecido más o menos aquí en Catalunya y de momento siempre ha habido opresión, eso es lo que puede suceder ahora desgraciadamente tal como se comportan uno y otros.

Por cierto si tanto crees saber de la guerra civil, adelante ilustrame, a ver si ahora resultará que eres un eminente historiador que sabe todo lo que pasó en la guerra civil y yo no lo se. Recuerda que lo que pudiste estudiar siempre puede haber sido influenciado como seguramente también sucede aquí, pero lo claro está es que fue una guerra civil, donde lucharon republicanos contra monarquicos, y que aquí se declaró la república catalana y fue algo considerado un golpe de estado y uno de los detonantes de la guerra, sin comentar la situación de aquel entonces en europa muy diferente a la de ahora.

Saludos

No hace falta ser un eminente historiador para saber que el movimiento de los requetés que ayudó a Franco no hizo que los vascos tuvieran sus derechos históricos obtenidos previamente. Derechos que cualquier niño de primaria sabría que los vascos mantuvieron por varias razones:
a) Ellos tenían una tradición e independencia bastante elevada, debido entre otras cosas a que Vizcaya, Álava y Guipúzcoa fueron provincias cuya anexión al conglomerado de Castilla y Aragón se hizo de manera compleja, y siempre con el amparo del respeto de los derechos forales. A diferencia del condado de Barcelona, que al carecer de una indentidad tan definida y potente decidió servir a Aragón, siempre por supuesto con el título oficial de "conde de Barcelona", para que nadie se sientiera ofendido aunque de facto era Aragón el amo, dueño y señor de la corona.
b) Aragón ya perdió de facto muchos de sus privilegios con Felipe II (La entrada de tropas en Zaragoza fue un hecho esclarecedor a este respecto.), debido a su apatía y realmente a que no hubo un movimiento popular que sintiera como suyos estos privilegios en el litoral dónde hoy día se encuentra cataluña, ya que estos derechos eran de Aragón; Ello les hizo ni inmutarse y no pelear por ellos. El caso de Antonio Pérez del Hierro te ayudará a comprenderlo.
c) Cataluña pocas veces ha tenido fuerza, ni actitud, ni deseo popular y real de luchar por sus privilegios porque estos pertenecían claramente a la corona de Aragón, y en los casos de sublevación fueron hechos anecdóticos como lo pudieron ser las germanías con Carlos V entre otros, y que se diera una "independencia" durante la guerra contra Francia, fue debido a los intereses de la corona francesa por desestabilizar el país y a la insolidaridad de un pueblo que no entendió el esfuerzo de guerra como lo entendió Castilla. La cual, curiosamente ha sido la que más desgaste económico ha sufrido con el reinado de los austrias y la única que pocas veces se ha quejado.

Es lo que pasa cuando se es tan ignorante y se tienen tantos años, que oyes campanas y no tienes ni puta idea de dónde. Y sobre la declaración de independencia catalana, como sabrás no es un hecho que sucede cada 100 años, sino que está enmarcado en un momento de profunda crisis económica mundial tras el crack del 29.

Antes tendrías que ver el contexto histórico de la seguna república, los movimientos obreros especialmente intensos en Barcelona, el papel que jugó el nacionalismo imperante en toda europa desde el siglo XIX y también los intereses que se movían dentro de las clases pudientes catalanas al finalizar de la primera guerra mundial y a la pérdida de una gran parte de su comercio textil fuera de España y por supuesto a que la segunda república no era ni la mitad de lo que fue la dictadura de Primo de Rivera acontecida unas décadas antes. Hablamos de una república con muchas ilusiones y bastante ingenua, que se dejó violar por intereses egoistas tanto de catalanes, como de andaluces, gallegos y todo el que se puso por delante.

Como buen comerciante, cualquier con dos dedos de frente habría visto negocio en la debilidad de la segunda república, hubiera aprovechado como lo hicieron los movimientos catalanistas de Cambó y toda la pesca la inestabilidad dentro de la república para sacar tajada, gracias al sustento ideológico de la Renaixença a finales del siglo XIX y urdida por un puñado de burgueses aburridos alejados del populacho.

Un pueblo bastante enloquecido como casi todos en España, debido al momento histórico en el que nos encontrábamos, con anarquistas por un lado, socialistas soñando con el marxismo, y republicanos incompententes que temían demasiado al fascismo como para hacer algo por salvar la situación general.

