Echando pestes de Oda con Ferdi v2

[Betolla95RPA]

Esto de "debatir" (si se puede llamar así a esto...) sobre los piratas "buenos" y "malos" carece de sentido y de interés.¿Que pasa con que Luffy no sea un pirata cabrón?¿Es algo malo?Habrá mejores motivos para criticar One Piece, digo yo...Bah, es igual, ni contestéis, simplemente no alimentéis al troll (hater más bien, aunque no me gusta etiquetar a la gente). Esto no lleva a ningún lado.

[Gromio D Gonz]

Estas describiendo a un aventurero, los piratas no se hacen piratas apra repartir paz y amor por el mundo, sino para enrriquecerse o embriagarse de poder... hablo en esta serie claro.
Luffy mismo reconoce que los piratas son los malos (capis en que se encuentran con aokiji)...según el universo OP los piratas son malos

¿Pirata? ¿Aventurero? Creo que os estáis dejando llevar demasiado por los estereotipos de piratas, algo que Oda está totalmente en contra desde el 1º capítulo, es absurdo poner en duda a estas alturas que pongas en duda que Luffy y los suyos son piratas.

Mira, un definición de pirata: Persona que navega sin licencia y se dedica a asaltar los barcos en alta mar o a robar en las costas.

Es exactamente lo que hace Luffy. Va en contra del GM y la Marina, haciendo lo que le da la gana y saltándose leyes. De vez en cuando también saquean como en Skypiea, y su mayor actividad es atacar otros barcos piratas, Marina y Gobierno Mundial. De repartir paz y amor por el mundo nada, no inventes.

Que los piratas son los buenos y los marines los malos no son más que puntos de vista, toda la obra de OP está hecha para que reflexiones sobre el bien y el mal.

Luffy es un pirata no un aventurero. Fisher Tiger era un aventurero, al salir a la superficie sus intenciones no eran hacer ningún mal, pero aún así acabó siendo un pirata. ¿Por qué? Por ir en contra del GM.

Spoiler: Mostrar

Pirata: Persona que navega sin licencia y se dedica a asaltar los barcos en alta mar o a robar en las costas.

En el mundo de OP el GM es la ley, e ir en contra suya, se considera ser un criminal.
Criminal que navega por el mar = pirata. Más claro agua.

Es el propio GM quien establece lo bueno o lo malo según sus criterios.
Dejarse llevar por estereotipos de piratas es una estupidez en OP. ¿Liberar a los esclavos es un crimen? Segun el GM sí, Tiger es un ladrón de esclavos y navega sin permiso, por lo tanto ya no es un aventurero sino un pirata.

Lo mismo pasa con Luffy. En ningún sitio dice que un pirata deba ser malvado, egoista, avaro y ambicioso, eso no son más que estereotipos. Parece mentira que no estén claros estos conceptos a estas alturas de la película.

[administrator]

Bueno creía que se entendía pero lo explicaré...

Existen los piratas, que son piratas, que roban, saquean, matan, buscan tener poder.

Y luego los que dicen ser "piratas" pero en realidad son otra cosa (aventureros como dicen por aquí seria más correcto), obviamente Luffy pertenece a ese grupo

Yo no veo a Kid por poner un ejemplo salvando a Arabasta de crocodile
No veo a Teach ir a Marineford a salvar a un nakama.
No veo a Big mom proteger una isla a cambio de nada

Luffy es un pirata. Roba, se pelea con la marina, se pelea con el gobierno, se pelea con otros piratas, va en un barco pirata con bandera pirata y tiene una recompensa bastante mas alta que la de muchos piratas. Que el concepto de "pirata" este estereotipado no significa que alguien que se salga de lo normal deje de serlo cuando cumple todas las condiciones. Donde dice que un pirata tenga que ser malo? O que tenga que matar? o que busque poder?

