neoku123 escribió:
¿También fue debido al error de Shiki? ¿A confiarse? Puedes padece de la idiotez de Enel, la cual también considero como falta de poder.
Que el resto te conteste Gia que yo no tengo ganas de meterme en discusiones que estoy cansado,pero esto me ha llamado la atencion.
Crocodile es debil por haberse confiado con Luffy a pesar de matar cientos de piratas y vencerle 2 veces?es Moriah debil por haberse confiado a pesar de vencer a otros cientos de piratas y vencer a Luffy antes (cuando le roba la sombra)?Es Lucci debil por no haber rematado a Luffy a pesar de ser el asesino mas fuerte del Gobierno,haber matado a un monton de gente a temprna edad y estar siempre por encima de Luffy?es Teach debil por haberse confiado en que podria vencer a Shirohige solo?
No se,ese argumento de que "es confiado por lo tanto no es tan fuerte" me parece un poco estupido,el ser confiado no quita que seas fuerte,no pierdes fuerza ni velocidad ni defensa ni poder ofensivo por ser confiado.
Ademas seamos sinceros,esto va a ocurrir siempre que Luffy se enfrente a un enemigo superior a el,que pasara entonces?que nadie podra tener el poder de un yonkou a menos que diga en su cartel de presentacion "Yonkou" simplemente por no rematar a Luffy cuando debiesen?
Con Big Mam probablemente ocurrira lo mismo,Luffy le metera un buen par de golpes,Big Mam le dara lo suyo,dejara a Luffy,Luffy aprovechara la ocasion y vencera,le quitara eso poder a Big Mam?
Falon escribió:Crocodile es debil por haberse confiado con Luffy a pesar de matar cientos de piratas y vencerle 2 veces?
Crocodile jamás se confió. Únicamente en el primer golpe, y teniendo como conocimiento previo que Luffy no podía golpearle.
Contra el resto de rivales, y ataques de Luffy, se lo tomó bien enserio. Nada de confiarse.
es Moriah debil por haberse confiado a pesar de vencer a otros cientos de piratas y vencer a Luffy antes (cuando le roba la sombra)?
Eso fue guión por ambas partes. Ni en casos normales Luffy se dejaría quitar la sombra, ni en casos normales Moriah lo dejaría vivo. Igualmente tenía la escusa de que no conocía su poder real.
Es Lucci debil por no haber rematado a Luffy a pesar de ser el asesino mas fuerte del Gobierno,haber matado a un monton de gente a temprna edad y estar siempre por encima de Luffy?es Teach debil por haberse confiado en que podria vencer a Shirohige solo?
Tonterias que nada tienen que ver con lo que digo.
Enel se confió contra Zoro, podría haber sido cortado por la mitad. Enel se confió con Wiper, su corazón se detuvo. Enel se confió con Luffy, fue dejado KO. Se levantó, volvió a confiarse, fue dejado KO.
Está claro que una de las cualidades de Enel es el ser confiado.
Kizaru por ejemplo, es confiado, pero a ello le suma inteligencia y conocimientos. Sabe cuando un ataque no le hará nada (Brook) y cuando uno le hará daño (Marco). Y actúa en consecuencia. Es por tanto chulería, no confianza y estupidez.
Es decir, no es solo confianza, sino el sumarle estupidez. Como en el caso de Shiki pensando que un golpe gigante cargado de electricidad no le haría nada. Obviamente fue debido al guión (fanservice), pero eso no quita que fuera un acto estúpido. Incomparable a otros personajes vencidos por Luffy, por si lo planteas.
Te aseguro que no veremos a un Yonkou quedándose mirando a Luffy como le golpea. Apuesta lo que quieras.
Respondiendo a lo que me decías, es lógico que Kuma no se vea afectado así por un golpe de Luffy al ser su cuerpo de ese material y poseer además tal Akuma no Mi defensiva, pero usa a un personaje de un nivel similar como Doflamingo en ese caso, su cuerpo es el de un humano normal y estoy completamente seguro que si recibe un Jet Pistol con toda la fuerza, de sorpresa y sin defensa alguna, será dañado igual como lo fue Shiki. Y tampoco es que Shiki haya quedado moribundo con ese golpe, aunque le dolió mucho se recuperó al instante, así que no sé a qué te refieres con ese ejemplo, no veo que baje el nivel de Shiki en nada.
Por otro lado, fuera de comparaciones, si Shiki tiene ventajas como poder volar y esquivar así al enemigo como dices, si Shiki puede tocar las cosas u usarlas a su voluntad como dices, todo eso argumenta más el hecho de que sea un rival así de poderoso y por el contrario no le baja el nivel.
