Spoilers 921: "Shutenmaru"

[redon]

En foto o scan la portada de la Jump impresiona, pero en persona impresiona muuuucho más

[Kevuardo]

Os veo asumir muchas cosas acerca de las Calamidades pero no veo a nadie plantearse una cosa: ¿qué os hace pensar que las calamidades que estaban en la banda de Kaido cuando se produjo la caída de los Kozuki siguen siendo las mismas que en la actualidad?

Es decir, podrían haber cambiado y que sus siluetas al ser presentadas en esa viñeta del 920 se vean oscuras por otro motivo aparte de porque aún no han aparecido, como por ejemplo precisamente que ya hayan aparecido y estén por ahí pululando en otras islas, o que a dichos personajes se les presente más adelante, pero no como Calamidades.

No sé, toda la peña diciendo que nosequién no puede ser una Calamidad porque su diseño no encaja con las siluetas o porque hace 20 años era un niñato prepuber... Puede que Wano sea un país aislado del resto del mundo pero Kaido ha continuado manteniendo contacto con el exterior (se encontró con 3 Supernovas, habló por Den-Den Mushi con Big Mom, a Doflamingo estoy seguro de que le conoció hace menos de 20 años), y otros piratas han logrado entrar en contacto con él recientemente (ejemplo de X-Drake y Caribou por ejmplo).

No asumáis ni neguéis tan a la ligera la identidad de las Calamidades, porque estoy seguro de que más de uno se va a sorprender de lo contrario.

[Betolla95RPA]

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Os veo asumir muchas cosas acerca de las Calamidades pero no veo a nadie plantearse una cosa: ¿qué os hace pensar que las calamidades que estaban en la banda de Kaido cuando se produjo la caída de los Kozuki siguen siendo las mismas que en la actualidad?

Es decir, podrían haber cambiado y que sus siluetas al ser presentadas en esa viñeta del 920 se vean oscuras por otro motivo aparte de porque aún no han aparecido, como por ejemplo precisamente que ya hayan aparecido y estén por ahí pululando en otras islas, o que a dichos personajes se les presente más adelante, pero no como Calamidades.

No sé, toda la peña diciendo que nosequién no puede ser una Calamidad porque su diseño no encaja con las siluetas o porque hace 20 años era un niñato prepuber... Puede que Wano sea un país aislado del resto del mundo pero Kaido ha continuado manteniendo contacto con el exterior (se encontró con 3 Supernovas, habló por Den-Den Mushi con Big Mom, a Doflamingo estoy seguro de que le conoció hace menos de 20 años), y otros piratas han logrado entrar en contacto con él recientemente (ejemplo de X-Drake y Caribou por ejmplo).

No asumáis ni neguéis tan a la ligera la identidad de las Calamidades, porque estoy seguro de que más de uno se va a sorprender de lo contrario.

No tendría sentido narrativamente que Oda nos ponga en una viñeta a los que son obviamente las calamidades para que luego, porquesí, las calamidades actuales no encajen con dichas siluetas. Las siluetas del flashback habrían sido 100% inútiles y no habrían tenido propósito alguno. Para eso se las pudo ahorrar, pero no lo hizo, ergo esos deben ser los actuales. Coherencia ffs.

El hecho de que aparezcan en el flashback tiene como objetivo "presentarnos" a las calamidades, por eso Jack es uno de los que aparece, para que el lector deduzca y diga "bueno, como son 3 y uno es Jack, los otros 2 deben ser los restantes". Decir que no lo van a ser o que han sido sustituidos porquesí es ir a lo no-obvio a propósito, y sí, hoy voy a ser yo el pedante que clave en la mesa la Navaja de Ockham, mira que cosas, nunca pensé que llegaría el día.

[Poty]

Gracias redon siempre tan activo!

[Comandante Perospero]

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Os veo asumir muchas cosas acerca de las Calamidades pero no veo a nadie plantearse una cosa: ¿qué os hace pensar que las calamidades que estaban en la banda de Kaido cuando se produjo la caída de los Kozuki siguen siendo las mismas que en la actualidad?

Es decir, podrían haber cambiado y que sus siluetas al ser presentadas en esa viñeta del 920 se vean oscuras por otro motivo aparte de porque aún no han aparecido, como por ejemplo precisamente que ya hayan aparecido y estén por ahí pululando en otras islas, o que a dichos personajes se les presente más adelante, pero no como Calamidades.

No sé, toda la peña diciendo que nosequién no puede ser una Calamidad porque su diseño no encaja con las siluetas o porque hace 20 años era un niñato prepuber... Puede que Wano sea un país aislado del resto del mundo pero Kaido ha continuado manteniendo contacto con el exterior (se encontró con 3 Supernovas, habló por Den-Den Mushi con Big Mom, a Doflamingo estoy seguro de que le conoció hace menos de 20 años), y otros piratas han logrado entrar en contacto con él recientemente (ejemplo de X-Drake y Caribou por ejmplo).