Estas describiendo a un aventurero, los piratas no se hacen piratas apra repartir paz y amor por el mundo, sino para enrriquecerse o embriagarse de poder... hablo en esta serie claro.
Luffy mismo reconoce que los piratas son los malos (capis en que se encuentran con aokiji)...según el universo OP los piratas son malos

Te repito lo de antes, Luffy comple los requisitos, en Raftel hay un tesoro, ademas de ese tesoro quiere ser la persona mas libre del mundo. Que no mate gente ni aterrorice pueblos, etc no quiere decir que no sea un pirata. Los piratas se hacen piratas para hacer lo que les salga de los cojones. E ya.

[Exorsist1995]

Los piratas son seres egoístas que no le importa nada los demás

Luffy también es un chico egoísta que termina salvo a la gente por fines meramente personales, no porque quiera repatir paz o porque sienta que el malote es malote.

Osea se a peleado con gente que ni conoce solo por motivos externos a el pero que afectaban a uno de los suyos, como Shirohige.

A destruido instituciones del gobierno porque ellos juzgan a un pirata por ser pirata (osea Robin es una asesina y Ace es un pirata, ambos son en lo que se conoce hoy en día "malas personas") pero aun asi, Luffy los quería salvar ¿porque? porque a el les cae bien, tan simple como eso.

Luffy solo se guía por la lógica de "me afecta a mi y a los míos, por lo que debo patearle el culo" no es la logica de un revolucionario que busca la paz y ayudar a los civiles ni la de un pirata malote que no le importa nada mas allá que el (aunque Teach también se preocupa por su Banda y Dofly también). Porque créeme, si Luffy no pasara por ahi ,ni se tomaría la molestia en ayudar a toda esa gente.

Aquí Dante simplemente te basas en el estereotipo clásico del pirata malo, en las pelis del Piratas del Caribe también se veían piratas que eran buenos y piratas malos, Jack era un tipo egoísta que solo quería vivir de putas y pasarla bien y no tenia intención de dejar que nadie arruine su fiesta pero que aun así era capaz de ayudar a los que quería.

[Wguayana]

Luffy es un pirata. Roba, se pelea con la marina, se pelea con el gobierno, se pelea con otros piratas, va en un barco pirata con bandera pirata y tiene una recompensa bastante mas alta que la de muchos piratas. Que el concepto de "pirata" este estereotipado no significa que alguien que se salga de lo normal deje de serlo cuando cumple todas las condiciones. Donde dice que un pirata tenga que ser malo? O que tenga que matar? o que busque poder?

Estas describiendo a un aventurero, los piratas no se hacen piratas apra repartir paz y amor por el mundo, sino para enrriquecerse o embriagarse de poder... hablo en esta serie claro.
Luffy mismo reconoce que los piratas son los malos (capis en que se encuentran con aokiji)...según el universo OP los piratas son malos

Te repito lo de antes, Luffy comple los requisitos, en Raftel hay un tesoro, ademas de ese tesoro quiere ser la persona mas libre del mundo. Que no mate gente ni aterrorice pueblos, etc no quiere decir que no sea un pirata. Los piratas se hacen piratas para hacer lo que les salga de los cojones. E ya.

Abría que buscar en el origen: ¿Por que Luffy quiso ser Pirata?

[PODS]

De modo que para ti un villano "que imponga" no es sinónimo de "fuerte" o "malo"... entiendo. ¿Podrías entonces iluminarnos con las características que, según tú, debe tener un villano para "que imponga"? ¿Que sea guapo quizá? Igual es eso y por eso no te gustan Wapol, Foxy o Moriah...

Guapos dices? para nada, Doflamingo y Teach son mis villanos/malos favoritos y no creo que mucha gente los califique como guaperas(en especial al último xD).
Sobre las características por decirte algo te diría que tiene que tener una cierta inteligencia y un cierto carácter en sus actos, una trama interesante que le acompañe, una sensación de peligro real y no forzada por el autor y que pese a que pueda ser feo/gordo/asqueroso no pierda la seriedad en determinados momentos.