Lo que dices de estupidez en Shiki, no lo veo mal, de hecho opino eso. Pero esa estupidez es debido a su trauma con Roger y el East Blue. Estaba allí luchando contra un oponente desconocido para él, del mar más débil de todos, que Shiki odia y subestima tanto. Veo normal que le diera igual lo que Luffy hiciera, pero se podría decir que Shiki "despertó" luego de lanzar su ataque y ver que no fue suficiente para detener la pierna de Luffy, ahí se dio cuenta de su real poder, se preguntó a si mismo si volvería a ser vencido por alguien del East Blue, y maldijo a Roger en el último segundo xD. Si el mismo ataque hubiese sido lanzado por Shirohige o Roger, lógicamente Shiki no se hubiese largado a reir y subestimar a Luffy durante ese ataque, sino que habría preparado la mejor forma de anularlo/defenderse/esquivarlo/etc.
En cuanto a sus luchas con Luffy, en la primera contaba con el factor habilidad sorpresa o que Luffy y cia. no supieran como luchar contra él. Pero aún así, quienes lucharon no eran cualquieras, eran Luffy, Zoro, Sanji, Chopper y Usopp (más que nada me refiero a los 3 primeros xD, pero incluso tenían a esos dos, aumentando el número y aportando lo suyo). Y todos ellos lucharon juntos contra una sola persona que ni siquiera era un Logia, para tener excusa de no haberle hecho nada. El ataque más fuerte que el acero de Chopper, apenas le hizo daño; la patada sobrehumana de Sanji fue detenida sin problemas con una sola mano, Zoro fue owneado con un golpe en toda la cara a pesar de ir por los aires con la potencia y fuerza de la patada de Sanji. Y al final todos fueron derrotados por la habilidad de Shiki. Incluso, ellos luchaban por defender a Nami, y cuando luchan por un nakama sus fuerzas suelen ser mucho mayor a lo normal.
En la segunda batalla, Luffy ya no tenía la debilidad de no poder luchar en el aire como él, ya que Billy suplía eso. Lucharon cuerpo a cuerpo sobre el aire, esquivando Shiki sus veloces usando el Gear 2 a una mínima distancia. Pero volvió a ser derrotado por la habilidad de Shiki, usando el agua para rodear a Luffy y rematar con los cortes de sus piernas.
De estas dos batallas Shiki salió sin ninguna herida de gravedad. Ningún daño como el que sufrió Crocodile en el segundo round con Luffy o los daños que sufrió Rucchi en Enies Lobby. No, luchó en ambas ocasiones, ganó y se fue de ahí sin ninguna herida mortal o de gravedad.
Finalmente, no en una nueva pelea sino que nada más al llegar, sucedió todo lo que hablamos, en donde veíamos a Shiki subestimando a Luffy por ser del East Blue y ya haberlo vencido dos veces, dándose cuenta muy tarde, justo antes de recibir el impacto, que no debió hacerlo. Después de todo, Luffy también es parte de los personajes más poderosos del mundo de One Piece, no es alguien débil.
No veo en qué parte está el argumento para determinar que el nivel de Shiki es inferior, al punto que estimas. Todo lo contrario, sólo veo argumentos que lo hacen muy poderoso, confiado y estúpido (tratándose del East Blue, ya que Shiki por lo demás es bastante listo). Si lo que dices fuese una creencia personal, lo aceptaría sin aceptaría, pero insistes en que no lo es y hay bases y argumentos para opinar así. Sin embargo, los argumentos que veo no justifican nada de eso.
Me encantaría que Shiki fuese uno de los nuevos Shichibukai, lo dudo mucho, pero me hubiese gustado xD
Por mi parte estoy deacuerdo con el sector que apoya la fuerza de Shiki. En mi opinion esto es un claro ejemplo de "el heroe siempre gana" con un deus ex machina como una casa. Yo creo que en una situacion normal hubiera ganado sin problemas, al menos con el luffy de aquel entonces. Su fruta es de las mas poderosas en su clase y fue de los mayores piratas en la era de roger. Y para los que hablen de sus ayudantes, no son mas que un gorila simplon y un cientifico, que mas que agerridos piratas eran el equipo de desarrollo de su malefico plan, si, por encima de la media, pero por debajo de lo exigible a unos nakamas decentes para shiki o unos aliados de yonkous. Sin embargo, mas que un yonkou yo lo veo como un shichibukai:
-Es un gran exponente individualmente, sin embargo no tiene la base de nakamas y/o aliados que si tienen los otros yonkous, debido al tiempo fuera de accion y la posterior derrota (si llego a saberse)
-Perro rojo y su "justicia absoluta" no tiene ni los rencores ni los escrupulos de Songoku. Necesita rearmar el grupo de corsarios tras la de bajas que hubieron en marineford, y compensar un poco al nuevo payaso del grupo. Ademas, quedaria genial verle discutir con Don Flamingo. La antigua y la nueva era. Verlos de comentaristas en el proximo gran evento masivo(la convencion de reyes en mi opinion)
-Hace falta gente fuerte. Los mas debiles del antiguo conjunto ya se fueron, y viene haciendo falta unos monstruos para estos tiempos
-Tiene tematica animal. No es requisito, pero si un plus bastante valorado en este conjunto. Teach no tenia y casi fue entrada por salida.