No asumáis ni neguéis tan a la ligera la identidad de las Calamidades, porque estoy seguro de que más de uno se va a sorprender de lo contrario.

No tendría sentido narrativamente que Oda nos ponga en una viñeta a los que son obviamente las calamidades para que luego, porquesí, las calamidades actuales no encajen con dichas siluetas. Las siluetas del flashback habrían sido 100% inútiles y no habrían tenido propósito alguno. Para eso se las pudo ahorrar, pero no lo hizo, ergo esos deben ser los actuales. Coherencia ffs.

El hecho de que aparezcan en el flashback tiene como objetivo "presentarnos" a las calamidades, por eso Jack es uno de los que aparece, para que el lector deduzca y diga "bueno, como son 3 y uno es Jack, los otros 2 deben ser los restantes". Decir que no lo van a ser o que han sido sustituidos porquesí es ir a lo no-obvio a propósito, y sí, hoy voy a ser yo el pedante que clave en la mesa la Navaja de Ockham, mira que cosas, nunca pensé que llegaría el día.

Estoy completamente de acuerdo contigo , ya que como dices no tendria sentido poner las siluetas de los que se supone que son las 3 calamidades , para que entonces ahora en la actualidad mostrarnos que han sido sustituidos por X razon . Por otro lado aunque esto no tiene mucho que ver , es algo que me ha estado dando mucha curiosidad , como ya han dicho mucho de los usuarios de este foro , es muy probable que los nombres de las 2 calamidades restantes sean King y Queen , si nos guiamos por sus nombres King vendria siendo la calamidad mas fuerte y Queen la segunda calamidad mas fuerte , quedando Jack como la mas debil , pero en verdad mi punto viene siendo el nombre de Queen que como muchos saben significa Reina , por lo tanto es el nombre ideal para una calamidad femenina , pero el problema está en que las 2 siluetas restantes que vimos aparentemente son hombres , por lo que seria muy extraño que un hombre tenga como nombre Queen , y lo que han comentado de que fuera Okama me resultaria aun mas extraño , pero bueno , luego de ver a Morley ya deberia acostumbrarme un poco a esto

[Esmir]

[...

No se está debatiendo lo que las recompensas representan, eso supongo lo debemos tener todos claros, sencillamente se está diciendo que actualmente las recompensas a veces suelen ser utilizadas como sinonimos de fuerza, cuando evidentemente jamás debería ser el caso.

...

Tal como le he dicho, da para interpretarlo como lo has hecho, asi que tratare de ser más específico.

Con "conveniencias", "oportunismos", "torzones" de guion, no trato de decir que Oda va escribiendo la historia conforme van saliendo los capítulos, para nada, y de hecho, soy de los que piensa que Oda nos presenta cada arco ya completo y que todo lo que hace, lo hace con una razón detrás.

Ahora bien, cuando Oda se sienta a escribir la historia, y acuerda por ejemplo que el primer comandante de la Yonkou BM, será un bravo guerrero, que no subestimara a Luffy como parece que es costumbre en todos los villanos, y encima el sujeto será un enemigo extremadamente fuerte, pues tú dices ok.

Las "conveniencias", "torzones" y "oportunismos", se dan cuando el mismo Oda construyendo la historia, le da para poner que Katakuri subestimara Luffy en ciertas ocasiones, y le da para que el enemigo aparentemente imbatible, pase a estar al mismo nivel que Luffy sin razón aparente a mediados y finales de la pelea.

O sea, el asunto no va de ir creando trama en el camino, sino de crear y entregarnos una trama ya de por si con contradicciones y maniatada.

Y no me malinterpretes, considero a Oda un autor muy bueno, sobresaliente en lo que hace, sinembargo, no creo que sea todo el tiempo un genio y alguien que tiene todo siempre planeado, de hecho, me parecería totalmente normal que aún con la historia ya escrita, vaya haciéndole modificaciones, incluso dentro de un mismo arco que va en marcha, lo que para nada significaría que no sabe lo que hace. Sencillamente eso quiere decir que Oda es un humano, y como tal puede cambiar ¿y por qué no?, cometer errores.

Y crear eventos como la Torikago, la fiesta del Té, la reunión de la banda a las una de la madrugada en Cacao Island, sí que son un error, en el preciso momento donde Oda se ve limitado y atrapado por su propio guion, tras concluir que sí o sí, que el evento X, con fecha limite Z, invariable e inevitablemente debe de ocurrir. Puede ocurrir lo que sea de por medio, pero Oda cree que, sino culmina con lo pactado para el evento X, en el tiempo límite Z, no puede crear clímax, ni hacer guion, ni buena trama.