De modo que todas esas cosas que "le pueden faltar a una saga" ahora resulta que también son importantes para "restarle o sumarle puntos". Creí que nos habías dejado claro que sin un villano "que imponga" cualquier saga es basura, sin importar el resto de factores.
Porque es precisamente ese resto de factores el que hace, por ejemplo, que las sagas de Thriller Bark o Long Ring Long Land sean realmente buenas (humor, originalidad, ambientación, drama, interacción de personajes, etc). Pero oye, el malo es gordo, feo y "no impone". Suspenso en el PODSmómetro.

Yo cuando he dicho eso? xD, solo he dejado claro que para mi un buen villano es muy importante para una saga, en especial sagas largas y de importancia.
Humor, originalidad y ambientación tienen prácticamente todas, pero me gustaría que me dijeses el drama e interacción de personajes que tuvo LRLL y TB(en especial la primera) salvo los momentos puntuales que he señalado(sake de Binks, pelea contra Oars y enfrentamiento contra Kuma).

¿Podrías nombrarme uno solo de los "imponentes" villanos de la serie que haya sido capaz de dejar fuera de combate a estos tres tan rápidamente y con tanta facilidad? Igual el señor Moriah no es tan inútil como lo recordabas...

Que los sombreros de paja fueran dejados fuera de combate de forma tan ridícula y forzada me hace tenerle mas manía TB xDDD.

[administrator]

Abría que buscar en el origen: ¿Por que Luffy quiso ser Pirata?

Por la influencia de Shanks diria yo. Otro pirata que según Dante no seria un pirata. Los piratas no van fregando suelos de los bares, ni ayudando a niños pequeños...

[dantemugiwara]

HAbría que buscar en el origen: ¿Por que Luffy quiso ser Pirata?

Lo ha dicho en más de una ocasión para vivir aventuras... o sea un aventurero... o los aventureros tienen licencia para navegar???

[meheca]

Los piratas son seres egoístas que no le importa nada los demás

Egoísta nivel permitir que escapen miles de criminales solo por salvar a una persona.


De todas formas en la serie hay una idea propia de pirata, no tiene porque ver con lo que era un pirata en el mundo real. Es un mundo completamente ficticio.

[Betolla95RPA]

Lo ha dicho en más de una ocasión para vivir aventuras... o sea un aventurero... o los aventureros tienen licencia para navegar???

Curioso, yo tenia entendido que ONE PIECE consistía en encontrar el ONE PIECE, el "mayor tesoro del mundo".
Ah, y lo que repite en más de una ocasión es que él va a ser el futuro rey de los PIRATAS, no de los "aventureros".

Esto es quejarte por quejarte, si vas ha echar pestes al menos hazlo bien joder, ya ves tú que tendrá de malo no ser el típico pirata...(si acaso, será mejor salirse de los estereotipos...)


EDIT:

cuando Usopp le preguntó a Ray-san sobre el OP... qué gritó Luffy que no me acuerdo...

Los piratas quieren el OP poque creen que es una gran riqueza... Luffy solo busca la aventura, o sea un aventurero

waoh, ¿a Luffy no le gustan los spoilers?, !que raro! Sigo sin saber que tiene de malo este asunto.
Según tu lógica, Barbablanca no es un pirata, es un padre de familia, ya que sólo buscaba una...


Faltas Editadas para no provocar embolias

[dantemugiwara]

Lo ha dicho en más de una ocasión para vivir aventuras... o sea un aventurero... o los aventureros tienen licencia para navegar???

Curioso, yo tenia entendido que ONE PIECE consistía en encontrar el ONE PIECE, el "mayor tesoro del mundo".
Ah, y lo que repite en más de una ocasión es que él va a ser el futuro rey de los PIRATAS, no de los "aventureros".

