Spoilers 821: "Entendido"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Jezzail
Recluta Privado de Segunda
Recluta Privado de Segunda
Mensajes: 132
Registrado: Jue Ago 27, 2015 2:36 am
Ubicación: Consejo de los Días (insigne precursor del santo sacrílego Consejo de los Trece)

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por Jezzail »

JddPerez escribió:¿Se supone que cuando fue a rescatar a Dofla también se dijo que murió hundido en el fondo del mar, no? Si es cierto que pasó eso, y sobrevivió, también lo puede hacer ahora.
Según Wanda, el artículo del periódico mencionaba el hundimiento de dos buques por parte del "finado" durante su intento de rescate y como las restantes fuerzas del convoy se la habían devuelto, pero sin confirmar su muerte:
Spoiler: Mostrar
Luffy: …
¡¡Cómo era ese nombre que dijiste…!!
El tío que atacó este país…

Wanda: ¡¡Es “Jack”…!! Pero el artículo de su defunción vino el otro día en el periódico.
Atacó los cuatro buques de guerra que escoltaban a Doflamingo…
¡¡Llegó a hundir dos barcos, pero finalmente lograron devolvérsela…!!

Luffy: ¿¡Eeeeh!? ¿¡También vino a Dressrosa!?

Wanda: Es un hombre lo suficientemente trastornado de la cabeza,
como para atacar el buque en el que iban un Almirante y un antiguo Almirante de la Flota…
El artículo no confirmaba del todo su muerte… cabe la posibilidad de que siga vivo.
¡¡Nunca perdonaremos a Jack!!
Visto este 821, parece que su barco insignia continuaba al pie del cañón hasta el trompazo; porque por una parte el mascarón parece ser el mismo del 801 y, por otra, presenta daños (las velas hechas jirones y un boquete en el lado izquierdo del casco, última viñeta del 819), con lo cuál no parece que en el lapso de tiempo tras el incidente se haya agenciado Jack uno nuevo.

Con esto no digo que el amigo la vaya a diñar tras el trompazo, además de ser esto OP, donde la muerte de personajes es una rara avis, en un horizonte (muy, muy lejano eso si) se presenta una oportunidad de lujo para su reaparición y consecuente revancha para el dúo real mink.

~EDIT~
Futuro rey de Suecia escribió:No sé si he entendido bien. Zunisha está condenado a vagar por el océano y a actuar sólo ante una orden. Eso significa una de estas dos cosas:
a) No puede hacer nada que él quiera a menos que se lo ordenen.
b) Tiene que obedecer cualquier orden, independientemente de si quiere o no.

Es decir, la condena puede anular su voluntad total o sólo parcialmente. El matiz podría ser importante si resulta que hay más personajes además de Momo que pueden hablar con Zunisha.
Yo entiendo esa condena como una orden que la lleva obligando a realizar un circuito cerrado durante estos tropecientos años, quedando libre solo acciones primarias (como alimentación, supongo, y refresco), así, la anulación sobre su voluntad de acción sería total (de ahí que necesite la comandancia de Momo para dejar de recibir sin más, y pasar a la carga contra Jack). Visto el tema de como Momo pareció ver a Jack y su flotilla directamente a través de Zunisha, lo que yo me pregunto más bien es sí simplemente ella le hizo partícipe de la imagen o, por el contrario, Momo podría terminar por convertir el cuerpo de Zunisha en una extensión de su voluntad (en vez de simplemente darle órdenes).
Última edición por Jezzail el Vie Abr 01, 2016 7:06 pm, editado 3 veces en total.
Imagen
♫♫ Es el rey Don Berenguer, Putoflowleridaaano ♫♫
[color=#0040BF]Pelisandre[/color] escribió:El otro día me compré Harry Potter y el legado maldito. Cuando me lo lea haré una crítica constructiva constructiva constructiva constructiva.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11102
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por Gia Secando »

Pudding escribió: Imagen

Jack después de recibir el ataque de Zunisha, el junto a su tripulación lucen en estado KO, con sus ojos blancos o negros, si a ello le sumamos que el contacto con el agua del océano, al igual que el kairosei debilita a los usuarios, deja en muy mala posición a Jack para poder salvarse por sus propios medios buscando un trozo de los barcos.
Con una tripulación de tantas personas ahora resulta raro que alguien lo mantenga a salvo, puede que no todos hayan quedado KO, es tan sencillo como ponerle eso al guión. Con Luffy son menos de 10 tipos y siempre es salvado sin problemas al tocar el agua xD También con el que haya caido directamente en un trozo de madera que no se haya hundido, la suerte es cosa de todos los días en One Piece.
Pudding escribió: Imagen


Por el impacto en un primer momento todos los restos de los barcos se hundieron, así que, la única opción viable, es que un no usuario en condiciones pueda salvar a Jack, lo cual, en ese momento y lugar, difícilmente podríamos encontrar. En conclusión: Jack Requiescat in pace
Basta una sola tabla que se haya quedado arriba para justificar la no muerte de Jack y tú y Oda lo sabéis xD. Se han justificado mucho peores. Que la parte más pesada del barco se haya hundido no significa que lo haya hecho todo en absoluto, menos aún cuando eran varios barcos.

Incluso si se hundió con el barco, bastaría que un miembro fuerte de su banda recupere el conocimiento pronto para llevarlo a flote y salvarle. Pero qué poca imaginación tenéis.

Conclusión: No tenemos puta idea de si Jack ha muerto o ha sobrevivido, habrá que ver qué sucede con el tiempo.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Futuro rey de Suecia
Cabo
Cabo
Mensajes: 384
Registrado: Vie Nov 22, 2013 11:37 pm
Ubicación: Earth-chan
Edad: 34

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por Futuro rey de Suecia »

No sé si he entendido bien. Zunisha está condenado a vagar por el océano y a actuar sólo ante una orden. Eso significa una de estas dos cosas:
a) No puede hacer nada que él quiera a menos que se lo ordenen.
b) Tiene que obedecer cualquier orden, independientemente de si quiere o no.