pos yo creo q es un yonkou y me gustaria q apareciera en el manga y en el anime porke es un superviviente de la era de gol d roger y tiene suficiente poder para serlo yonkou y daria muxa guerra a los supernivas y a teach
Quizás nada en este mundo sucede por accidente, todo lo que pasa es por una razon.
yo creo q es bastante dificil, al menos de momento que sea yonkou estando los 4 sitios ocupados por semejantes pesos pesados. Y lo que dicesde ser de la epoca de Roger creo que es un extra para ser un shichibukai: Un fantasma del pasado,que perdio su lugar en el juego por estar demasiado tiempo fuera de escena, pero lo suficientemente significativo como para ser un buen refuerzo del grupo de corsarios
la verdad yo no lo creo, tal ves si tenia mucho poder militar y todo eso, pero en la pelicula de strong world, segun pude apreciar luffy aun no llegaba a la isla gyojin y aun asi le gano a shiki , asi que no es tan impresionante como para ser un jonko
Quien no igualara o venciera a Roger no tiene papel como yonkou, sería una verguenza. Además se supone (relleno o no) que Luffy también venció a este individuo, por lo que ni como shichibukai.
novatonuevomundo escribió:Quien no igualara o venciera a Roger no tiene papel como yonkou, sería una verguenza. Además se supone (relleno o no) que Luffy también venció a este individuo, por lo que ni como shichibukai.
Haber chaval pero que dices?
Entonces segun tu Kaido,Big Mom,Shanks y Shirohige igualaron o ganaron al rey de los piratas...
Piensa un poco antes de comentar.
novatonuevomundo escribió:Quien no igualara o venciera a Roger no tiene papel como yonkou, sería una verguenza. Además se supone (relleno o no) que Luffy también venció a este individuo, por lo que ni como shichibukai.
Haber chaval pero que dices?
Entonces segun tu Kaido,Big Mom,Shanks y Shirohige igualaron o ganaron al rey de los piratas...
Piensa un poco antes de comentar.
Yo que tú me volvería a leer todo el manga y a volver a ver todos los capítulos, que a lo mejor te has perdido algo.
Infórmate un poco antes de hablar.
PokeBaal escribió:Yo realmente no se que pensar sobre ese personaje...no se si Oda lo creo para (ganar dinero) la película, no se si Oda lo creo para que sea derrotado por Luffy (Vamos, que el hombre empataba con Gol D. Roger, no me jodan!!!). En la película no me quedo claro que le paso después de ser derrotado...y si volviera me parecería un personaje del montón, repito fue derrotado por Luffy y ANTES del time-skip!! Este personaje daba para mas y resulto ser una total decepción para mi, si va a volver a aparecer para ser derrotado por cualquier novato, es mejor que no vuelva a aparecer...
¿Y por eso nada más crees que Luffy era superior a Shiki antes del timeskip? Shiki fue superior a Luffy en todo momento, sólo se dieron las condiciones ineludibles para que Luffy pudiese derrotarlo. Luffy jamás estuvo por sobre él, y de hecho fue derrotado dos veces por Shiki en una pelea justa, mientras que Luffy no lo derrotó en un encuentro mano a mano, sino que aprovechando un momento determinado. Y en mi opinión el ataque que recibió Shiki hubiese derrotado también a cualquiera de recibirlo de lleno. El problema fue la obsesión y confianza de Shiki.
Por otro lado Oda no lo creó para la película, lo tenía pensado hace mucho y estaba buscando la oportunidad para introducirlo en la historia. En lo personal creo, y deseo, que volverá a aparecer. De hecho me gusta mucho la idea de que este personaje misterioso que bebía sake con Crocus sea Shiki luego del timeskip:
Aunque su cabello es más pequeño, pero pudo habérselo cortado en esos dos años xD. También está la teoría de que se trata de Yorki, así que son sólo posibilidades. Pero si vuelve a aparecer quizás sabríamos más de su participación en la era anterior.