Esto es quejarte por quejarte, si vas ha hechar pestes al menos hazlo bien joder, ya ves tú que tendrá de malo no ser el típico pirata...(si acaso, será mejor salirse de los estereotipos...)

cuando Usopp le preguntó a Ray-san sobre el OP... qué gritó Luffy que no me acuerdo...

Los piratas quieren el OP poque creen que es una gran riqueza... Luffy solo busca la aventura, o sea un aventurero

[sipwarriper]

Estas describiendo a un aventurero, los piratas no se hacen piratas apra repartir paz y amor por el mundo, sino para enrriquecerse o embriagarse de poder... hablo en esta serie claro.
Luffy mismo reconoce que los piratas son los malos (capis en que se encuentran con aokiji)...según el universo OP los piratas son malos

Los piratas son seres egoístas que no le importa nada los demás

Desde el momento en el que Luffy se opone al Gobierno Mundial, es un criminal.
Un pirata es un criminal del mar, por así decirlo.
Así que Luffy, al ser un criminal que navega por el mar, es un pirata.

Luffy no reparte paz y amor. Él siempre lucha por alguien o algo, si no hay ese alguien o algo no hace nada, no es su problema. Así que Luffy es muy egoista. Rebienta a la Franky Family sin conocerlos solo por vengar a un Nakama, lo mismo con el GM, arruina el trabajo de un montón de años de la Marine liberando a más de 200 presos para intentar rescatar a uno. Arruinando la vida de miles de soldados random y no tan random para salvar a su hermano, etc.

[Geralt]

¡Hola! ¡Cuánto tiempo!

Pues pasaba yo por aquí y viendo que hay discusión me he animado a intervenir.

Parece que el tema se está diversificando en dos vertientes. La original del tema (Oda vago, trabaja 27 horas al día 500 días al año, como un buen japonés) y la vertiente One Piece ahora apesta, "La saga en la que estamos ahora sea la que sea" apesta, el villano de ahora "apesta", etc...

Y dentro de esta última hay diferentes argumentos que van apareciendo en el tema. Así que vayamos por partes. Primero he de decir que One Piece es mi manga favorito. No es el mejor. Ni en dibujo, ni en argumento, ni en peleas ni en muchas otras cosas. Pero la suma de todos sus aspectos lo hace ser algo especial. Por lo menos para mi. Y claro, las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.

Con esta premisa puedo entender los diferentes puntos de vista que se plantean en el tema. Como ya he dicho a mi me gusta One Piece. Y me han gustado la mayoría de sus sagas. Unas más, otras menos. Pero lo que hace especial a este manga es que todas tienen algo que sacar de ellas. Algo que las hace únicas. Y eso ha sido el alma de One Piece desde sus inicios.

Hablaban Ramsus y PODS de "Qué hace una saga buena". Y evidentemente son muchos factores. Me tiraría horas hablando en persona con cualquiera sobre puntos singulares de cada trama. Pero voy a ir a por unas de las que han sido más controvertidas y están dando debate. Sagas como las que ya se han mencionado en la discusión de ambos, lease Long Ring Long Land y Thriller Bark. Y podríamos seguir así con muchas que a uno u otro le parezcan "malas" o "un tostón". Estas sagas son lo que son, porque deben ser así. Long Ring Long Land fue una bajada de humos a la tripulación. Una demostración de que la "fuerza" lo lo es todo. Y Foxy tenía gente muy potente entre su banda. Entre ellos gigantes. Acabábamos de salir de una saga como fue Sky Piea donde Luffy se acababa de fundir a Enel. Un usuario de Logia con Mantra a base de hostias y echarle huevos. Y llegamos al mar donde un "mindundi" y su banda se las hace pasar putas. Oh, que decepción ¿No? Pues no. Foxy era un villano cutre. Pero es que debía ser así. Era tramposo, ridículo, feo y bastante flojeras físicamente (Aunque esto es discutible ya que le explota una bomba en la cara y ahí aguanta el tío) Pero simbolizaba el hecho de que no todo se consigue a base de hostias, power ups y cojones. El mundo (tanto el de One Piece como el nuestro) está lleno de tramposos, de gente que busca su forma de escalar. De encontrar el hueco entre las leyes, normas, convenciones sociales... y demás para medrar en la vida. Y ahí lo tenéis. Con una banda enorme con gigantes, un barco mucho más grande que el Merry y la confianza para medirse con un tío que tiene una recompensa de 100 millones. Te puede gustar. Te puede no gustar. Pero tiene mucha miga que sacarle la saga.