Es decir, la condena puede anular su voluntad total o sólo parcialmente. El matiz podría ser importante si resulta que hay más personajes además de Momo que pueden hablar con Zunisha.

...

Jack en forma de mamut tenía dientes cuadrados y en forma humana puntiagudos (parece que es eso lo que trataba de ocultar con su máscara). Casi tanto como Dellinger...
¡Teoría loca! Jack tiene sangre gyojin y hasta tiene branquias cual Kevin Costner en Waterworld, por eso sobrevivirá. Se hundirá hasta el fondo debido a su akuma no mi, pero seguirá extrayendo oxígeno del agua hasta que alguien de su banda lo encuentre con una vivre card y lo rescate.
Sabemos que no hay mucha profundidad en esa zona del mar porque Zunisha hace pie.
Lucha contra el cambio climático. Make Sweden cold again
Avatar de Usuario
El Faro
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1629
Registrado: Vie Nov 21, 2014 8:43 pm
Ubicación: En Topía, con los pies en la tierra.
Edad: 28
Género:

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por El Faro »

SoyAizen escribió:Law tiene excusa por su habilidad la verdad, es más, creo que menciona que se salvó o recuperó de las balas gracias a su habilidad sino me falla la memoria.
De todas formas a mi me gusta Law, contrasta con Luffy y su banda, por lo que me alegro de que siga vivo (hasta que le de a alguien la vida eterna?)

Sinceramente espero que no, y que vayan muriendo, por lo menos los personajes que no sean principales. Estamos en el nuevo mundo, tan peligroso no será si no mueres xD

La primera parte de Grand Line supuestamente era también un cementerio de piratas xD

Igualmente, yo creo que siete tiros en la cabeza te matan instantáneamente antes de que te puedas regenerar con tu habilidad, pero como dije, Law tiene coronita por su condición de protagonista.


Lo que pasa es que incluso Monet tiene probabilidades de haber sobrevivido. Si Pell sobrevivió. Si Wiper sobrevivió (no solamente una vez. Este la tendría que haber palmado mínimo 10 veces en Skypiea). Si Pagaya no murió...

Ace y Barbablanca sólo murieron por guion. A estas alturas creo que si no es necesario por guion, nadie muere. Igual en Raftel nos encontramos con Ace cebándole unos mates a Newgate y a Roger xD
Imagen
You've got it wrong! Followin' your dreams ain't wrong. What's wrong is to take 'em so lightly!!
Mi foto de perfil la saqué de internet. Si el autor está por ahí, un placer darle el crédito.
Avatar de Usuario
ags_008
Cabo
Cabo
Mensajes: 369
Registrado: Jue Feb 04, 2016 5:39 am
Edad: 34
Género:

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por ags_008 »

Gia Secando escribió:
Pudding escribió: Imagen

Jack después de recibir el ataque de Zunisha, el junto a su tripulación lucen en estado KO, con sus ojos blancos o negros, si a ello le sumamos que el contacto con el agua del océano, al igual que el kairosei debilita a los usuarios, deja en muy mala posición a Jack para poder salvarse por sus propios medios buscando un trozo de los barcos.
Con una tripulación de tantas personas ahora resulta raro que alguien lo mantenga a salvo, puede que no todos hayan quedado KO, es tan sencillo como ponerle eso al guión. Con Luffy son menos de 10 tipos y siempre es salvado sin problemas al tocar el agua xD También con el que haya caido directamente en un trozo de madera que no se haya hundido, la suerte es cosa de todos los días en One Piece.
Pudding escribió: Imagen


Por el impacto en un primer momento todos los restos de los barcos se hundieron, así que, la única opción viable, es que un no usuario en condiciones pueda salvar a Jack, lo cual, en ese momento y lugar, difícilmente podríamos encontrar. En conclusión: Jack Requiescat in pace
Basta una sola tabla que se haya quedado arriba para justificar la no muerte de Jack y tú y Oda lo sabéis xD. Se han justificado mucho peores. Que la parte más pesada del barco se haya hundido no significa que lo haya hecho todo en absoluto, menos aún cuando eran varios barcos.

Incluso si se hundió con el barco, bastaría que un miembro fuerte de su banda recupere el conocimiento pronto para llevarlo a flote y salvarle. Pero qué poca imaginación tenéis.

Conclusión: No tenemos puta idea de si Jack ha muerto o ha sobrevivido, habrá que ver qué sucede con el tiempo.
Bueno ignoremos el echo de que Jack y toda su tripulacion son frutadependientes y visualisemos la mayor caracteristica del capitan de esa gran flota, osease Kaido el inmortal, no sera la primera criatura con este don o maleficio dentro del universo de onepiece, tenemos a brook (plus de fruta), zunisha y por ultimo a este pirata, aqui sobrevivir en el oceano parece mas irreal q pasar milenios vivo o ser indestructible, aun recibiendo de lleno el ataque de zunisha de lleno y caer al oceano siendo usuario de tipo zoan, lo mas viable para oda seria hacer q Jack y las otras calamidades tengan las mismas caracteristicas de su capitan, una tripulacion maldita, condenada ha vivir hasta el fin de los tiempos con los instintos mas primitivos dignos de una bestia, por algo Kaido y su flota estan dispuestos a enfrentar la muerte, incluso marco se hubiese reprimido al hacer lo q Jack de lanzarse contra un Almirante, y los top tier de la marina juntos , eso si en dado caso de q Jack regrese sera muy muy mal herido , no digo q tenga la habilidad de regeneracion por q incluso Kaido tiene cicatrizes apesar de ser inmortal pero si un desgaste fisico y posiblemente psicomental
Avatar de Usuario
Gilgach
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1667
Registrado: Lun Ago 31, 2015 11:27 pm

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por Gilgach »

mikmer escribió:Si os fijáis en la descripción que se le hizo a Kaido en su respectivo capítulo el también ha sufrido bastantes (7) derrotas y ha sido capturado por sus enemigos y la marina un total de 17 veces. También os recuerdo que el capitulo se llamaba suicida por todo lo qe rodea al personaje.

