¿Derecho a votar para todos por igual?

[Drag]

Votar al PP para evitar populismos es como dar escopetas a unos saqueadores para que te defiendan el pueblo de una supuesta manada de lobos vista por ellos

Lo que viene siendo el tema del carnet de votante, ya lo dije, no es mala idea pero creo que es poner más trabas y afectaría negativamente a la participación electoral, y creo que esto haría bajar la calidad democrática del país. Y como dije también, me mola más la idea de una reforma en la educación y en el sistema electoral más cursillos informativos para interesados

[Xathyr]

Votar al PP para evitar populismos es como dar escopetas a unos saqueadores para que te defiendan el pueblo de una supuesta manada de lobos vista por ellos

Parece que es una norma del foro petar por si solo al menos una vez por semana

[Meta]

Me descoloca mucho la capacidad para sancionar un canon de lo que está bien y lo que está mal que, oh sorpresa, coincide al 99'9% con el pensamiento propio.

En serio, un poco de intersubjetividad y empatía de ésta guarra no iría nada mal. Inicialmente llegué a creer que la adolescencia era una etapa gilipollas que se acaba superando con una maduración adecuada, pero visto está que somos gilipollas hasta el momento mismo de expirar, viendo con superioridad al resto de gilipollas y apuntalando nuestro inherente gilipollismo.

Pasado el momento rage, el derecho al voto debe ser universal en mi opinión, y el día que no lo sea igual nos arrepentimos.

[Xathyr]

Pasado el momento rage, el derecho al voto debe ser universal en mi opinión, y el día que no lo sea igual nos arrepentimos.

El derecho seguiría siendo universal, cualquier podría votar, pero para ello se debería requerir un mínimo de conocimiento político y económico, nada demasiado complicado, esa es la idea tras mi post, que la gente aprenda no negar el voto porque si, a los únicos a quienes se les niega son a los que se niegan a aprender, igual que para sacarte el graduado tienes que estudiar minimamente, pues para votar lo mismo, todos tenemos el graduado, así que no veo donde está el problema en formar y culturizar mejor a la gente.

[Blitz]

El hecho de que todo el mundo tenga el derecho a votar tiene un valor simbólico enorme, nos pone a todos al mismo nivel, seas rico o pobre, guapo o feo, hombre o mujer. Si pusiéramos un carné para evaluar si eres apto para votar o no, estaríamos creando desigualdad y elitismo, negarle el derecho a voto a aquellos que han luchado para que exista usando la premisa de que los jóvenes somos más listos o que por 4 días que les queda no debería importarles es aberrante.

Sobre la comparación que he visto con el carné de
conducir, no hay que olvidar que conducir es un privilegio y votar un derecho

[Xathyr]

El hecho de que todo el mundo tenga el derecho a votar tiene un valor simbólico enorme, nos pone a todos al mismo nivel, seas rico o pobre, guapo o feo, hombre o mujer. Si pusiéramos un carné para evaluar si eres apto para votar o no, estaríamos creando desigualdad y elitismo, negarle el derecho a voto a aquellos que han luchado para que exista usando la premisa de que los jóvenes somos más listos o que por 4 días que les queda no debería importarles es aberrante.

Sobre la comparación que he visto con el carné de
conducir, no hay que olvidar que conducir es un privilegio y votar un derecho

Muchos empleos son negados por no tener el graduado escolar, no veo a la gente protestando por ello, por un título que evalua si eres apto para trabajar o no.

[LuisSkywalker]

yo soy ingeniero pero mi voto no es más válido que el de cualquier otro.

en caso contrario, se estaria destrozando las bases de la democracia. lo del carnet o lo que sea sería algo posiblemente válido como el comunismo, socialismo u otros tipos de gobierno, pero ya no sería democracia.

espero haber sido claro y conciso.