O acaso crees que para acabar el arco de DR era necesario que Luffy venciera a Doflamingo faltando tan solo un minuto para que la Torikago mandara todo a la mierda?, que dicha jaula precisamente sea indestructible para todos incluso para Fujitora, para que asi, toda la trama tuviera que sucumbir a la resolución del combate de Luffy?. el cual no podía acabar sino hasta faltado un minuto para el fin.

Y de WC ni hablar. El enfrentamiento de Luffy no pudo acabar en otro momento justo que en aquel donde precisamente habían acordado reunirse.

Oda será muy buen autor, pero igual peca de maniatar su propia historia. Y cualquiera podrá argumentar que no tengo razón alguna en nada de lo que digo, que es solo mi opinión y percepción de las cosas, bien. Eso sí, esto no quita que pueda tener razón, y que Oda no sea tan perfecto como la gente cree que es, lo cual de hecho no debería suponer problema alguno.

Yo mismo defendí bastante el Luffy vs Katakuri cuando una buena parte de los usuarios de pirateking argumentan decir que el combate estaba lleno de incongruencias e inconsistencias de guion, si bien pienso que no era así, sí que llego un momento donde entiendo que se tornó inconsistente, y no veo problema en comentarlo, al fin de cuentas el autor te ofrece algo de mucha calidad y con mucho potencial, para que luego te concluya de manera chapucera, pues decepciona, y expresar esa queja no tiene nada de malo, total estos foros son para que la gente exprese lo que le va gustando y lo que no. Ahora cuando alguien trata de justificar en base a la lógica porque algo es bueno o malo, es esa persona la que debe argumentan, basado en la misma lógica, porque lo cree asi.

Y eso es lo que considero o siempre he tratado de hacer. En su momento el Luffy vs Katakuri me parecía una genialidad, y tratando de incurrir en argumentos lógicos, asi lo defendí, luego ya no me lo parecía tanto, e igual argumentaba mucho, sobre lo que entiendo por lógica, porqué estaba perdiendo su encanto y atractivo.

...

Si por la gente fuera, Law, Drake y Kuina serían las 3 calamidades XD

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Porque es un muy buen diseño y se aprecia bastante terrorífico, eso implica que Luffy no lo puede vencer?

Vuelvo y te repito. Kaido es una de los personajes más poderosos de la serie, y se nos acaba de revelar que tiene una de las zoan probablemente más poderosas, sino la que más. Su introducción es digna de su estatus. El clima cambia, todo el mundo queda atónito, no son sino referentes tras referentes de el gran poder que posee.

Durante un tiempo asumí que Kaido no tenía akuma alguna, el hecho de que sí tenga una, y una que pinta que es de las más poderosas en su clase, hace que evidentemente las impresiones sobre su poder aumenten. Si ya me parecía que Luffy no podía ganarle, pues ahora digo que más, sencillamente por eso.

Tocaría que digas en dónde te parece que el "guión" a influido en las batallas de Luffy, y si es concretamente por falta de fuerza o la situación se forzó...

Luffy era más fuerte que: Croco-boy, Enel, Dofla... Circunstancias como ser Logia le impedían tocar a Croco, en el OPU se puede usar líquidos para atacar la Suna Suna, claro, se puede decir es que se forzó el guión para que Luffy pudiera tocar a Croco, la realidad es que Croco tenia ventaja simplemente por se Logia, Luffy era más fuerte, el guión esta en buscar una estrategia para tocar a Croco (si eso tu lo consideras como un nerfeo al oponente, ya entramos en opiniones).

Con Enel sucede casi lo mismo, su ventaja? Su Akuma tipo Logia, resulta que en el OPU la goma es la contra de la electricidad, Luffy supo como evitar el Mantra y una vez superado ese inconveniente, Enel no supuso problema para un Luffy pre Gears...

Para mí Luffy siempre fue superior a todos sus rivales hasta Lucci. Pero eso no quita algunas cosas.

Por ejemplo, creo que Cocodrile fue nerfeado, en el sentido de que, una vez expuesta su debilidad, el sujeto era una basura, lo cual no es congruente con su historial pirata. Puesto que debió de sufrir muchas derrotas, y no solo eso, debió de haber luchado con muchos usuarios de haki. En otras palabras, cuando Luffy logro por fin dañar su cuerpo real, Cocodrile debió estar preparado para dicho escenario, en cambio toda su actuación fue la de un fruta dependiente que jamás en su vida había quedado expuesto, lo cual es perfectamente entendible en usuarios como Cracker o Enel, pero no en pirata del calibre y la experiencia de Cocodrile.