Y ahora vemos que uno de sus principales subordinados es un atontado que en lo poco que hemos visto ha recibido dos palizas.

Pues me hace pensar en que toda la banda son unos descerebrados como Jack, que si las cosas les salen bien destrozan todo y si les salen mal se la juegan a palmarla.
Ha sufrido 7 derrotas... en toda su vida, a mi me parece pocas teniendo en cuenta su edad y las ganas que tiene de palmarla.

Luffy mismamente ha perdido bastantes veces y eso que tiene 19 años, sin contar las infinitas peleas que ha perdido contra Ace y Sabo, Luffy perdió contra Smoker, Crocodile (2 veces), Kuzan, Lucci en Water Seven, Moria (al quitarle la sombra), Pacifista, Sentomaru, Kuma, Magellan, en Marineford le tenían que rescatar continuamente y contra Doflamingo también perdió una vez. Luffy ya ha perdido más veces que Kaido en toda su vida y estoy seguro de que Luffy perderá algunas veces más de aquí al final de la serie.
Avatar de Usuario
Don Chinjao
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 39
Registrado: Lun Sep 28, 2015 12:23 am

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por Don Chinjao »

Rockcorn escribió::joint: En mis muchos viajes durante mi juventud, tuve la oportunidad de leer un Mejillonazo. Desde la primera frase supe que ya no volvería a ser el mismo. - Nicholas Cage, 1984

17º edición, capítulo 821: "Entendido" Cualquier duda, aclaración o sugerencia (constructiva) será bienvenida:
EL MEJILLONAZO, UN ANÁLISIS QUE MOLA MAZO
Paso de las páginas de la película. Olímpicamente de hecho. Aunque he de decir que la portada de la revista con sus tonos rojizos y ocres me ha parecido muy resultona... hasta que he visto el colorspread.

COLORSPREAD: Grandísimo colorspread de Oda, que hace ensombrecer casi cualquier otra ilustración. Os dejo el principal antecedente, también un ejemplo magnífico de la versatilidad con la que maneja Oda los trazos (capítulo 528):
Imagen
Al igual que aquel, y como si de una antigua ilustración japonesa se tratara, el lienzo es de color marrón claro simulando un antiguo pergamino. El estilo encaja a la perfección con su protagonista, el Gear Fourth.

Antes que nada, cabe destacar que los Mugiwaras protagonistas de este cartel coinciden con los que van a estar en Whole Cake Island. Además de ellos aparecen Carrot, Pedro y Momonosuke en primer plano, cosa que nos podría estar indicando su participación en la próxima saga. O no, podría ser sencillamente una coincidencia, sin embargo dadas las especulaciones que han habido acerca de Carrot [¡¡¡¡¡¡CARROT FOR NAKAMA YA!!!!!! - gritó Rockcorn desgarrándose el pecho] y su participación en Whole Cake Island me hacen plantearme los motivos que puedan tener los otros dos, Pedro y Momo para acompañar a Luffy a rescatar a Sanji:
  • Pedro: Parece ser el comandante de los Guardianes justo por debajo en la escala jerárquica de Nekomamushi. Es muy fuerte y extremadamente resistente, como demostró permaneciendo consciente a pesar de haber sido crucificado y respirado el gas Koro. Creo que podemos suponer que dadas sus altas responsabilidades puede sentir estar en deuda con los Mugiwaras más que el resto de los Minks, y eso le puede llevar a acompañarles durante la próxima saga. Además, Nekomamushi va a comandar a los Guardianes en su búsqueda de Marco el Fénix, por lo que un puesto de mando intermedio no tiene porque ser directamente necesario, como si lo era cuando Nekomamushi estaba convaleciente.
  • Momonosuke: Sabemos que los samuráis van a retornar junto a Law al País de la Armonía para reunirse con la rebelión que hay allí establecida. Sin embargo, esto no parece ser una empresa fácil, todo lo contrario, muy peligrosa, pues será adentrarse en la casa de Kaidou en un país completamente cerrado al exterior con un pueblo oprimido por los ejércitos de samuráis del Shogun, conocidos por sus capacidades de combate. Así pues, llevar consigo a Momonosuke, el heredero del clan Kouzuki y último supuesto conocedor de la escritura de los Poneglyph, el que está siendo buscado activamente por Kaidou y defendido por los suyos, no parece ser la decisión correcta. Todo lo contrario, los samuráis podrían perfectamente encomendarle a Luffy su cuidado.
    Aparte, queda la posibilidad que planteaba Capitán Pillo, que los Mugiwaras lleguen a Whole Cake Island cabalgando sobre Zunisha, para lo cual visto el capítulo de hoy van a necesitar a Momo. Eso resolvería la incongruencia de utilizar el Thousand Sunny para realizar una operación secreta de incursión: se convertiría en una operación de destrucción masiva y de extracción a lo Blitzkrieg. Además, eso le dejaría tiempo a Chopper para además de tratar a Pekoms intentar curar la herida de Zunisha.
Dicho esto, realmente no me queda más que comentar sobre la portada salvo alogios y comentarios sueltos:
  • XDD Grande el ojo virolo de Kin'emon.
  • Se nota que el estilo de la portada favorece especialmente a los samuráis, mientras que Nekomamushi e Inuarashi (este en mayor medida) no se benefician tanto.
  • No se qué pensar de Chopper: por un lago agradezco que no lo hayan puesto tan estúpidamente adorable como vien siendo normal, pero por otro lado no me termina de agradar...
  • ... mientras que con Brook ocurre todo lo contrario. Plasmar un esqueleto afro con este estilo tan peculiar y hacerlo divinamente, sólo Franky hubiera sido más complicado. ¿Ess nube es su alma? XD
  • La cara de maruja de Raizou es insuperable XDD
  • Nami y Sanji encajan tan bien con tan poco. Me encanta como se las ingenia para cambiar tanto un diseño con sólo dos líneas de más o ligeramente movidas de sitio.
  • Pedro está impresionante también, ha quedado sorpresivamente jovial, verlo me hace querer saber más del personaje y que participe en futuros capítulos siempre que pueda. Sería mi Mink favorito si no fuera por...
  • ¡¡¡CARRRRROOOOOOOT - CHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!!!
PÁGINA 2: Entramos de lleno dónde lo dejamos: Zunisha está siendo atacada y todo Zou sufre unos terribles temblores que están destrozando y malogrando aún más a Minks y estrucutras. Vemos grandes cabañas colapsando y multitud de personajes luchando por mantenerse en pie. Mención especial para Inuarashi, que a pesar de estar cojo le sobran manos para mantenerse en pie y ayudar a otros a conservar el equilibrio. Mención especial también para Nami y Chopper, siempre importunando al bueno de Luffy. Al pobre de Brook nadie lo ayuda :cry:

PÁGINA 3: Captain Obvius, alias Nekomamushi dice lo que todos sabemos, que algo le pasa a Zunisha.

De repente oímos un estruendoso barrito, que sin embargo parece que sólo Momonosuke y Luffy perciben y se llevan las manos a la cabeza. "Si realmente sois vosotros" y "Rápido por favor" implora la voz. Se confirma por tanto que la voz que oían Luffy y Momo al aproximarse al Bosque Ballena era la de Zunisha. Probablemente no tenga nada que ver con el Árbol en sí, simplemente como éste está más cerca de la cabeza del elefante, cuánto más se acercaban a él más cerca estaban de su cabeza y por tanto de su voz.

El pobre Brook sufre un aterrizaje algo accidentado XDDD

PÁGINA 4: Volvemos de nuevo a los barcos de Jack que hacen probablemente lo único que podían hacer para atacar a Zunisha: emprenderla a cañonazos contra una de sus patas. Lo cuál demuestra que Jack es gilipollas, por supuesto. Esperaba también que le atacase usando sus supuestamente poderosos ataques, los cuáles deberían ser más dañinos que unos simples cañonazos.

PÁGINA 5: No, si la estrategia no era del todo mala. Lo único que ha fallado es un pequeño error de cálculos, de dimensiones: Jack debe de tener un grave astigmatismo para haber pensado que Zunisha era unas 100 veces más pequeño de lo que en realidad es.

Nadie lamentará esta gran derrota suya; después de todo el daño que ha hecho en tan pocos capítulos, de la cruel y truculenta imaginación que ha demostrado, creo que todos pensamos que ha obtenido su justo merecido. Lo único que lamentaré es el fatal sino de la pobre Gin Rummy que desde el primer momento ha tenido siempre una mirada de resentimiento hacia su comandante.
Spoiler: Mostrar
Imagen
Además, recordemos que en el capítulo 795 fue gracias a su decisión que las huestes de Jack abandonaran la búsqueda de Raizou y se retiraran de la isla. Si tuviera que elegir un superviviente al trompazo de Zunisha sin duda sería ella, y no me extrañaría volver a verla, porque aunque si bien puede pasar perfectamente por un personaje más, podría estar escondiendo secretos que desconocemos... ¿Y si fuera un agente encubierto de la Marina o de la Armada Revolucionaria y sus decisiones estuvieran enfocadas a intentar paliar las devastadores consecuencias de los actos de Jack y mantenerlo a raya? No lo sé, no es probable, pero me ha asaltado la duda.

PÁGINA 6: Entre explosiones y exclamaciones, Zunisha barrita "Rápido, por favor, controladme... si es que estáis ahí". De nuevo, a pesar de resultar ensordecedor, Luffy y Momo son los únicos que lo escuchan. No me queda claro si los otros no escuchan los barritos en absoluto, si no los entienden o si los escuchan pero no tan estruendosos. En cualquier caso, y como alguno habrá podido suponer, Zunisha se revela como una gigantesca mole que se puede controlar, equiparable a un Arma Ancestral, ¿será el architeorizado Plutón? ¿Urano? Desde luego, como hemos visto en este capítulo, su potencia de combate es inconmensurable, y en cierta manera es una gigantesca embarcación. La principal pega es que le vemos sangrar (gracias a Javisba por bajarme los pies a la Tierra), así que a menos que sea un ciborg gigante, no parece probable. No obstante no quiero dejar esta teoría de lado, precisamente me voy a adelantar un par de páginas para señalar una viñeta:
Spoiler: Mostrar
En esta imagen, magnífica perspectiva por cierto, podemos ver que toda la isla en sí parece una especie de plataforma de combate, en las que las grandes montañas prismáticas de los laterales que aparentemente eran tumbas, podrían tornarse ahora en grandes torres defensivas con las que proteger a Zunisha desde todos los lados.
Imagen
Antes de que me bajaran los pies a la Tierra saqué varios símiles que no quiero borrar:
De Plutón sabemos que es capaz de destruir islas enteras: Si esto no es capaz de destruir una isla, ya me contarás el qué lo es.
Plutón fue diseñado y construido durante el Siglo Vacío: Sabemos que éste ocurrió hace entre 900 y 800 años, y dado que según palabras de Law Zunisha lleva deambulando casi 1000 años, eso invalidaría esta opción. No obstante, Law afirma que lo que ha oído no es más un simple rumor por lo que esta fecha podría perfectamente corresponderse con el Siglo Vacío, el cuál redondeando bastante, empezó efectivamente hace casi 1000 años.
No se sabe a dónde fue a parar Plutón después de la Guerra: Teniendo en cuenta que Zunisha ha estado deambulando entre nubes de niebla, y que no tiene forma de buque de guerra, podría perfectamente explicarse el por qué nadie sabe lo que es realmente.
Después de la guerra permaneció inactivo: :wink:
Se habla de el qué pasaría si el primer Plutón fuera revivido: Y ahí tenemos a Zunisha, incapaz de cambiar su rumbo, vagando como un alma en pena por los mares...