[Javi4511]

Persona A: Vamos a rescatar a los bancos (y encima diremos que hemos evitado el rescate). Y a los que llevan pagando 30 años la hipoteca y de repente no pueden permitírselo más, les quitamos la casa a la primera de cambio.
Persona B: Pero entonces esa gente se queda en la calle... ¿No deberíamos preocuparnos por ellos?
Persona A: ¡Buuuu demagogoooo!
Persona B: ...
Persona A: Mira que eres populista. Hacer como que te preocupas por la gente cuando hasta ahora ninguno nos habíamos preocupado. Solo puede ser populismo. Encima que no te olvides de mis amigos directivos y socios de Bankia. Tenemos que pensar en ellos primero.
Persona B: Pero la gente que no puede pagar sus casas...
Persona A: ¡Que no hubieran vivido por encima de sus posibilidades!
Persona B: Pero es que les hemos bajado el sueldo, hemos empeorado sus condiciones de trabajo y hemos dejado en la calle a la mayoría...
Persona A: Ya, pero alguien tendrá que pensar en nuestros amigos los empresarios ¿no? Mejor favorecer sus intereses antes que la de los empleados. Son los que nos financian en negro la sede después de todo. Ellos o cuando reunimos dinero para las víctimas de ETA y la usamos para las obras de la sede en Bilbao. Total nos seguirán votando.

¿Sabes que la ley del desahucio es del PSOE? ¿Los cuales ahora son los primeros en criticar dicha ley? Y, perdona que te diga, imagina que eres un hombre de a pie, normal y corriente, con dos casas, y decides alquilar una de ellas. Todo va perfecto hasta que dejan de pagarte. Y sin ese dinero, tu no puedes hacer frente a tus gastos. ¿Estas de acuerdo con que se desahucie a la familia de okupas, que lo que hacen es ilegal, o prefieres que se queden en esa casa que no es suya? Y que el señor que se ha partido el lomo a currar para poder poner en alquiler una vivienda pase hambre por ese motivo?.

Y sin el rescate a Bankia, TODOS LOS ESPAÑOLES DE A PIE hubieran perdido todo el dinero que tenían en dicho banco. Hubiera tenido que intervenir la UE, y nos encontraríamos en una situación parecida a Grecia, donde por poco casi ni existen las pensiones ya (cuando el nuevo gobierno populista prometió subirlas, oh! sorpresa).

¿Sabes la de dinero que entra en España por medio del comercio de armas y demás? es una de las principales exportaciones que tenemos.

¿Sabes que si se suben los impuestos a los grandes empresarios que invierten su dinero aquí (Como Podemos pretende hacer) se largaran del país con todo su capital en busca de impuestos más bajos, no? Pero da igual, ataquemosles, que seguro que pagan lo que se les pida y listo. Seguro que así se han hecho millonarios.

Y que si sucede lo de arriba, esta claro que se subirán los impuestos para el resto de personas de a pie, porque con las reformas que pretende UP se requiere de unos ingresos increíblemente altos, imposibles de obtener, y más aún si limitan la exportación de armas.

Todo lo que dice UP sería perfecto en un mundo ideal, donde todos fuesemos perfectos y buena gente, y a nadie le importase tener menos para que los necesitados tengan más. Pero no, lo siento, esa no es nuestra sociedad. Y con nuestra, me refiero a la humanidad entera. Tan solo fijate cuales son los modelos políticos y económicos que han triunfado siempre, y cuales nunca, nunca, NUNCA han podido mejorar la situación de su país.

Tú, que tanto criticas la falta de conocimientos a la hora de hablar, aplícate el cuento.



PD:

Edit: Inapelable Flecha Verde pero sigo con mi pedrada, yo (David) votando a Podemos, lo siento mucho pero no sé a qué estoy votando y para jugar a Máscaras de Mercadia ya está Magic The Gathering. Si no está claro lo que pretenden, paso. Que por cierto, he pasado de todos los partidos populistas y mayoritarios (y me alegro de haberlo hecho).

