elrayogb escribió: ↑Lun Jun 17, 2024 1:05 am
Pero Zoro sigue siendo un personaje con su propia personalidad e importancia. No necesita tener un pasado horrible para considerar escribir ALGO sobre su pasado y darle el trasfondo que se merece.
Pero es que Zoro ya tiene su pasado y su trasfondo. Conocer el nombre de unos padres a los que apenas conoció y que apenas fueron relevantes en la historia no ayuda.
elrayogb escribió: ↑Lun Jun 17, 2024 1:05 am
No es suficiente. Es el SEGUNDO personaje más popular a nivel mundial y uno de los protagonistas. Los momentos que tuvo fueron MUY pocos. Siento que estás siendo muy conformista con cómo lo escribieron después del timeskip. En el pre-timeskip tuvo protagonismo en el Baratie, Arlong Park, Whiskey Peak, Little Garden, Arabasta, Drum Island, Skypiea, el arco de Foxy, Water Seven/Ennies Lobby, Thriller Bark y Sabaody. En el post hasta lo vimos desaparecer en varios arcos. No tiene sentido lo que le hicieron.
A ver, creo que me perdí algo (o te lo perdiste tu), por que Zoro ha tenido protagonismo en todos los arcos Post-Time Skip, derrotando a su rival de turno e incluso con choques más allá de lo normal como Hody (rivaaal de Luffy) un Almirante y los Yonko. Además de en general tener buenas interacciones con Luffy y Wano incluso lo vimos desarrollar amistades y lazos con varios personajes, algo que Pre Time Skip no vimos.
A excepción de Whole Cake que no estuvo, pero justificadamente. Es como quejarse que en Amazon Lily, Impel Down
y Marine Ford no tuvieron participación los Muguis
elrayogb escribió: ↑Lun Jun 17, 2024 1:05 am
En Wano para mí iba todo bien y estoy de acuerdo contigo en líneas generales, pero Oda me superó cuando lo obligó a bajar del techo. En sí, que bajara no fue tanto el problema, sino que la forma en la que forzó la situación para que si o si tuviera que salir del combate.
Hubiese sido mucho más épico verlo llegar a su límite en un versus decente, donde hubiera tenido todas sus herramientas disponibles para pelear. Que perdiera, pero porque de verdad lo derrotaron, no porque lo quebraron hasta dejarlo casi inútil.
Entiendo que Luffy se tiene que llevar la mayoría del pastel a la boca, pero por dios, ¿de verdad no había otra manera de desarrollar esa parte de la trama?
Es que no es tan fácil. Mantener un equilibrio entre seguir la coherencia de ideales de Zoro, que del techo solo podía salir como salió, porque si tuviera fuerza, el querría estar allí. Que Zoro no quede mal y que no entorpezca la trama... No me parece mal como se manejo. Zoro ha sido literalmente el único personaje en "tankear" el ataque de dos Yonko y uno de los ataques más tochos de la serie, estando hecho mierdas le planto cara Kaido... A ver, esto será unpopular opinion, pero para mi entre Luffy y Zoro se podían haber trasquilado a Kaido. Sobre todo si le sumamos los power up.
Hasta para mi que tenia la teoría de que Zoro decapitarían a Kaido, lo que se mostro me parece mucho mas bestia de cualquier cosa que se pudiera esperar, la verdad. No se que mas pedir. Y eso además de tener desarrollo en otros ámbitos ajenos a las peleas, que eso si es una rareza.
elrayogb escribió: ↑Lun Jun 17, 2024 1:05 am
Wano era el arco donde Oda tuvo la posibilidad de romper esos esquemas. Yo tampoco estaba pidiendo que Zoro le ganara a Kaido o se quedara con Luffy hasta el final. Mi problema es que no fue suficiente. Quedé demasiado disconforme con cómo lo obligaron a bajar.