Thiller Bark es otra cosa, es una saga que empieza con aventura pura y dura. Algo que no teníamos desde Sky Piea. Algo que muchos echábamos de menos en esos momentos. Y lo hace fantásticamente. Brook, las sombras y la posibilidad de imbuirlas en muertos, Absalom y su perversión, Pellona con sus fantasmas y la inmunidad de Usopp a estos... Y finalmente Moria. Moria el Sichibukai. Moria que juzgando todo era más fuerte que Cocodrilo. Moria al que Luffy las pasó putas para vencer in extremis salvando a sus amigos de desaparecer con la luz solar.

Con todo esto quiero decir que las sagas de One Piece tienen todas una razón de ser. Sí, podemos quejarnos de Deus ex Machina como pianos a veces. De ritmos más o menos lentos. Pero creo que no me equivoco al decir que todas y cada una de las sagas que tiene esta serie presentan algo único que aporta riqueza a la trama y al mundo. Nos dan un marco rico y variado en el que se desarrolla la aventura.

Y ahí entramos en la segunda parte de la discusión. La aventura. Evidentemente nos encontramos en una historia de piratas donde lo que prima es esto. La aventura. Lo dijo Oda, los Mugis están enamorados de la aventura. Lo dice Luffy, lo importante de la busqueda del tesoro es la aventura. Y el no quiere el tesoro en si. Quiere el tesoro por lo que implica conseguirlo. Por lo que se tiene que pasar para llegar al él. Lease la aventura y la libertad. One Piece bebe del ideal romántico de los piratas. De ese ideal que inspiró canciones como "La canción del pirata" de Espronceda. Sí, los piratas eran ladrones, asesinos y bandidos. Y eso se refleja en muchas tripulaciones de One Piece. Y otros estaban al servicio de los gobiernos. Y ahí tenemos el Ouka Sichibukai. Pero nuestros protagonistas son ese ideal de pirata romántico. El lobo de mar aventurero y libre.

En resumidas cuentas, te puede gustar una saga o no. Puedes quejarte de lo que te de la gana. Pero negar que hasta la fecha, todas las sagas tienen su chicha y su razón de quedarse solo con una parte pequeña y superficial de la serie.

Y eso es todo.

Saludos

[Wguayana]

HAbría que buscar en el origen: ¿Por que Luffy quiso ser Pirata?

Lo ha dicho en más de una ocasión para vivir aventuras... o sea un aventurero... o los aventureros tienen licencia para navegar???

Me refiero a ¿Que hiso que un niño como él quisiera ser un Pirata (Posiblemente sabiendo que considerados "criminales"), y no quisiera ser otra cosa?

Estas describiendo a un aventurero, los piratas no se hacen piratas apra repartir paz y amor por el mundo, sino para enrriquecerse o embriagarse de poder... hablo en esta serie claro.
Luffy mismo reconoce que los piratas son los malos (capis en que se encuentran con aokiji)...según el universo OP los piratas son malos

Los piratas son seres egoístas que no le importa nada los demás

Desde el momento en el que Luffy se opone al Gobierno Mundial, es un criminal.
Un pirata es un criminal del mar, por así decirlo.
Así que Luffy, al ser un criminal que navega por el mar, es un pirata.