(A Enel lo menciono porque nunca habia quedado expuesto y era fruta dependiente y a Cracker pues todo su estilo de lucha se basaba en evitar ser lastimado, por su animadversión al dolor)

Sin contar las ocasiones que pudo matar a Luffy y no lo hizo, o se hacia el pelotudo.

Con Dofla su G4 no duraba mucho tiempo, pero con el activo era incuestionablemente más fuerte, aquí, Luffy tuvo que ser salvado hasta recargar Haki, pero no es que Luffy fuera más débil (el guión se entromete cuando la población de Dressrosa lo ayuda a escapar, con un Dofla ya de por sí, hecho mierda)

Con Doflamingo me parece que Oda volvió a hacer de las suyas. Si bien es cierto que hasta este punto de la histotia Luffy aún no emplea todo su poder, el G4 supero de forma desmedida el poder que realmente debió lograr Luffy con aquella fase.

Paso de ser pisoteado con todo su arsenal (haki, G2, G3), a conseguir un poder exageradamente descomunal con el G4. Y no solo eso, sino que justamente adquirió la capacidad de volar y la capacidad de ser inmune a los cortes. Cosa que le supusieron una enorme ventaja sobre un rival cuyas cualidades principales eran volar y rebanar.

No nos olvidemos de que Doflamingo ha sido el rival más boludo de todos los que ha enfrentado Luffy nunca. Puesto que, aun conociendo su historial, se le pasaba jugando con él todo el tiempo, sin ir enserio o usar sus habilidades más conocidas y letales. De hecho, Doflamingo paso de ser un personaje que luchaba de forma considerable a distancia, a uno que solo luchaba físicamente, un terreno por demás ideal para mugiwara.

Sobre la gente que ayudo a Luffy a recuperarse, no opino nada, puesto que Oda buscaba extender el tiempo límite de la Torikago a toda costa. En este sentido el guion favoreció a Doflamingo puesto que Oda decidió terminar el G4 con el golpe definitorio de Luffy.

Donde el "guión" ha sido clave, incluso haciendo que supere a oponentes, a priori, más fuertes que él, ha sido contra Lucci (necesito de la voz de aliento de Usopp para no caer, posteriormente, se demostró que Lucci también estaba muy tocado)... Y contra Katakuri (era totalmente superior, velocidad, Observación y Armadura)... Se sobrepuso por lo versátil de su G4, porque precisamente Luffy es un tanque para aguantar ataques, porque seguía aprendiendo más y más de Observación a cada minuto que duraba la pelea y porque Flampe intervino (tal vez esta sea la batalla a la que más se le puede achacar de "guión", pero es que hasta Katakuri era consciente que mientras no derrotara a Luffy, este se estaba haciendo cada vez más hábil para evitar su observación).

Con Lucci difiero. Si bien Luffy saco PU de la nada, la voz de aliento de Usopp era totalmente innecesaria en ese punto de la pelea, puesto que ambos estaban muy parejos, y cualquiera que conectara el golpe final ganaría el enfrentamiento. Oda decidió hacer el asunto más dramático asiendo que sea Lucci el que conecte el golpe final, para “crear” ese momento dramático posterior donde Luffy recibe aliento de precisamente la persona con la cual había tenido un muy mal momento.

Sobre Katakuri, la verdad es que no veo lo de Flampe como una jugada de guion a favor de Luffy, ya que, aunque la gente se empeñe en negarlo, Luffy no hubiese recibido ese ataque si Flampe no interviene. Katakuri lo entendió perfectamente y se hizo una herida para compensar y mantener la pelea en las mismas condiciones que estaba.

Fuera de eso, todo lo demás es guion. Katakuri haciendo el boludo para merendar. Brulee dando vueltas por ahí para que Luffy pudiese escapar. Katakuri bajando su nivel inexplicablemente cada vez que un Luffy más magullado y acabodo, rivalizaba más con sus ataques, cuando no podía hacerlo ni al inicio de la pelea cuando se encontraba en optimas condiciones.

Luffy levantándose de todo sin límite alguno, por horas de constante palizas, solo porque a Oda le pinto la gana de hacer que Luffy ganara el combate a toda costa, para que luego sea más creíble que derrote a los almirantes, yonkous y sea rey pirata.

Cuando él Oda de hace 20 años opinaba totalmente distinto, y la fuerza no lo era todo. Algo evidenciado en el discurso de Luffy a Arlong, en cambio hoy en día tenemos a un Luffy que pone en peligro su vida y la de su tripulación porque le pinta que sí o sí necesita ganarles a todos para ser más fuerte. ¿y cómo se consigue eso?, pues forzando el guion como ha quedado claro.