A eso le sumas varios intentos de golpe de estado, el periodo de inseguridad durante Gil Robles y Lerroux y tienes el caldo de cultivo perfecto para lo que un buen pillo vería.

+Fragilidad institucional +Dinero para nosotros.

Y por último decir que el franquismo se plegó por ETA es como decir que los cerdos vuelan, es no tener ni puta idea, ya que ETA en todo caso hizo que el estado policial en las ciudades vascas se acentúase. A diferencia de Cataluña, que debido a su actitud servir no hubo ni la mitad de opresión de la que os cuentan los periódicos manipulados. Porque en definitiva el pueblo catalán siempre ha sabido arrimarse bien al sol que más calienta (Otra cosa que demostré, debido a su postura anti-borbónica y posteriormente pro-borbónica según les viniera en gana.). Perdieron su idioma y a la mayoría de los catalanes durante el franquismo les dio igual, no ha sido hasta la llegada de la democracia y Pujol que el pueblo catalán no ha recuperado su idioma, mientras que los vascos han mantenido su idioma desde el principio y pocas veces se han dejado de hablar en las zonas rurales debido a que sentían afecto y aprecio hacia el mismo; Para ellos era impensable vender su idioma.

Y este dato tan sorprendente se debe a que el catalán no era la lengua más hablada en cataluña, y tampoco era una lengua coloquial, ni usada por los catalanes, ni aprendida, sino que durante el siglo XIX fue una lengua que era uso y disfrute únicamente de los más ricos miembros de la burguesía catalana. Un burguesía decimonónica y de principios del XX heredera de la actitud soberbia del proteccionismo que veía el catalán como una muestra de superioridad en comparación con el español usado por la inmensa mayoría de catalanes. De ahí que el actual idioma que uséis sea una derivación artificial del dialecto barceloní que usaban solo los más ricos de la industria de Barcelona y que ni por asomo usaba la mayoría del pueblo catalán.

Debido también a que el "pueblo catalán" en realidad era gente de todas partes de la península que se vieron obligados a emigrar a Cataluña debido al trato de favor que tuvieron en su proceso de industralización, con una nación dispuesta a ayudar en todo a los altos miembros de la burguesía catalana para mejorar la economía nacional. Otro de los motivos por el cual la mayoría de miembros de la alta burguesía catalana hablaban en catalán, para diferenciarse de extremeños, andaluces y del resto de ciudadanos de su territorio.

Antes de hablar gilipolleces iría bien estudiar un poco. No hace ni leer, con mirarse documentales en youtube sacas en claro muchas cosas.

Ya lo dije antes, o son muy tontos o muy ingenuos y por supuesto que toda esta mierda va de DINERO.

Al final, lo que cuenta es:
-"España me quita dinero, me tendría que dar más dinero."
-"Bua, bua ¿Por qué los vascos tienen privilegios? Yo también quiero.. bua bua.."
-"Si no me dais dinero, nos independizamos, pero eso sí, queremos seguir teniendo trato de favor a la hora de comerciar con el resto de la península."
-" Nosotros abogamos por la libertad, la democracia, pero queremos ser tratados como alguien superior al resto de comunidades, y queremos que el resto de España haga lo que nosotros queramos, porque para nosotros la democracia es que se haga lo que queramos, o sino nos largamos."

Ya lo dije hace un buen puñado de post, pero esta es la analogía perfecta.

Es lo que yo llamo: La mujer divorciada. Quiere más dinero o se divorcia, te amenaza con que se llevará a los hijos, la casa que has pagado tú, el coche que has pagado tú y los muebles que has pagado tú y espera no solo eso, sino que encima le des una pensión.

[vancarl]

Se acaba de hablar de su origen y nos vienes con que es algo que puso Franco y para colmo por ETA. Cuando es algo que ya existía de antes y precisamente lo que hizo fue eliminarlo en las provincias de Guipúzcoa y Vizcaya, consideradas traidoras por su postura durante la guerra civil.