Muchas coincidencias. No obstante no olvidemos que no es un barco de guerra, es un maldito elefante, y que se supone que Franky le ha tenido que echar algún vistazo a los planos de Plutón en algún momento antes de quemarlos por lo que sabría que sería un elefante gigante, y sin embargo no ha dado muestra de reconocerlo. Así que parece improbable que sea Plutón. Sin embargo, sigue teniendo bastante papeletas para ser Urano, ese Arma Ancestral de la cuál no conocemos aún nada. ¿Puede un Arma Ancestral albergar un Road Poneglyph?

PÁGINA 7: En esta página vemos que mientras que Luffy tan sólo puede oírlo, probablemente gracias a su "Ambición del Rey", mientras que Momo puede darle órdenes y ver a través de sus ojos. Así es como, cuando Zunisha localiza a Jack en el barco, Momo lo puede ver.

Y como se podría suponer, Pedro comenta que tanto Lord Oden Kouzuki y Gol D. Roger supuestamente habían podido oír su voz también cuando visitaron el país hace años. Es decir, que Oden Kouzuki también tenía la habilidad de escuchar esta voz, no es algo sólo de Momonosuke, parece ser hereditario. Lo cuál podría darnos finalmente una pista sobre los orígenes del vínculo entre el clan Kouzuki y la civilización Mink: los primeros tenían en el pasado la habilidad de leer el Poneglyph y de comunicarse con Zunisha, hogar de los Minks.

De las palabras de Zunisha he de destacar 2 cosas: la primera es que el colosal elefante es capaz de sentir dolor, lo cuál parece tirar abajo mi anterior teoría de que sea el Arma Ancestral Plutón... a menos que sea una especie de ciborg o Urano... La segunda es que les advierte del peligro que corren y aunque podría ser en interés propio, parece que se preocupa por la gente que vive sobre su grupa, o al menos por aquellos que pueden escucharle.

Además, destacar el hecho de que los Minks tienen barcos escondidos en alguna parte, ¿sumergidos, escondidos en la jungla o colgando de su panza? Se admiten apuestas.

PÁGINA 8:
Spoiler: Mostrar
Tomémonos unos segundos para admirar el precioso trazo de la mano de Momonosuke, digno del mismísimo Kanjuro:
Imagen
"Hace mucho tiempo cometí un crimen. Por esa razón me sentenciaron a caminar por toda la eternidad y a actuar sólo bajo mandato previo... hasta el final de los días. Por eso, ¡debes darme permiso! Sólo por esta vez."

¿Qué crimen cometió Zunisha? ¿Quién le sentenció a caminar y a estar siempre bajo órdenes por otda la eternidad? ¿Cómo pudo obligarle?

Sabemos que ahora actúa sólo bajo mandato previo, luego antes no lo hacía, ¿antes acaso era una criatura libre? ¿Hacía lo que quería? ¿Y el crimen? Lo único que se me ocurre es la que se debió librar entre el Gobierno Mundial y el Gran Reino, tras la cual las Armas Ancestrales se perdieron, no me extrañaría que como castigo por su participación en la Gran Guerra desde Mariejoa hayan obligado al clan Kouzuki, o a alguien similar con el poder de hablar con ella, a sentenciar a Zunisha eternamente.
Aunque quizás estoy pecando de intentar relacionar todo lo conocido y en realidad las razones son otrs bien distintas y aún desconocidas.

PÁGINA 9: Oye... en esta página Oda ha dibujado a Zunisha algo enclenque de piernas, ¿no? Pero más importante: ¿Por qué no se cae medio Zou?
Spoiler: Mostrar
Es que medio Zou está en el aire... ¿Acaso esas montañas prismáticas están tan fuertemente ancladas que no zozobran?
Imagen
¿De verdad va a morir Zunisha sólo por una herida casi superficial en la pierna? Tampoco exageremos...

PÁGINA 10: Y finalmente Momo se revela como el único que puede dar órdenes a Zunisha, que no es moco de pavo. Con el poder de controlar a Zunisha, Momo ha pasado de no tener poder alguno a tener una herramienta capaz de destruir islas enteras de un trompazo. Esto quiere decir que mientras tenga a Zunisha a su lado, tiene opciones de pelea en su futura reconquista del título de Shogun frente a Kaidou.
Spoiler: Mostrar
¡¡¡Impresionante Oda!!! Sólo él puede hacer que un elefante gigantesco con los ojos en sombras transmita la sensación de "Os habéis metido con el elefante equivocado". Es un genio. Menos para dibujar manos. Imagen
PÁGINA 11:
Spoiler: Mostrar
A Oda se le da bien dibujar ojos. El de la izquierda, de este capítulo, refleja miedo; el de la derecha, de hace unos cuantos, es casi igual y sin embargo infunde pavor.
ImagenImagen
Y se hizo de noche. Creo que todos esperamos que Jack muera y que esta página quede como imagen de su arrepentimiento y de cómo hasta una bestia con la recompensa más alta conocida no puede evitar arrepentirse de su decisión. No obstante, y aunque esté herido, no es más que un "trompazo", con la fuerza necesaria para destruir lo que se ponga por delante, pero también recordemos que esto es One Piece y este señor se supone que es condenadamente resistente. Lo único que parece que podría certificar su muerte es el estar en medio del mar, y que al caer al agua no va a haber nadie que también haya podido resistir el golpe para ir a rescatarlo. O quizás sí, no lo sé.

PÁGINAS 12 y 13: Inspirad aire y contemplad esta doble página tan bestial. Ya en el capítulo 800 vimos lo bien que puede manejar Oda las sombras para plasmar todos aquellos rostros apretaditos en una misma imagen. Y ahora vemos que también es capaz de manejar con soltura lo contrario (al menos alguno de sus ayudantes), las grandes zonas claras, sin necesidad de sobrecargar la página con trazos innecesarios. También puede ser que no les diera tiempo a terminar la página XD

Y se le rompa el babero metálico a Jack y... ¿no tiene barbilla?