En serio? Y toda la preparación previa? Dos años entrenando, aprendiendo un montón sobre Observación en el camino... Katakuri, además de los tres Almirantes Pre TS, es el único que a demostrado tener capacidad para ver el futuro (lo digo porque han deformado su cuerpo para evitar ataques con Haki... Kuzan Vs Shirohige - Sakazuki Vs Marco y Vista).

Creo que Luffy llega bastante preparado para lo que se va encontrar en Wano, un G4 muy versátil, con Observación mejorada, contra un tipo que parece sólo poder (tanque/resistencia y potencia/fuerza, debería ser un Zoan después de todo), no parece tener habilidades que compliquen la batalla (como el despertar de Katakuri y Dofla, creando un escenario completamente favorable a ellos), esa capacidad para cambiar el clima podría interferir, no sé como... Lo de no poder morir, no debería interferir, Luffy no necesita matarlo para derrotarlo...

¿Cuál preparación?, te recuerdo que esos dos años Luffy los agoto completitos con el primer rival digno que se topo entrando en el NM. Luffy ya no dispone de nada bajo la manga, solo variantes del G4 que sirven para potenciar una habilidad concreta.

Me parece que, en términos de combate, Oda no dedica la misma planeación que para con el resto de su obra. Más sensato en mi opinión hubiese sido un Luffy post-TS con las capacidades de enfrentar a Doflamingo sin necesidad de excederse a tope. A todas estas, ¿qué estuvo haciendo Luffy?, ya que encontró la manera de mejorar sus dos anteriores gears, pero sin embargo no han tenido utilidad alguna más allá que para golpear randoms. Lo mismo para su haki, se supone que duro dos años entrenándolo y en cambio no podía ni idañar a Doflamingo, y quedaba en ridículo ante Cracker o Katakuri en este sentido.

Oda en vez de poner a un Luffy con un nivel y control de sus gears brutal, y un haki bastante refinado, nos mete a un Luffy igual de débil e incapaz que el de MF, entonces para compensar crea el G4, donde porque sí, cuadruplica todo su poder, a tal punto que cualquier ataque en esta forma, es capaz de dejar agonizando a un Shichibukai Top, y dos comandantes yonkous.

Y tú dirás, ¿pero no te estarás contradiciendo? ¿no es ese el poder del que hablas? Pues no. Una cosa es hacer que se note el entrenamiento de Luffy, cosa que no ha pasado jamás, o al menos no con quienes realmente debería, y otra es otorgarle una mega transformación que de golpe y porrazo solvente todas las flaquezas que se supone dos años de entrenamiento debieron fortalecer sin necesidad de recurrir a ese recurso, uno de por si inconsistente y problemático.

Y ojo, no digo que el G4 sea sacado de la chistera, todo lo contrario, lo veo un recurso justificado con su entrenamiento y de hecho esperable, el problema es que Luffy parece no haber mejorado nada, entonces el G4 mas que un recurso necesario desarrollado tras su entrenamiento, parece lo único que realmente aprendió en esos dos años. Ya que en todo lo demás Luffy no llego ni siquiera al nivel decente.

Eso otro que comentas de la observación tambien parece un chiste. Luffy se supone que entreno dicho haki con Rayleigh, y jamás lo a usado, qué te hace pensar que ahora Luffy comenzara a usarlo?, y más complicado, para ver el futuro tal cual como lo hacia Katakuri?, ya que a mi me parece que la mejora fue casi insignificante, y aunque crea que de algo le servirá en el futuro esto a Luffy, no creo que de ahora en adelante veamos a un Luffy haciendo gala cómo se supone debería, de esta nueva habilidad adquirida.

En fin, por todo lo comentando, Luffy no debería ser capaz ni de rasguñar a Kaido. Es más, su forma “aparentemente” más fuerte, el boundman, estado en el cual dejo tanto a Doflamingo, Cracker y Katakuri escupiendo sangre con cualquier golpe conectado, no se puede decir que haya hecho lo mismo con BM, quien detuvo un golpe de esta forma, parece que sin mucho esfuerzo.

Lo mínimo seria esperar algo similar de Kaido. Capaz de dejar a personajes de buen nivel en K.O. sin problemas como BM a Judge, o dañar aun de manera considerable a personajes fuertes aún con sus fuerzas mermadas, como le vimos hacer tambien a BM con Jinbe.

Es más, ilógico es que Luffy tenga chance de derrotar a cualquier yonkou por sí mismo con su nivel actual y que lo haga no es sinonimo de que sea más fuerte que ellos, sencillamente a Oda se le fue la mano creando a semejantes monstruos, y no meterá a sus protagonistas en otro TS para darle más nivel. Si Luffy tendrá que ser rey pirata a la fuerza, así será, y no por ello estará justificado, aunque claro, si Oda te dice que Luffy puede ganarle a los 4 yonkous juntos, habrá que tomarlo como valido porque es el autor quien lo está dictando así.