El pacto fiscal que tiene el pais vasco ahora mismo lo puso Franco, que anteriormente tubiera algo parecido eso no lo se, pero si se que franco lo puso y se mantuvo con la construcción de la constitución. También es posible que le hicieran algun cambio pero el que se lo puso fue Franco.

c) Cataluña pocas veces ha tenido fuerza, ni actitud, ni deseo popular y real de luchar por sus privilegios porque estos pertenecían claramente a la corona de Aragón, y en los casos de sublevación fueron hechos anecdóticos como lo pudieron ser las germanías con Carlos V entre otros, y que se diera una "independencia" durante la guerra contra Francia, fue debido a los intereses de la corona francesa por desestabilizar el país y a la insolidaridad de un pueblo que no entendió el esfuerzo de guerra como lo entendió Castilla. La cual, curiosamente ha sido la que más desgaste económico ha sufrido con el reinado de los austrias y la única que pocas veces se ha quejado.

Es lo que pasa cuando se es tan ignorante y se tienen tantos años, que oyes campanas y no tienes ni puta idea de dónde. Y sobre la declaración de independencia catalana, como sabrás no es un hecho que sucede cada 100 años, sino que está enmarcado en un momento de profunda crisis económica mundial tras el crack del 29.

No digo la declaración de independencia, pero cada 100 aproximadamente sucede un movimiento para la independencia, y es normal que esté también influenciado en una crisis pero no necesariamente una crisis economica sino en general, como bien sabes, espero, cada cierto tiempo coincide que el hombre tiene un gran avance tecnologico y ese avance coincide con una gran crisis, y suelen salir cosas que tienes arraigadas dentro, vosotros teneis la sensación y creo que erronea que aquí se pide la independencia porque si, y es así aquí se ha pasado un proceso y al principio de este proceso los independentistas eran pocos, pero cuando siempre sucede lo mismo que no hay negociación, no hay democracia, no hay nada, todo lo que decidamos aquí es papel mojado, es normal sentirse fatal, no es solo un tema economico por mucho que os guste pintarlo así, que es un tema importante no hay duda alguna pero no es el único.

Respecto a la identidad historica, que quieres que te diga, hay naciones que no han tenido un estado propio y que han sido oprimidas, y se les está empezando a considerar estados, te recuerdo que algo que deberia llenarnos de verguenza es el pasado y como afrontamos el presente hacia el futuro, pq el pasado está lleno y lleno de guerras, matanzas, genocidios...mirar al pasado donde las fronteras fueron contruidas por esos actos atroces me parece muy triste, lo que no cabe duda es que Catalunya tiene una lengua, una cultura, una identidad y que su pueblo quiere decidir su futuro democraticamente, algo que creo que es magnifico porque quiere decir que por fin miramos al futuro sin ver ese bochornoso pasado.

Antes tendrías que ver el contexto histórico de la seguna república, los movimientos obreros especialmente intensos en Barcelona, el papel que jugó el nacionalismo imperante en toda europa desde el siglo XIX y también los intereses que se movían dentro de las clases pudientes catalanas debido claramente a la finalización de la primera guerra mundial y a la pérdida de una gran parte de su comercio textil fuera de España y por supuesto a que la segunda república no era ni la mitad de lo que fue la dictadura de Primo de Rivera acontecida unas décadas antes. Hablamos de una república con muchas ilusiones y bastante ingenua, que se dejó violar por intereses egoistas tanto de catalanes, como de andaluces, gallegos y todo el que se puso por delante.

¿Y que democracia actual no se deja violar por intereses? ¿Crees que el PP no está movida por intereses egoistas? Sea como fuese la Republica fue construida en las urnas y pasó algo horrible luego, y nos costó un montón de años volver a las urnas, y ahora que se decide algo en las urnas volvemos a la mentalidad retrograda de oprimir la voz.

Como buen comerciante, cualquier con dos dedos de frente habría visto negocio en la debilidad de la segunda república, hubiera aprovechado como lo hicieron los movimientos catalanistas de Cambó y toda la pesca la inestabilidad dentro de la república para sacar tajada económica, gracias al sustento ideológico de la Renaixença a finales del siglo XIX y urdida por un puñado de burgueses aburridos alejados del populacho.

Un pueblo bastante enloquecido como casi todos en España, debido al momento histórico en el que nos encontrábamos, con anarquistas por un lado, socialistas soñando con el marxismo, y republicanos incompententes que temían demasiado al fascismo como para hacer algo por salvar la situación general.

A eso le sumas varios intentos de golpe de estado, el periodo de inestabilidad durante Gil Roble y Lerroux y tienes el caldo de cultivo perfecto para lo que un buen pillo vería.