Hombre, la pena es que en ese caso estás tirando el voto a la basura... Como mi amiga la que ha votado a PACMA con el único voto recogido en mi municipio xD (A no ser que hayas votado a Bildu o PNV siendo vasco claro.)
Quizá en este tipo de elecciones tienes que tragar un poco saliva, callar un poco tu orgullo y decidir por el "menos malo". Es una mierda tener que votar por el menos malo cuando no tienes ningún partido que te atraiga, pero al menos estás sumando y ayudando al "cambio". Y por descontado, si te cae mal el PP y votas a un partido grande en su contra, estás ayudando a que termine su "imperio".

Es como yo lo veo al menos. Aunque como ya dije en mi caso yo he votado a un partido grande con convicción de hacerlo.

O sea, que votar en contra de Podemos a un partido que no te representa es de ignorante, pero votar en contra del PP a un partido que no te representa es lo inteligente y lo que hay que hacer. Olé tus huevos, muchacho.

[Xathyr]

yo soy ingeniero pero mi voto no es más válido que el de cualquier otro.

en caso contrario, se estaria destrozando las bases de la democracia. lo del carnet o lo que sea sería algo posiblemente válido como el comunismo, socialismo u otros tipos de gobierno, pero ya no sería democracia.

espero haber sido claro y conciso.

Eso es una falacia y lo sabes, es como decir que el trabajo de un peon vale lo mismo que el de un oficial que tiene más estudios y experiencia. De lo que trata todo este tema es de como ya he dicho al igual que se requieren unos mínimos para poder tener el graduado para poder trabajar, lo mismo para poder votar, exigir un mínimo. Cosa que no me parece ilógica. Es antidemocrático exigir unos conocimientos mínimos para poder trabajar en ciertos puestos de trabajo y negarselo a quienes no los tienen?

[Blitz]

...

Podríamos entrar a hablar de la "titulitis" pero terminariamos con el mismo pez que se muerde la cola.

Digamos que afortunadamente el derecho a voto no está limitado a un número determinado de vacantes, por lo que se puede garantizar para todo el mundo.

PD: Hay algo que no compartimos, pareces tener la necesidad de crear "rankings" de importancia en las personas, el ingeniero se encarga de unas cosas y el peón de otras(la capacidad de esfuerzo y la maña adquirida durante años de profesión no sirven para nada, cierto?) al final, se necesitan unos a otros para llevar adelante el proyecto

[General Error]

Me parece un completo disparate, vale que existen muchos ninis más que canis, que sudan del mundo en gerenal y con su dinero para ir a beber al poligono van tirando, pero esos no votan, seguro.

El problema es quien te enseña politica, actualmente tu referente politico es quien implanta algo en ti, un conocimiento basico que poco a poco moldeas, ya sea familia, amigos o hasta personajes ficticios. Llegando a darse la situación que quien nace del PP o del PSOE cree que eso es lo bueno siempre, pese a lo malo que pueda ser. La politica y los conceptos básicos para entenderlas deberían ser un asignatura en colegios e institutos, algo que te enseñe a que no es fútbol y que no eres de un partido sino de un plan a cuatro años. Yo desde pequeño me consideraba del PP, mi abuelo me decía que con ellos todo era mejor, y esto no cambie hasta que ya bien maduro di una asignatura politica en clase. Algo que me hizo ver que ni todo es blanco ni todo es negro en cada partido. Algo que la vida no te enseña por si sola, incluso ver la tele y según que canal te dicen quien es malo y quien el bueno, como cojones puede elegir una persona a la que le inculcan algo toda su vida?

Hasta que no se implante una educación más centrada en saber que narices en la democracia seguiremos teniendo "incultos" votando, y no por ser canis o ingenieros, veamos cuantos doctorados universitarios salen por la misma rama de ideales toda la vida sin saber que es una cosa y que otra.




Otro punto que me hace sangrar los ojos es que un viejo por tener 80 años no pueda votar, cuando tiene más razón que uno de 25. Que vota lo que cree más razonable para su modo de vida, seguro, que eso por no gustarnos sea para vetarle, no. Yo hoy voto a quien ayude al parado, mañana al que ayude al trabajo estable, pasado al que ayude a las familias y al final acabare votando a quien me de más pensión y más ayudas a la tercera edad, si eso un partido no lo cuida da igual la edad que tengas, no vas a votar en contra de tus intereses.