Lo han derrotado siete veces (Roger, Shirohige, Cap de los Rocks/Locks, BM, Shanks, Almirantes?), se habrá enfrentado a todos los Yonko? A todos los Almirantes? Si no es así, más probable, alguién de nivel inferior a ellos lo habrá derrotado...

En solitario la Marina y los Yonko lo han capturado 18 veces... Digo yo que su historial de derrotas y capturas refleja que su fortaleza por sí solo no es tan grande que contando con su banda completa...

Obviamente todos los capitanes sin su banda son más débiles, pero el punto aquí no es asumir que Kaido sea débil o fácil de derrotar tan solo por sus múltiples capturas o derrotas. Oda nos cuenta eso precisamente con un propósito detrás (su aparente inmortalidad y ganas de morir), por lo que, en la práctica, Kaido podría ser perfectamente el personaje más fuerte actualmente de toda la serie, aun con todas esas derrotas y arrestos.

No tiene porque ser el Yonko mas débil por mucho, simplemente el más débil y dado que, a priori, no tendría muchas "habilidades especiales" (tendría una Zoan Mitológica que cambia el clima...), por tanto, solo le quedaría su capacidad para recibir y dar golpes, luchas cuerpo a cuerpo, y otros pueden explotar su fortaleza para atacar a distancia o incluso su habilidad para controlar el escenario con sus Akumas despertadas...

La verdad yo no reduciría a un personaje por su akuma o su estilo de lucha. Luffy es el más claro ejemplo de lo lejos que se puede llegar a lo bruto XD

Por ejemplo, en un hipotético Kaido vs Doflamingo, el ex-shichibukai podrá tener todo el despertar que quiera, o la akuma más versátil y compleja de la serie y aún asi llevarse una rotunda derrota. Sencillamente no le veo el punto a este argumento.

Además, con lo loco que se ha vuelto Oda con las akumas, sobre todo en personajes fuertes, yo me esperaría lo que sea de esa akuma de Kaido, incluso que controle elementos tales como la lluvia, los rayos y el fuego, por poner un ejemplo y si le sumamos un despertar totalmente desquiciado, nada que decir XD

Pero entonces Kaido tiene mejor Observación que Katakuri? Porque esa era la ventaja de él sobre Luffy, que el Mugi no lo podía esquivar porque el otro lo anticipaba, y por eso se comía sus ataques de lleno... Además, Luffy es también un gran exponente del combate físico sumado a su velocidad y observación para adelantarse a oponentes muy rápidos y que pueden ver el futuro le dan una ventaja estratégica en el combate cuerpo a cuerpo... Algo que a lo mejor Kaido no tiene.

No lo decía precisamente por eso, puesto que aún si Katakuri no tuviese ese nivel de observación, es más, aún sin dicho haki, el golpe que le dio a Luffy el cual lo dejo en trance un segundo, igual podría conectarlo, es más, lo normal es que aún sin esa habilidad de ver el futuro, el combate hubiese sido reñido, solo que con Luffy conectando más golpes y recibiendo menos, pero recibiendo igual. Con Katakuri lo mismo, conectaría, pero menos, y recibiría mucho más.

Aunque pensar en lo que no fue, siempre da para mucho, puesto que, si Oda hubiese querido que Katakuri le metiera semejante paliza, lo hubiese conseguido con haki o no XD

Kinemon es un pervertido que no se preocupa por la seguridad de Tsuru, a menos que... Tsuru es realmente más fuerte que Kinemon y le dará varios coscorrones cuando sepa lo que ha hecho con Nami? Sí realmente esa parte no parece importar mucho, si luego le dan más relevancia al personaje, y sobre todo a esa relación, podría tener algún sentido (sobretodo después de que Sanji sintiera algún tipo de flirteo entre Kinemon y Kiku)...

Pienso lo mismo, de momento no es que parezca relevante en aspecto alguno.

Jack se comio ese ataque porque es lo que esta enseñado a hacer? Jack se comio ese ataque porque eso es su habilidad, tanquear? Jack se comio ese ataque porque no hace más que aguantar?

Y si tal vez no es que no pudiera hacer más, sino que es lo que hace siempre? Al menos eso es lo que hemos visto, Vs Inu, Vs Neko y ahora Vs Shutenmaru...

Con Inu y Neko no recibía por gusto, recibía porque sus rivales tenían el nivel para dañarlo, aquí pasa lo mismo, aunque te entiendo perfectamente, si a Jack le gusta recibir golpes como un gilipollas, pues ok, puede ser, aunque con la poca información que tenemos de él, no me parece que se pueda asegurar a un 100% que se tanquea todo lo que la lacen porque esa es su naturaleza.