+Fragilidad institucional +Dinero para nosotros.

La actitud de entonces y la de ahora tampoco se alejan mucho, y el marco internacional es muy diferente, pero en esencia unos quieren decidir las cosas democraticamente y otros se oponen levantando multitud de amenazas que llaman a la confrontación. Además creo que es inutil comentar cosas de la guerra civil y de la dictuadura porque realmente es dificil saber que sucedio de verdad, porque como en toda la historia las fuentes son poco fiables al estar redactadas por gente influenciada por uno u otro bando. Dejemos el tema historico pq es entrar en un trapo muy feo, y ahora mismo tampoco es relevante, nos preocupa el futuro y poderlo elegir democraticamente.

Saludos

[Enarion]

El pacto fiscal que tiene el pais vasco ahora mismo lo puso Franco, que anteriormente tubiera algo parecido eso no lo se, pero si se que franco lo puso y se mantuvo con la construcción de la constitución. También es posible que le hicieran algun cambio pero el que se lo puso fue Franco.

No estoy en contra de la mayoría de cosas que dices pero, en este caso concreto, me veo con la obligación moral de corregirte:

El pacto fiscal ya lo tenían, como consecuencia de la Tercera Guerra Carlina. Lo que hizo Franco fue derogarlo, como tantas otras cosas, y sólo lo mantuvo en la provincia de Álaba, a modo de recompensa porque lo apoyaron durante la guerra civil. Con el fin del franquismo, el País Vasco y el futuro gobierno "democrático" renegociaron las condiciones del pacto fiscal actual.

Te estarías remontando a una mentira que nunca tuvo lugar.

Todas las corrientes historiográficas -incluso la española "convencional"-, demuestran lo contrario. No voy a explicarme más porque ya has dicho que pasabas del tema; solo quería dejar patente mi más absoluto desacuerdo.

El problema de Cataluña respecto a este concierto es precisamente que lo entienden como un "privilegio" y por ello quieren tener el mismo juguete que el niño de su clase.

Es verdad que gran parte de los españoles -incluyo catalanes-, lo entienden así. Existe una gran incultura respecto a su origen, como en otros tantos ámbitos. No obstante, es obvio que si existe un precedente a lo que se pide, la gente haga (ya sea más bien informada o menos) referencias continuas a dicho tema.

Ahora bien, la problemática catalana, va más allá del pacto fiscal, así que no es nuestra intención obtener/reclamar el pacto fiscal por derechos históricos ni porque queramos ser unos privilegiados. Independientemente de si lo "merecemos" o no -cuestión en la que nadie de por aquí puede pretender ser objetivo-, es lógico que una región que lleve tiempo pidiendo más autonomía por la vía legal a uno de los gobiernos más centralizados de Europa, se canse de las continuas negaciones y si rebele. Si a eso le sumamos la postura radical del PP, junto con la crisis actual... pues no es de extrañar, oiga. Que conste que estoy dando la versión random y corta de lo que por aquí llega, no mis motivos. Del mismo modo que a vosotros os llega que somos unos lloricas, nenazas y solo tenemos ganas de liarla porque nos creemos especiales.

Luego edito y respondo a Crikrien, que tanto tocho da palo.

[magomarc]

Si eso ya lo hemos hablado largo y tendido, incluso le tuve que explicar a un pro-ETArra de turno lo que era el Carlismo. Lo que vengo a decir es que estáis exigiendo algo que nunca habéis tenido, no está recogido en vuestros derechos históricos. Ese concierto es lo que ha mantenido en cierta medida la unidad nacional y por eso verás defenderlo a partidos de distinta índole. Quizás te diga algo que el País Vasco rechazó la constitución mientras Cataluña la aceptó por amplisima mayoría, creo que es más que evidente quien lucha por qué y hasta dónde están dispuestos a llegar por ello.

Es totalmente indiferente, si somos españoles tenemos el derecho de tener el mismo concierto al igual que lo tienen los extremeños los asturianos los valencianos etc.. no sois mejores ni especiales a nosotros.

[Xenogearsifm]

@Enarion: Dos declaraciones sin efecto que en conjunto a duras penas alcanzan la semana, vaya. Rápido, reescribamos la constitución para que conste los derechos que merecéis por ello en cuestión a... ni pueda idea, porque no llegó a pasar nada. Es un tema ya más que hablado en estos dos temas.