Y para colmo, algo que se esta escuchando mucho no, muchisimo por mi tierra, donde de nuevo el PP arrasa y mucho voto fuera de la gran ciudad va a ese partido, es sencillo, algunos son cincuentones que les cuesta leer pero saben que un X partido estan siendo financiadas las huertas, el acceso al agua, y siempre se les promete invertir en ayudarles, coño, por ser unos catetos no pueden votar a quien les estan dando lo que quieren? Sea uno u otro, que se pase por alli Podemos, ciudadanos o quien quiera y diga, este sera el nuevo trasvase, este sera tal tal tal. Y no solo centrarse en un grupo reducido de españoles.

Cada persona con más o menos luces tiene derecho a votar y tiene derecho a decidir que es lo mejor para el, que muy perfectamente puede ser diferente a lo que otros piensen.
Un ingeniero que piense que invertir en I+D es el futuro no me merece más respeto que el productor de naranjas que pide agua, ninguno valora la opcion del otro y ninguno luchara por lo que el otro pide, todos tienen derecho a votar, lo que hay que hacer es formar a los jovenes votantes del mañana y no capar a los actuales.

[Gromio D Gonz]

"Debería seguir existiendo el Derecho a votar para todos por igual?"

Gran pregunta, buen debate. Ya se! Hagamos una votación global para decidirlo!!!!!!

Simplemente brillante.

Nada mejor que cuestionar si es viable la democracia por medio de la democracia.
¿Donde está la lógica? Que alguien me lo explique por favor.

Por otro lado veo muy interesante lo del carne de votante y medidas para que no pueda votar un "cualquiera":

-Que sepa decir su nombre completo, DNI, sus provincias, que explique cosas básicas.
-Que tenga un minimo de estudios, yo exigiría tener Bachillerato (u otro titulo equivalente)
-Que sea capaz de contestar un test, para demostrar que entiende y tiene una mínima idea de política y de que sabe lo que hace.
-Que la gente senil no vote, o de paso la minusvalida tampoco. Un tipo encerrado en un manicomio, o un paciente con demencia o retraso mental, o alguien con síndrome de Down. Desde luego, tampoco, que no voten.
-Etc, etc. ...

Y así podríamos seguir implementando "requisitos locos" pero sin pensar ¿quién sería el encargado de llevar a cabo ese examen y de evaluar los criterios de la gente? El PP?

Definitivamente lo que no se ve aquí es como sería semejante idea en la realidad, en la practica, lo más seguro es que no funcionaría.

Pues, ya que estamos, por que no evaluar y hacer examen a los partidos políticos? Se les evalúa en función de las cosas buenas y malas que tengan, y el que saque más nota es el que gana.
Así de paso erradicamos la obsoleta y anticuada democracia. ¿Que opináis?

[Emiodont]

Yo no estoy a favor de un carnet para votar o que el voto de alguien que no tenga estudios valga menos que el de alguien que los tenga, porque eso es atentar contra la propia democracia, en la cual no se puede hacer distinción de raza, sexo, religión o estatus social a la hora de ejercer el derecho a voto.

En cuanto a las personas seniles, la Ley Electoral ya establece unos límites: las personas incapacitadas judicialmente no tienen derecho a voto, al igual que se establece la obligatoriedad de que para que una persona pueda votar debe saber exactamente lo que está votando sin ser coaccionada, obligada o engañada. En este aspecto ya se han dado casos de denuncias e incluso juicios contra personas que han dado la papeleta que ellos querían a personas que no están en plenas facultades para saber lo que votan.