PÁGINA 14: He de decir que me alegro de haberme equivocado. Le han hecho una herida a Zunisha no demasiado profunda, aunque tampoco superficial, y no tiene pinta de que eso vaya a suponerle mayores daños a corto plazo ni que vaya a alterar el curso de la trama sustancialmente. Además parece que de momento la civilización Mink se ha salvado de una buena hostia. Sin embargo, a largo plazo temo que esta herida sea muy grave para Zou, y que sea su principal punto débil frente a posteriores ataques. ¿Cómo diablos se va a curar Zunisha? Su herida es del tamaño de Marineford, van a necesitar todos los suministros de desinfectante de varios países grandes y vendas para cubrir media Arabasta. ¿Tendrá el elefante algún lugar dónde poder recuperarse? ¿Podrá hacer algo Chopper?

Y también vemos aquí la razón por cuál Variete se cayó de la grupa de Zunisha. Es el encargado de vigilar las costas con catalejo, descolgado por una cadena. Imagino que al llegar los Mugiwaras se habrá alongado demasiado hasta caer.

Gran perspectiva de relleno la de Franky y su pelazo XD

Es curioso también, que en cuanto pasa el peligro, Zunisha regresa a su letargo y Momo deja de ver a través de sus ojos y de oír sus palabras (principalmente porque no dice nada). ¿Podrá seguir controlando Momo a Zunisha aún cuando no haya una situación de peligro? ¿Le escuchará?

PÁGINA 15: Poco después, Variete se reúne con todos y les explica lo sucedido.

Por cierto, se descarta que la carta de triunfo a la que se refiriera Inuarashi hace un par de capítulos sea la de utilizar a Zunisha. En esta página comenta que nunca había pensado que Zunisha tuviera conciencia propia ni respondiera a órdenes.

El pobre Momo se debe de haber quedado agotado. Demasiadas emociones y demasiado fofito el regazo de Robin.

Y Kin'emon se plantea una pregunta que seguro que muchos de nosotros nos habremos plateado: ¿Era consciente Oden Kouzuki del poder de su hijo? Lo que me lleva a confirmar otra cosa y es que Oden Kouzuki no tenía este poder. Lo más probable es que la habilidad de Momo se haya transmitido durante generaciones de su linaje, igual que lo hiciera la habilidad de Shirahoshi.

Me alegro de ver a Luffy dispuesto a partir enseguida, sin entretenerse lo más mínimo. Lo bueno de esta capítulo es que no ha cambiado el curso de la trama, tan sólo ha zanjado (en principio) el asunto de Jack.

Y para terminar esta página, una reflexión: ¿Cómo llegó Jack a Zou? ¿Alguien dejó un cachito de Vivre Card atada a un árbol o tienen otros medios? ¿Cómo podrían evitar los Minks volver a ser atacados? ¿Se verán obligados a abandonar Zou? En páginas anteriores se confirma que los Minks tienen barcos así que una eventual evacuación de la isla es en teoría posible, pero ¿estarán dispuestos a desalojar el hogar milenario de su civilización y el Road Poneglyph así como así?

PÁGINA 16: Comidita y darse el piro. ¡Bien! ¡Bien! ¡Que las cosas no se estanquen!

Y de nuevo volvemos a ver esa imagen invernal con la silueta de un curioso castillo con forma de Kaidou al fondo, Wa no Kuni presumiblemente, dónde el Den Den Mushi de Apoo informa a Kaidou de la pérdida de transmisión de Jack. Parece que al menos Apoo está ahora bajo el mando de Kaidou ( de hecho su Den Den Mushi tiene unos cuernecillos que podrían indicarnos que Apoo los viste ahora también). ¿Supondremos que la alianza entera Kidd - Apoo - Hawkins está bajo su mando ahora? Porque yo veo en la penúltima viñeta unos barrotes y algo que se parece mucho a los pantalones de Kidd (gracias al usuario SoviolaTheFury, creo que fue el primero en darse cuenta). ¿Se podría haber roto su alianza? Hace poco, releyendo Sabaody, me he dado cuenta de que el carácter de Kidd no es tan agresivo como lo recordaba: siempre se le ha perfilado como un futuro enemigo de Luffy, y sin embargo cada vez tengo más dudas al respecto. Quizás al igual que Luffy y Kurohige, pretenda convertirse en el Rey de los Piratas, para lo cuál una alianza con Kaidou no le conviene.
En otro orden de cosas, ¿perseguirá Kaidou o Apoo a los Minks? ¿Siguen teniendo medios para localizar a Zunisha? Ocurra lo que ocurra, dado que ahora nos vamos a ir a Whole Cake Island, si pasara algo lo veríamos o bien de forma fragmentada y espaciada, o bien directamente dentro de un par de años XD


Y para terminar, disculpad por las teorías que van cambiando a medida que avanzo, están muy desordenadas, pero es que me daba mucha pereza ponerme a ordenarlas y borrar las que ya había escrito XD

OTRAS REFLEXIONES:
  • ¿Qué recompensa le daríais a Zunisha? XD Porque eso de zumbarse a un señor de :berry: 1000 millones, tela...
  • Pues al final Zou parece que se va a quedar en unos 20 capítulos. Redonda saga de transición, un puntito a mi favor por predecir en su momento que sería muy corta (aunque creo que propuse 30 en vez de 20).
  • Me sorprende lo poco sorprendidos que han reaccionado los Minks ante la revelación de que Zunisha tiene consciencia propia; se supone que para ellos es algo así como una deidad, la que les proporciona no sólo cobijo sino también sustento.
RESUMEN DE DATOS:

  • La voz que oían Momo y Luffy cerca del Árbol Ballena era la de Zunisha.
  • Momo además de oírlo puede ver a través de sus ojos y darle órdenes.
  • Oden Kouzuki y Gol D Roger podían oír a Zunisha, pero ninguno podía darle órdenes.
  • Zunisha sangra y siente dolor.
  • Los Minks cuentan con embarcaciones.
  • Zunisha cometió un crimen por el cuál la castigaron a vagar eternamente.
  • Las personas que la castigaron podían comunicarse con ella y darle órdenes.
  • Momo ordena a Zunisha acabar con Jack, cosa que ésta lleva a cabo de un trompazo, tras lo cuál vuelve a su letargo habitual.
  • Zunisha tiene una herida no demasiado grave pero tampoco superficial en la pierna anterior izquierda.
  • Variete es vigía y se descuelga con cadenas por la grupa de Zunisha, de una de las cuáles presumiblemente se habrá caído mientras ascendía Ryuunosuke.
  • La carta de triunfo de los Minks no es utilizar a Zunisha.
  • Apoo está bajo las órdenes de Kaidou y le informa de la pérdida de señal de Jack.