Pero vamos a ver, que Zoro le rajo a Kaido y fue "obligaado" a bajar por dos Yonkos ¿Que mas quieres?
elrayogb escribió: ↑Lun Jun 17, 2024 1:05 am
Pero es ZORO amigo no un personaje random. No es un supernova común, no es Drake ni Hawkings, es el segundo personaje más importante de la serie. ¿Te imaginas el valor que le hubiese agregado a la historia si hubieran mostrado no sé, una imagen de su papá o su mamá? ¿Su conexión con Ryuma? Viniendo de Whole Cake donde prácticamente mimaron a Sanji hasta más no poder, aún me pregunto por qué mierda Zoro no recibió el mismo trato.
Me sorprende mucho que yo, siendo más fan de Sanji que de Zoro, haya quedado tan disconforme con cómo lo escribieron en Wano, y tu que lo tienes en un altar pienses así. De verdad creo que estás siendo muy conformista con todo esto
Es que yo no tengo en un altar a Zoro, eso es una leyenda urbana
¿Que valor hubiera aportado mostrar a su padre y su madre a los que apenas conoció e influyeron mínimamente en su vida? ¿Que conexion con Ryuma si es prácticamente inexistente?
En el caso de Sanji, es que el Germa si tuvo una importancia. No es solo el pasado de Sanji, si no tambien en la trama. Además de si tener influencia en Sanji, tanto en su pasado, como en el presente. En el caso de Zoro, hemos visto su relacion con Kozaborou, que eso sí ha tenido cierta influencia.
lokoloks escribió: ↑Lun Jun 17, 2024 11:59 am
Hombre Blue, por lore y por darle el Flashback al personaje(creo que todos los tienen), hubiese estado bien. Y más con el rellenazo que hubo en Wano pre Onighasima. Tampoco hace falta un FB tan detallado como Sanji por ejemplo, pero algo más que ver a un samurai que se parece a Zoro encarcelado y muriendo por combatir a Kaido...
Algo de lore sobre como sus antepasados pasaron de Wano a La villa Shimotsuki hubiese estado bien, y las motivaciones de estos, con alguna referencia al antepasado Ryuma.
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A mi me sigue pareciendo muy raro que simplemente se le haya ``olvidado´´ a Oda, y espero que haya un momento en el futuro que se nos desvele algo más. Pero vaya, que no se me ocurre, en lo que queda de serie, mejor momento que en Wano. Ah no ser que se haya enterado el de cosas, que no hemos visto, y nos las cuente más adelante. Tal como paso con la conversación con Shimotsuki Kozaburo, que nos la mostraron como 10 años a futuro
Pero que Zoro tiene un pasado y flash back. Pero es que encima tuvo un mini flash back con Kozaborou.
Pero si es que fueron gente común, que vivió comúnmente. Quizá saber cómo murieron, pero vamos, supongo que nada excesivamente raro. No hay nada interesante. No aporta nada ni al personaje ni la trama.
-Ichigo- escribió: ↑Lun Jun 17, 2024 2:54 am
Shimotsukis hubieron muchos pero no estaban relacionados con Ryuma, Zoro si, desciende de el. Lo dije claramente en el comentario, shimotsukis hubieron muchos porque era un clan grande pero no todos descendieron geneticamente de ryuma....
O si. Hay muchos descendientes directos. Lo cual es normal porque fue un personaje de hace muchos años y se fue ramificando la familia.
-Ichigo- escribió: ↑Dom Jun 16, 2024 3:49 am
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- zoro tiene sangre del dios de la espada en sus venas, y no se por que te molesta tanto. O zoro solamente valia y te gusta porque era un don nadie que se hizo muy fuerte a diferencia de los otros? Y ahora que me entero que en realidad era prodigio por sangre lo quiero negar porque quiza le reste valor a que sea tan fuerte? : ...Que zoro tenga descendencia de Ryuma no significa nada si no entrenaba duramente como sus antecesores que al parecer ninguno destacó, pero aquellos que entrenaron duramente como el si, ahi si que puede hacer la diferencia. No es tan profundo, de verdad no lo es, la mayoría de los mas fuertes o tienen un ascendiente increible, o adquirieron una voluntad heredada, o nacieron genéticamente suertudos como los lunarian, gigantes, onis, o algo....casi siempre hay algo. Obviamente bay algunas excepciones como shirohige pero su fruta era ridícula, mom te lo habria dicho si no fuera porque genéticamente es especial y es medio gigante... Shanks desciende de quien parece ser ridículamente fuerte también en fin...