Respecto a que las personas voten a un partido que nos guste o no, en eso se basa la democracia: unas veces ganará el partido con el que seamos más afines y otras veces ganará el que no. Hemos de tener presente que todos los partidos que se presentan a unas elecciones están en su legítimo derecho a hacerlo. Para los casos de corrupción o de partidos corruptos ya está la Ley de Enjuiciamiento criminal y la Ley de Partidos, la cual puede ilegalizar un partido si se demuestra que proceder va en contra de la ley establecida. O tenemos el Tribunal Constitucional, al que se puede recurrir si se considera que la medida de algún partido en el poder puede estar atentando contra algún derecho constitucional.

Lo que sí cambiaría es la discriminación que se establece con el sistema electoral español, basado en diferentes circunscripciones o provincias, en la que no todos los votos valen lo mismo. Ya que un partido que consiga 1 millón de votos puede quedarse sin representación parlamentaria por haberlos obtenido en determinadas circunscripciones y otro partido con 500mil votos pueda tener 3 o 4 parlamentarios. Esto habría que cambiarlo para que todos los votos en territorio español tuvieran el mismo valor, haciendo que España fuera una circunscripción única. Si esto fuera así, en las elecciones del 26J el PP hubiera obtenido 120 escaños (en vez de 137), PSOE 82 (en vez de 85), Unidos Podemos 74 (en vez de 71) y C's 47 (en vez de 32).

Lo que hay que hacer es luchar y exigir que se cumplan todas las condiciones que establece la ley de cara a un proceso electoral y cambiar el sistema de circunscripciones, además de facilitar el voto extranjero, que actualmente puede suponer una odisea el voto de personas que actualmente residen en el extranjero.

[Xathyr]

"Debería seguir existiendo el Derecho a votar para todos por igual?"

Gran pregunta, buen debate. Ya se! Hagamos una votación global para decidirlo!!!!!!

Simplemente brillante.

Nada mejor que cuestionar si es viable la democracia por medio de la democracia.
¿Donde está la lógica? Que alguien me lo explique por favor.

Por otro lado veo muy interesante lo del carne de votante y medidas para que no pueda votar un "cualquiera"

Y precisamente ese es el punto del tema, evitar que vote cualquiera, no negar el derecho a voto a cierto sector demográfico porque no vota lo que a mi me gusta, supongo que he planteado mal el título del tema.

[Fear]

Precisamente el problema de España es que los 2 partidos corruptos que quieren que todo siga igual tienen un numero de votantes asegurado que los van a votar no importa qué, y que de lo que depende realmente nuestro futuro es del votante indeciso, sinceramente creo que de aplicarse este sistema que proponéis, si, se reducirian el numero de aweletes que van a votar, pero no compensaría el enorme numero de votantes indecisos que realmente no creen en ningún partido político y votan "al menos peor" que debido a las dificultades que supondría sacaese el carnet directamente dejarían de votar.

Esto obviando por supuesto el enorme recorte en libertades que supondría el hecho de elitizar el voto. Ya no por la costitución o no, sinpo porque ostia puta, le estas diciendo a un tio que no tiene ni voz ni voto en la elección de quien le gobierna.

Y qué es lo más gracioso de todo? Que lo estáis planteando como una medida contra el PP cuando esta medida en si corresponde a una ideología de derechas con tintes de tiranía. Que estais proponiendo privatizar el voto por dios bendito.

No señores no, estas cosas no se arreglan con un recortes de libertades y derechos; de hecho, se arregla con todo lo contrario, con más libertad. Y no hay nada que dé más libertad que la educación. Que conocer todas las ideologías y saber como va a actuar cada una, no conocer a las 2 que siempre se han votado y defenderlas a rajatabla por miedo a lo desconocido.

Pero esto es una pescadilla que se muerde la cola. Como vamos a conseguir una educación de calidad, que forme a los alumnos con una cultura social y politica adecuada cuando a los políticos que gobiernan no les interesa que esa educación se impartida para ellos poder seguir beneficiandose de la ignorancia e incultura popular?

Pues, y esto ya es pura especulación y opinión personal, votando a UP, porque creo que son los únicos que van a poner de su parte por que a los estudiantes se les inculque un poco de formación sociopolítica.

En fin, no se ni que hago escribiendo esto pero bueno xD