TODO PARECE INDICAR QUE:
  • Además de Nami, Chopper y Brook, Luffy y Pekoms podrían tener la compañía de Carrot, Pedro y Momonosuke.
  • Zunisha parece ser un Arma Ancestral obligada por el Gobierno Mundial a vagar eternamente.
  • La habilidad de Momo para escuchar y dar órdenes a Zunisha podría ser hereditaria dentro de su linaje.
  • Zunisha se preocupa por aquellos que viven sobre su grupa.
  • Antes de su castigo, Zunisha era un criatura libre.
  • Jack y toda su tripulación han desaparecido permanentemente del mapa.
  • Luffy partirá finalmente en el próximo capítulo, sin demorarse más.
  • Kidd está encarcelado en Wa no Kuni.
Desde luego no me puedo quejar: he empezado mis Mejillonazos en uno de los mejores momentos que ha visto la serie :D

Y para terminar, en vez del clásico FIN, terminaré con una palabra algo más sugestiva:

[center]PENE[/center][/b]
Como siempre, gran analisis y menudo currazo te tienes que pegar xd. Y se agradece.
Pero no estoy de acuerdo con el primer punto de tu resumen de datos:
Yo creo que escuchaban al phoneglyph, tal y como Roger lo hacia, "la voz de todas las cosas", por eso cuanto más subian más lo escuchaban, porque en realidad se estan alejando de la cabeza de Zunisha, no acercandose, se alejan verticalmente xd(subiendo a la ballena).
Pero bueno que eso es lo que yo pienso.
De nuevo, gracias por el analisis que me lo leo todas las semanas ;-)
Avatar de Usuario
JddPerez
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 195
Registrado: Dom Feb 07, 2016 2:11 pm
Edad: 35
Género:

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por JddPerez »

Si vais a citar un tochazo, borrad lo de la cita hombre.
Imagen
lff1090
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 85
Registrado: Vie Mar 04, 2016 10:29 am

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por lff1090 »

Da Pimp Pig escribió: Si ese fuese el caso, seria a mi parecer el powerup mas grande que le ha dado Oda a un personaje, mas que Coby incluso.

Vamos ya, que medio foro se la pasa diciendo que Luffy y Cia, son solo carne de cañón en el nuevo mundo donde se mueven los peces mas gordos, medio foro se cortara las venas si Luffy vence a Kaido en un 1 vs 1 cabal. El mismo Oda nos lo pinta así, como para todavía aun, darle a un supernova el asquerosisimo powerup de ser una calamidad. Si ese fuera el caso, en verdad Law se quedaría pálido contra el caso de Drake.

También me intriga saber lo que harán con Pluton, puesto que Caribou fue capturado por la gente de Kaido, y sabemos que Kaido quiere liarla parda. Sabemos que Franky tuvo por un tiempo los planos que pudieron corresponder al arca, y que Robin sabia su ubicación al leer la piedra de Alabasta, aunque ya después se revelo todo en la isla de los peces. He leído a muchos dar por hecho que Kaido caerá en Wano, pero la opción de que el caiga en IG no es tan descabellada como pudiese sonar, solo quedaría el cabo suelto del Shogun que no lo veo abandonando Wano facilmente.
yo creo que las 3 calamidades de kaido están un poco sobrevaloradas... vale que es un yonko y sus subordinados más cercanos son muy fuertes, pero oda siempre hace parecer mucho más fuertes a los subordinados de los rivales de luffy de lo que finalmente son. Véase con doffy cuando al principio diamante pica y trebol parecían super fuertes y superhipeados, y finalmente los vencieron relativamente fácil (pica no toca a zorro, diamante da pena comiendose los mocos en el coliseo y contra kyros no da la taya y a trebol se lo cargan lufy y law sin que de un golpe)
y los supernovas se les critica por hacerse subordinados de yonko. hombre, llegar al nuevo mundo y en dos años estar ahi no es tontería, ya no es la primera parte de grand line, esos tios son yonko por algo...
Avatar de Usuario
SoyAizen
Ejecutado
Ejecutado
Mensajes: 6044
Registrado: Jue Oct 08, 2015 12:03 am
Ubicación: Donde me salga del coño
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por SoyAizen »

Pues los barcos de Jack si que parecen barcos piratas
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
Dofla_372
Almirante
Almirante
Mensajes: 4643
Registrado: Sab Abr 05, 2014 11:30 pm
Ubicación: Despensa del Sunny

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por Dofla_372 »

Si la saga Big Mom va a ser como Alicia en el país de las maravillas, que pintan Momonosuke y Pedro en el grupo de rescate de Sanji?
El capítulo ha sido muy grande, Jack se ha ido a tomar por saco en 2 páginas, y su cara de "ostias la he cagao" ha sido preciosa. Premio a quien ha visto el pantalón de Kidd entre los barrotes, a mí me había parecido basura acumulada XD
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
"Por esas pequeñas cosas que te alegran el día".
Avatar de Usuario
11SuiGeneris11
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1611
Registrado: Vie Mar 23, 2012 9:21 pm

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por 11SuiGeneris11 »