No es que me moleste o deje de molestar. Es que Ryuma es un personaje de hace +400 años con muchos descendientes y no todos son unos monstruos, como puede ser el caso de la familia Monkey D. Estar o no relacionado con un antepasado tan lejano es prácticamente irrelevante, no lo digo yo, lo dice la ciencia.
-Ichigo- escribió: ↑Dom Jun 16, 2024 3:49 am
- Spoiler: Mostrar
- No dije que hayan elegido esas espadas a zoro por ascendencia solo hable de shusui, (primero que nada porque todo esto es muy teorico ya que aun no hay mucha info) quien fue portada por el dios de la espada, las otras como la sandai la portaron espadachines medio pelo o de mala muerte siempre que morían en 2 telediarios por tener voluntades debiles, a la primera que apareció algo potable con buena voluntad le aceptó y ya de paso no seguir en esa caja miserable, aunque zoro la describió como problemática porque le gustaba cortar mas alla de lo que zoro quería al inicio a pesar de ser una espada muy normalita, ni llegaba a las 50 pero era muy especial con su personalidad, quiza por ser una kitetsu...
a wado ni hablemos, la tenia kuina y ahi había una relación especial entre esos 2, la espada eligió de la manera que lo hizo porque la propia voluntad de kuina estaba en esa espada también...es mas zoro la describió una vez como amable y gentil, como era kuina pero shusui perteneció a Ryuma, no iba a aceptar a cualquiera y zoro era muy debil en ese entonces por lo que podria haber una relacion ahí, y las anteriores espadas no pierden significado ninguno porque la wado tiene su historia que te la explica el autor y la sandai le aceptó viendo su fuerte voluntad poniendo su brazo en juego no porque descienda de ryuma. No estoy asegurando que fuera por ser descendiente de Ryuma que shusui le aceptó pero puede haber una relación en este caso concreto, ya que me parece poco convincente que solo porque vio a su maestro en su peor momento ser derrotado le haya aceptado al nuevo...Obviamente todo es teórico, el zoro actual no solo es muy fuerte, sino que tiene una gran voluntad por lo que dudo exista espada incluso las mas problemáticas que le den problemas pero pre time skip es mas argumentable, como paso con Enma pero enma también tiene el tema de que tiene una habilidad especial aparte de haber sido portada por Oden... La shusui zoro la describió como muy pesada y no la sabia controlar y requirió bastante entrenamiento para dominarla, algo similar a lo que le paso con Enma pero no hay comparación, zoro en wano ya era bastante fuerte y tenia una gran voluntad a diferencia de thriller bark, ademas enma es mas jodida porque absorve haki, pero ahi te das cuenta que hay espadas que van a exigir a gente muy fuerte y/o con grandes voluntades y no por el rango que tengan sino por sus características y anterior dueño también por eso pienso que shusui hizo una excepción y en parte porque la voluntad de ryuma como dije al inicio presente aceptó a Zoro, "si el dueño lo acepta entonces" y encima quiza Ryuma supo que habia algo familiar en el le daría mucho mas cimiento.. No han habido muchas espadas con habilidades especiales que recuerde tampoco.
Creo que aquí tenemos diferentes conceptos de elegir. No creo que las espadas elijan por la fuerza del individuo en un momento concreto, si no por el potencial de dicho individuo. Además cada una tener sus personalidades, que tampoco creo tenga que ver con su portador, si no con el herrero. Y tambien buscaran esa compatibilidad con su portador.
Recordemos que Ryuma describió a Zoro como una bestia salvaje, si Zoro llamo su atención, es logico que tambien llamara la de Shusui. Para mi estas rebuscando mucho las cosas, sobre todo porque en un plano general lo veo inviable. Creo que es algo mucho más místico y menos científico.