Donde lo ves perdiendo?

En el choque entre ambos, Jack perdió la confrontación, quedo “gravemente” herido y con una de sus armas destrozada.

Aich, nunca estuvo arrodillado en el suelo, Shutenmaru lo atacó cuando Jack estaba sobre su montura, lo que tu interpretas como arrodillado en suelo es en realidad Jack sentado en esa cosa en la que llegó... Luego, se levantó y contraatacó a Shutenmaru, lo corto, le espetó que alguién como él no lo derrotaría (siempre en forma humana), pero eso no cuenta, lo importante es que estando sentado sobre su montura, lo atacaron...

No veo a que viene eso de que lo atacaron sentado en su montura, de igual si hubiese estado en ella como si no, lo que estamos debatiendo es que en el primer choque Shutenmaru lo sobrepaso aun cuando Jack se puso en posición de defensa o contrataque.

Y sí, claramente cae al suelo, al menos que del cocodrilo haya salido todo ese polvo que se ve cuando Jack esta arrodillado.

Lo que sí que he pasado por alto, es que Jack seguido se levanta ataca y termina cortando a Shutenmaru, o sea igualando las cosas, pero lo cierto es que no se ve muy bien. Si bien se ve que contraataca y se ve como sangre disparada, no se visualiza herida alguna en el samurái.

Cuando lo humillaron? Cuando Inu y Neko juntos no pudieron con él? Cuando enfrento a un Almirante, un Ex Almirante de Flota y varios Vicealmirantes? O cuando se recupera de un ataque sorpresa sin usar su Akuma?

Inu y Neko pudieron acabarlo rápido, en cambio por sus diferencias decidieron enfrentarlo por turnos, y aún asi cada uno contaba con la fuerza suficiente para darle guerra por si solo, al punto de que la pelea siempre fue igualada hasta el recurso del gas.

En lo demás, ciertamente fue una gran hazaña de Jack. Pero no deja de mosquearme que todo le salga mal, me parece que hace que se le pierda un poco de respecto. Que sí, que es una mole imbatible, pero al final cada cosa que haga terminara en fracaso, y eso causa cierta decepción en algunos, como es mi caso, puesto que ya no esperas nada de un sujeto destinado a fracasar.

Aquí has mostrado un intercambio de ataques, ambos salieron cortados, empate técnico, uno dice que respete a los samurais, y el otro que alguien de su calaña no lo va a derrotar... Y es una humillación para Jack?... Creo que si alguién fue salvado por la campana ese es precisamente Shutenmaru, Kaido le pidió a Jack expresamente que fuera a por Luffy y Law, por ende esta batalla se pospone o finaliza estrepitosamente... Ya lo veremos el proximo cap.

Tienes razón, como dije arriba la escena donde Jack lo corta a él no parece muy clara, por lo que pensé que solo Shutenmaru había dañado. En lo demás, creo que es Shutenmaru el que dice que alguien como Jack no puede derrotarlo, o que no se dejara vencer con facilidad, a la espera de una mejor traducción, de todos modos, no quisiera ver que a cada rato aparezcan personajes capaces de rivalizar con este sujeto y de dañarlo con relativa facilidad. Al fin de cuentas Kaido parece contar con muy pocos activos, por lo que esos pocos deben valer por mil.

[Kevuardo]

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Os veo asumir muchas cosas acerca de las Calamidades pero no veo a nadie plantearse una cosa: ¿qué os hace pensar que las calamidades que estaban en la banda de Kaido cuando se produjo la caída de los Kozuki siguen siendo las mismas que en la actualidad?

Es decir, podrían haber cambiado y que sus siluetas al ser presentadas en esa viñeta del 920 se vean oscuras por otro motivo aparte de porque aún no han aparecido, como por ejemplo precisamente que ya hayan aparecido y estén por ahí pululando en otras islas, o que a dichos personajes se les presente más adelante, pero no como Calamidades.

No sé, toda la peña diciendo que nosequién no puede ser una Calamidad porque su diseño no encaja con las siluetas o porque hace 20 años era un niñato prepuber... Puede que Wano sea un país aislado del resto del mundo pero Kaido ha continuado manteniendo contacto con el exterior (se encontró con 3 Supernovas, habló por Den-Den Mushi con Big Mom, a Doflamingo estoy seguro de que le conoció hace menos de 20 años), y otros piratas han logrado entrar en contacto con él recientemente (ejemplo de X-Drake y Caribou por ejmplo).

No asumáis ni neguéis tan a la ligera la identidad de las Calamidades, porque estoy seguro de que más de uno se va a sorprender de lo contrario.