@magomarc535: Según ese argumento lo que deberíais hacer es renunciar a vuestro propios derechos históricos que tanto os diferencian del resto de España, entregar vuestras competencias. Si defiendes la peculiaridad de los distintos territorios, no puedes llevar ese discurso. Luego, volvemos al punto de la envidia e insolidaridad Catalana respecto al resto de comunidades.

@vancarl: Repetir una mentira no la vuelve realidad. El concierto económico actual fue renegociado en la transición y renovado recientemente. Deja de intentar rebatir algo para lo que no estás formado.

[Crikrien]

Por favor leed un poco, estudiad algo de historia y luego ya comentáis antes de quedar en ridículo, que aquí no hay gente que tenga el nivel de cultura bajo. Al menos nos preocupamos por haber indagado un poquitín en la historia de España.

Gilipolleces como razones históricas y demás no tienen cabida, y el caso de los vascos es salvable porque por fortuna o por desgracia los vascos jamás abandonaron su independencia, ni con los romanos, ni con los austrias, ni con los borbones, ni con la república, ni con ningún pueblo. Ellos han ido siempre por su cuenta, pero alegar que hay razones históricas para diferenciar a catalanes es cuanto menos ridículo, ya que era un territorio cosmopolita que ha sufrido muchísimo mestizaje y cambio de manos como para poseer una identidad férrea como algunos catalanes pretenden hacernos ver.

A los hechos me remito, mayor independencia, historia y cultura tiene el califato de córdoba y el reino nazarí que cataluña como ente indepedente y legítimo que fue conquistado, amén de un exterminio de la población musulmana (En la conquistar, y en posteriores años.) como para que un catalán venga abogando por "cuestiones históricas" para llamarse nación.

Nunca habéis sido nación, no sois una nación y si queréis ser una nación no es por cuestiones históricas, sino por intereses económicos edulcorados en vuestra estupidez visto lo visto.

Para razones históricas, los vascos, y aquellos que viven granada tienen más motivos culturales e históricos para sentirse independendientes. Sería históricamente más legítimo que un grupo de granadinos alzarán la voz proclamando la independencia que un puñado de catalanes. Por importancia, por identidad cultural separada de castilla y aragón y por supuesto por lo que fue una conquista por las armas de verdad.

La legitimidad histórica es la misma chorrada que hizo que un puñado de judíos molestos para la corona inglesa ocupasen oriente próximo por la puta cara, y así estamos, solo que al menos los judíos tienen un bagaje histórico en el que sustentarse, cataluña debe echar mano de la historia de terceros y apoderarse de ella para lograr una legitimidad histórica. Véase la historia de la corona de ARAGÓN a la cual convierten en una corona VASALLA DEL CONDADO DE BARCELONA! Olé vosotros.

No sigáis por el tema histórico porque sois unos analfabetos integrales y terminaríais escaldados, mejor deberiáis seguir con el tema del dinero, es mucho más honesto.

Para vuestra integridad y dignidad es mucho más franco decir que lo hacéis por dinero y ya está. Si solo hay que aceptar la verdad y ser claros. Queremos independizarnos por dinero, porque odiamos el concepto de solidaridad, porque queremos que España sea nuestra granja donde comerciar, porque queremos dinero y usamos excusas baratas como la libertad, el amor a una patria, el idioma, y el odio que nos tiene Madrid para pedir más dinero. Ni más, ni menos. Es por pasta.


Aconsejo encarecidamente que alguien se lea algunos de mis posts sobre este tema, les iluminará sobre la historia de cataluña más de lo que parece, porque siento algo de vergüenza ajena que la gente haga uso de términos históricos sin tener ni puta idea y sobretodo de palabras tan valiosas como libertad y democracia. Que observando el uso que le da cualquier idiota las pobres carecen de valor ya y casi de significado. Es una lástima y desearía que los aquí presenten se abstuvieran de usarlas si no es con razones más que justificadas y no por una pataleta infantil y desconociendo la veracidad de las cosas.

¿Quién vendrá ahora? Me siento en un deja vú, siguen viniendo niños pequeños y Xeno y yo seguimos diciendo lo mismo. Le tenemos que explicar a gente igual de ignorante, pero con diferente nick obviedades que sabría un niño de EGB. Volvemos a explicar lo mismo una y otra vez y sigo pasando la misma vergüenza ajena al leer semejantes tonterías.