Lo que más me mosquea es no termino de ver hacia donde quiere ir Oda. Primero pensé que habría una guerra entre Yonkous, luego lo descarté. Luego tuve claro que definitivamente iría a por Kaido, ahora que va a estar donde Big Mom no sé que papel puede juzgar porque si está claro que Shanks será derrotado, Kaido también y Barbanegra en un futuro; no tiene sentido que Big Mom no sea derrotada, alguien la derrotará. Solo hay tres opciones, u otro Yonkou o Luffy o los supernovas de la peor generación. Ahora con esto me pierdo, puede que haya un Kaido vs Shanks mientras Luffy está donde Big Mom??? Es muy raro todo.
Avatar de Usuario
SoyAizen
Ejecutado
Ejecutado
Mensajes: 6044
Registrado: Jue Oct 08, 2015 12:03 am
Ubicación: Donde me salga del coño
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por SoyAizen »

11SuiGeneris11 escribió:Lo que más me mosquea es no termino de ver hacia donde quiere ir Oda. Primero pensé que habría una guerra entre Yonkous, luego lo descarté. Luego tuve claro que definitivamente iría a por Kaido, ahora que va a estar donde Big Mom no sé que papel puede juzgar porque si está claro que Shanks será derrotado, Kaido también y Barbanegra en un futuro; no tiene sentido que Big Mom no sea derrotada, alguien la derrotará. Solo hay tres opciones, u otro Yonkou o Luffy o los supernovas de la peor generación. Ahora con esto me pierdo, puede que haya un Kaido vs Shanks mientras Luffy está donde Big Mom??? Es muy raro todo.
Kid parece ser que está encarcelado por Kaido, así que descarta también de momento el Shanks vs Kid xD
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
Avatar de Usuario
JddPerez
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 195
Registrado: Dom Feb 07, 2016 2:11 pm
Edad: 35
Género:

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por JddPerez »

Pues yo me alegro no saber por donde pueden ir los tiros. Prefiero sorprenderme, llamadme raro.
Imagen
Avatar de Usuario
Da Pimp Pig
Recluta Privado de Segunda
Recluta Privado de Segunda
Mensajes: 104
Registrado: Jue Dic 11, 2014 5:45 pm

Re: Spoilers 821: "Entendido"

Mensaje por Da Pimp Pig »

lff1090 escribió:yo creo que las 3 calamidades de kaido están un poco sobrevaloradas... vale que es un yonko y sus subordinados más cercanos son muy fuertes, pero oda siempre hace parecer mucho más fuertes a los subordinados de los rivales de luffy de lo que finalmente son. Véase con doffy cuando al principio diamante pica y trebol parecían super fuertes y superhipeados, y finalmente los vencieron relativamente fácil (pica no toca a zorro, diamante da pena comiendose los mocos en el coliseo y contra kyros no da la taya y a trebol se lo cargan lufy y law sin que de un golpe)
y los supernovas se les critica por hacerse subordinados de yonko. hombre, llegar al nuevo mundo y en dos años estar ahi no es tontería, ya no es la primera parte de grand line, esos tios son yonko por algo...
Yo en lo personal, creo que Oda sabe que la guerra de MF la llevo de una manera la cual no lo dejo satisfecho, ya que a mi entender, vendió muy barata la tripulación de un emperador, que para colmo, era el símbolo de aquella era.

Por lo mismo, creo que Oda ha aprendido de ese suceso, y esta vez no nos venderán a los emperadores de forma tan barata como lo fue con Newgate, prueba de ello es que Kaido y cia si actúan como lo que son: Piratas. A ellos no parece interesarles el All Blue, o el siglo vacio, o el mapa mundial, o ser libres por la mar, ellos se ven interesados por liarla parda por los mares y gobernar sobre ellos, y eso lo interpreto como una señal de que Oda ya nos va a pintar a los emperadores como originalmente los tenia planeados.

Ni Jack es basura ni Zunisha es la encarnación de Buda, la batalla se dio así porque Jack pecó de imbécil y arrogante y se atrevió a encarar a un elefante del tamaño de Luxemburgo en una batalla naval, donde los mamuts no se caracterizan por ser muy versátiles, vaya que se tiene que ser algo mas que cara dura para hacer algo así.

Si, como bien has dicho, los enemigos en turno de los mugis en cada saga, son mas fuertes en el papel que ellos, sin embargo, por X o por Y situaciones, acaban sorteando las cosas y salen vencedores, es parte del genero shonen.

Hasta el momento solo hemos podido ver muy poco acerca del nivel de los comandantes u oficiales de un emperador, solo tenemos como parámetro lo que hicieron los de Edward, que seria un vacile tomar esos datos de forma seria en este punto de la serie, y tenemos lo que ha hecho Jack, que hasta el momento demuestra ser de consideración, a pesar de haber perdido contra la marina, mira que hundirle un par de acorazados en las narices de Sengoku y Fujitora y días después tener la osadía de intentar matar a una isla, es de locos, pero no cualquiera tiene los cojones para hacerlo, y la cereza en el pastel, la forma en la que Jack se plantea las cosas, sin besos ni caricias, directo al hardcore, como se supone, tiene que ser un pirata del nuevo mundo.

Resta esperar lo que tenga Big Mom en su arsenal, que para serte sincero, no creo que ni Tamago ni Pekoms, ni mucho menos Capone sean de sus comandantes. Puesto que el caso de Shanks es un completo misterio hasta la fecha, no podemos especular acerca del poder de sus comandantes. Sin embargo, en el caso de Teach, Jesús fue humillado por Sabo, aunque no se puede negar el hecho de que Jesús si mostró un progreso hasta cierto punto solido después del TS, y con esa referencia podemos deducir que Teach sigue siendo el que ya conocíamos, su destino depende de las suerte y las circunstancias, osease, del mismo amigo que los mugis: El Guión, no obstante, creo que Teach ya debe ser una bestia muy parda en el nuevo mundo.

Permiteme dejarte o dejaros, una pregunta al aire:

Basándose en todo lo que hemos visto de One Piece hasta el momento, ¿Crees que Luffy o Doflamingo no pudiesen ser comandantes de algún emperador?

En mi opinión, creo que al menos Doffy, bien podría ser uno, y en caso de que Luffy pudiera estabilizar su G4, para mi, encajaría sin calzas a ser uno.
Responder