EN MI OPINION YA SABEMOS TODO LO QUE DEVERIAMOS ACERCA DE LA LUCHA ENTRE SHIKI Y ROGER, NO ME IMAJINO QUE OTRO DATO NOS PUEDA APORTAR LA REAPARICION DE SHIKI EN LA HISTORIA, Y EL QUE LUFFY TUVIERA LAS CONDICIONES ADECUADAS PARA GANAR NO ES EXCUSA, EN PRIMER LUGAR SI SHIKI ESTUVIERA A LA ALTURA DE ROGER, NO UVIERA NECESITADO UNA FLOTA ENTERA PARA ENFRENTARLO, ES COMO SI DIJERAS QUE COBBY ESTA A LA PAR DE LUFFY SOLO POR QUE ATACO CON UNA FLOTA DE LA MARINA AL BARCO CON 9 PERSONAS , Y EL QUE AYA ESCAPADO DE IMPELDAWN, ESO LUFFY TAMBIEN LO ISO DE IDA Y VUELTA, EL ENFRENTARSE A SENGOKU Y GARP, TAMBIEN LO ISO, TAL VES NO DE MANERA TAN DIRECTA, PERO SI LO UVIERA ECHO LUFFY NO SEGUIRIA VIVO, DESPUES DE LAS HERIDAS DE IMPEL DAWN Y EL VENENO DE MAGELLAN QUE LUFFY ESTUVIERA VIVO ERA UN MILAGRO POR PARTE DE IVANKOV BUENO VOLVIENDO AL TEMA ORIGINAL...
LUFFY ES SUPERIOR A SHIKI ANTES Y DESPUES DEL TIMESKIP (o almenos esa es m iopinion personal)
pd:que use mayusculas no quiere decir que este gritando, por favor no lo malentiendan
ademas shiki es medio tonto, pudo romper la pared pero en lugar de eso decidio cortarse la spiernas
soo es para k se rian un poco ya se k ai muchos argumentos validos en contra de esto
DMKdanieleke escribió:Hace poco ví el episodio 0 y observé que shiki era bastante importante y tenía poder para ser yonkou en esa época:
1.Tenía el mayor poder militar.
2.Se enfrento a Roger.
3.Destruyó medio Marineford luchando contra Garp y Sengoku.
4.Se escapó de Impel Down.
5.Su akuma es impresionante
6.Despues de escaparse habló de igual a igual con Shirohige
Que opinan ustedes, yo creo que podría ser yonkou.
ok ya e comentado antes, pero no recuerdo que comente xD pro bueno antes k nada las contradicciones a los siguientes puntos xD son segun lo que yo recuerdo asi que tal ves podria estar akivocada
1. Tenia el mayor poder militar - u_u eso no lo niego-
2. Claro, hasta yo me enfrentaria a el con una flota como la de shiki, eso no quiere decir que sea tan fuerte como el.
3. Destruyo medio marine ford contra garp y sengoku - eso tampoco lo niego, pero segun yo el ya avia destruido medio marine ford antes de que sengoku y garp llegaran, y en cuanto llegaron, lo aplacaron XD
4. Se escapo de impel Down-luffy iso ese viaje de ida y vuelta, pero shiki lo iso sin piernas asi que no se cual seria mejor en ese caso
5. Todas las akumas son impresionantes
6. Luffy tambien ablo de igual a igual con shirohige, aunque claro, el lo iso por que es medio idiota
pero en lo personal pienso que la derrota de shiki no fue solo por el momento oportuno (creo k eso ya lo avia dicho xD)
para mi sí, era un onkou o lo equivalente en su momento.
Eso sí, la película no la considero parte de la historia (pero el capitulo 0 sí) para mí Shiki desapareció y no ha vuelto hasta la fecha... no me creo que Luffy sin Haki sea capaz de derrotar a un tio que luchó contra Sengoku y Garp de jovenes
, Y EL QUE AYA ESCAPADO DE IMPELDAWN, ESO LUFFY TAMBIEN LO ISO DE IDA Y VUELTA, EL ENFRENTARSE A SENGOKU Y GARP, TAMBIEN LO ISO, TAL VES NO DE MANERA TAN DIRECTA, PERO SI LO UVIERA ECHO LUFFY NO SEGUIRIA VIVO, DESPUES DE LAS HERIDAS DE IMPEL DAWN Y EL VENENO DE MAGELLAN QUE LUFFY ESTUVIERA VIVO ERA UN MILAGRO POR PARTE DE IVANKOV 
BUENO VOLVIENDO AL TEMA ORIGINAL...
asi que no se cual seria mejor en ese caso