Si parezco soberbio no es casualidad, es que llevo más de treinta mensajes dando a relucir hechos históricos y ya me aburre tener que rebajarme al nivel de incultos en la materia.

[crushing]

Crickien jamas estaremos deacuerdo.

Tenemos todos los derechos historicos para llamarnos nacion. Otra cosa que a ti te importen. Primero en su creacion como condados no tubisteis nada que ver los españoles. Nuestra manera de hacer la politica viene de un sistema implantado por los Franceses de mutuo acuerdo con la nobleza de la epoca en la region ahora llamada cataluña.

Que si, no tenemos el pasado de los vascos (pero es que pocos pueblos de Europa pueden decirlos) pero tenemos primero muchas diferencias con el resto de españa. Mas en temas de ser y de hacer. Y por supuesto en temas de autonomia no nos podemos quejar, siempre desde los condados de barcelona hemos gozado de una mas que suficiente autonomia.

Nunca fuimos un Reino, sin duda, pero tambien nos unimos a uno mediante a un casamiento (asi que explicame que eramos antes y a quien perteneciamos si mediante un casamiento nos unimos al reino de Aragon). Asi que deja de decir estupideces cuando niegas nuestras raices historicas. No te niego que muchas cosas que se dicen son inventadas (la de corona catalanoaragones es la mejor sin duda), pero tu no me niegues algunas 100% ciertas. Cataluña siempre ha mirado por su beneficio economico y que se quiera independizar de españa por temas economicos es lo mas normal.

Ademas, a quien cojones le importa lo ocurrido hace 400 años, yo me quiero ir pq en este pais la democracia no existe y lo que hay que hacer es destruir este sistema inventado por los mismo de antes para aglomerar todo el poder.

Todos sabemos el punto de inflexion en la historia de cataluña, apostar a caballo perdedor. Ahi se perdio mucho y con razon. Si apuestas y pierdes no te puedes quejar.


Edit; Lo raro es seguir discutiendo por lo mismo cada año. xD Deberiamos discutir por la consula que no se va a celebrar o por la ultima burrada que ha dicho mas para demostrarlo.

MAs: Esperamos una contraoferta del govierno. xD Estamos locos, hablamos del PP que jamas hara nada para perder votos, ademas prohibir cualquier consulta y negarse a negociar le hace ganar votos en el resto de territorio nacional. Total ellos en cataluña no ganan apenas escaños para que hacer algo por los catalanes.

[magomarc]

@magomarc535: Según ese argumento lo que deberíais hacer es renunciar a vuestro propios derechos históricos que tanto os diferencian del resto de España, entregar vuestras competencias. Si defiendes la peculiaridad de los distintos territorios, no puedes llevar ese discurso. Luego, volvemos al punto de la envidia e insolidaridad Catalana respecto al resto de comunidades.

O también las otras comunidades podrían tener las mismas competencias que nosotros sin apelar a su derecho histórico, si nosotros las tenemos ellos también deberían poder tenerlas, (como policía propia) porque no?

Envidia pues claro que tenemos a un trato desigual y insolidaridad mas bien por vuestra parte, por mi todos deberiamos de tenerlo. Café para todos como dicen.

Si somos españoles lo somos a igualdad o no lo somos.

[Duiken]

MAs: Esperamos una contraoferta del govierno. xD Estamos locos, hablamos del PP que jamas hara nada para perder votos, ademas prohibir cualquier consulta y negarse a negociar le hace ganar votos en el resto de territorio nacional. Total ellos en cataluña no ganan apenas escaños para que hacer algo por los catalanes.

¿Ha hecho algo acaso por los españoles en general? Maldito Rajoy.

[wolfpiratek]

Resulta curioso que todo se remita al tema de la pasta y de la insolidaridad porque esto indica que o el gobierno de España quiere tener una comunidad que le cuesta pasta o mas probable que al ser una mina de oro no quiera desacerse de la gallina de los huevos de oro, asi ni unos quieren inepedizarse ni los otros la indpendencia todos dicen que este dinero es suyo y se deben tomar cafes los domingos juntos, Rajoy y Mas son definitivamente unos troles.