Luffy no reparte paz y amor. Él siempre lucha por alguien o algo, si no hay ese alguien o algo no hace nada, no es su problema. Así que Luffy es muy egoista. Rebienta a la Franky Family sin conocerlos solo por vengar a un Nakama, lo mismo con el GM, arruina el trabajo de un montón de años de la Marine liberando a más de 200 presos para intentar rescatar a uno. Arruinando la vida de miles de soldados random y no tan random para salvar a su hermano, etc.

Lo de los presos es interesante analizarlo, entonces, si esos 200 presos son considerados "Criminales" y "Piratas" igual que Luffy, ¿Luffy sentiría que estaría haciendo bien liberándolos, aún cuando sabe que está haciendo algo que puede afectar a miles de personas? ¿Tal vez porque se sentiría identificado con ellos?

De lo que he visto, Luffy tiene un cierto (En muy menos grado) "sentimiento" de defender al inocente si ve que es agredido por alguien, pero esto solo en determinadas circunstancias. Por ejemplo: Si él ve que alguien es "agredido" por otra persona, y esa persona de una consideración alta (Que nadie puede con él), Luffy no se quedaría de brazos cruzados....a menos que entre en el juego una de esas "determinadas circunstancias". Una de ellas serian La Prioridad, si ese enemigo agrediera a uno de sus nakamas (Que es una prioridad para él) ¿Reaccionaría igual que si agrediera a una persona cualquiera?.....otra seria Si él considera que debería hacer algo, con la compleja mente de Luffy ésto es difícil de determinar, pero (Para poner un ejemplo) si la situación es de vida o muerte, se lo va a tomar con seriedad.

Entonces, ¿Estaba Luffy consciente del daño que estaba haciendo al dejar escapar a todos esos presos, solo por rescatar a 1 que era la prioridad para él? ¿Que pasaría si después, uno de esos "presos" atacara a alguien que es o fué prioridad para él? ¿Que pasaría si más adelante, llegaran a una isla donde (Por ejemplo) hay alguien que tiene a toda la gente azotada y Luffy "considera" derrotar a ese enemigo.......pero ese enemigo sea uno de los presos que él liberó tiempo atrás?

[dantemugiwara]

Lo ha dicho en más de una ocasión para vivir aventuras... o sea un aventurero... o los aventureros tienen licencia para navegar???

Curioso, yo tenia entendido que ONE PIECE consistía en encontrar el ONE PIECE, el "mayor tesoro del mundo".
Ah, y lo que repite en más de una ocasión es que él va a ser el futuro rey de los PIRATAS, no de los "aventureros".

Esto es quejarte por quejarte, si vas ha hechar pestes al menos hazlo bien joder, ya ves tú que tendrá de malo no ser el típico pirata...(si acaso, será mejor salirse de los estereotipos...)


EDIT:

cuando Usopp le preguntó a Ray-san sobre el OP... qué gritó Luffy que no me acuerdo...

Los piratas quieren el OP poque creen que es una gran riqueza... Luffy solo busca la aventura, o sea un aventurero

waoh, ¿a Luffy no le gustan los spoilers?, !que raro! Sigo sin saber que tiene de malo este asunto.
Según tu lógica, Barbablanca no es un pirata, es un padre de familia, ya que sólo buscaba una...

Exacto shirohige no es un pirata, es un Yonkou...es otra cosa.

pd: no te lo tomes a mal,que ya he visto dos veces, a lo mejor es un error por escribir desde el móvil como es mi caso
Pero "hechar" es sin hache, este verbo se asociaria con lanzar o tirar.
Luego estaría otras conjugaciones de verbo que sí sería con H, si te refieres al verbo hacer.

Y luego tu "Abría" si te refieres al verbo abrir, es correcto, pero en tu caso te referias al verbo Haber que siempre lleva H.

Y me lloverán criticas por corregirte pero creo que el saber no ocupa lugar y rectificar es de sabios

Geralt

wow menudo análisis.