No tendría sentido narrativamente que Oda nos ponga en una viñeta a los que son obviamente las calamidades para que luego, porquesí, las calamidades actuales no encajen con dichas siluetas. Las siluetas del flashback habrían sido 100% inútiles y no habrían tenido propósito alguno. Para eso se las pudo ahorrar, pero no lo hizo, ergo esos deben ser los actuales. Coherencia ffs.

El hecho de que aparezcan en el flashback tiene como objetivo "presentarnos" a las calamidades, por eso Jack es uno de los que aparece, para que el lector deduzca y diga "bueno, como son 3 y uno es Jack, los otros 2 deben ser los restantes". Decir que no lo van a ser o que han sido sustituidos porquesí es ir a lo no-obvio a propósito, y sí, hoy voy a ser yo el pedante que clave en la mesa la Navaja de Ockham, mira que cosas, nunca pensé que llegaría el día.

Estoy completamente de acuerdo contigo , ya que como dices no tendria sentido poner las siluetas de los que se supone que son las 3 calamidades , para que entonces ahora en la actualidad mostrarnos que han sido sustituidos por X razon . Por otro lado aunque esto no tiene mucho que ver , es algo que me ha estado dando mucha curiosidad , como ya han dicho mucho de los usuarios de este foro , es muy probable que los nombres de las 2 calamidades restantes sean King y Queen , si nos guiamos por sus nombres King vendria siendo la calamidad mas fuerte y Queen la segunda calamidad mas fuerte , quedando Jack como la mas debil , pero en verdad mi punto viene siendo el nombre de Queen que como muchos saben significa Reina , por lo tanto es el nombre ideal para una calamidad femenina , pero el problema está en que las 2 siluetas restantes que vimos aparentemente son hombres , por lo que seria muy extraño que un hombre tenga como nombre Queen , y lo que han comentado de que fuera Okama me resultaria aun mas extraño , pero bueno , luego de ver a Morley ya deberia acostumbrarme un poco a esto

Entiendo lo que decís y entiendo por qué lo pensáis, y perfectamente podría acabar siendo un claro ejemplo de la navaja de Ockham como dice @Betolla95RPA... pero pensadlo por un momento. Os pongo un ejemplo.

Una de las siluetas se parece a Pica, el cual era subordinado de Doflamingo, el cual mantenía negocios con/era aliado de Kaido, lo cual podría no significar nada, sólo que el diseño de la Calamidad se parece al de PIca, o podría significar que Pica trabajó para Kaido hace 20 años y luego, por la razón que sea, pasó al bando de Doflamingo o era un agente doble o vete tú a saber. Por poner un ejemplo.

Lo que quiero decir es que no nos quedemos en lo obvio, ya que esas siluetas podrían corresponderse con otros personajes poderosos que hayan sido presentados en el Universo de One Piece previamente, y que no vinculemos porque su apariencia haya cambiado lo suficiente como para no decir "coño, ese es nosequién" al ver sólo su silueta, pero cuando lo presenten completamente pensemos "hostia puta, si ese es nosecuántos!".

Y mira, por ejemplo, para también llevar la contraria, diría que de las 3 Calamidades el primero no necesariamente tendría que ser Jack sólo por tener cuernos, ya que se nos han presentado más personajes con cuernos como Oars Sr y Jr, o Avalo Pizarro. Podría ser uno de éstos, incluso, ya por ponernos reivindicativos.

En definitiva, mi opinión es esa, que no necesariamente las calamidades que se nos mostraron en silueta van a ser las calamidades actuales.

[Spark13]

...

Tal como le he dicho, da para interpretarlo como lo has hecho, asi que tratare de ser más específico.

Con "conveniencias", "oportunismos", "torzones" de guion, no trato de decir que Oda va escribiendo la historia conforme van saliendo los capítulos, para nada, y de hecho, soy de los que piensa que Oda nos presenta cada arco ya completo y que todo lo que hace, lo hace con una razón detrás.

Ahora bien, cuando Oda se sienta a escribir la historia, y acuerda por ejemplo que el primer comandante de la Yonkou BM, será un bravo guerrero, que no subestimara a Luffy como parece que es costumbre en todos los villanos, y encima el sujeto será un enemigo extremadamente fuerte, pues tú dices ok.

Las "conveniencias", "torzones" y "oportunismos", se dan cuando el mismo Oda construyendo la historia, le da para poner que Katakuri subestimara Luffy en ciertas ocasiones, y le da para que el enemigo aparentemente imbatible, pase a estar al mismo nivel que Luffy sin razón aparente a mediados y finales de la pelea.

O sea, el asunto no va de ir creando trama en el camino, sino de crear y entregarnos una trama ya de por si con contradicciones y maniatada.

Y no me malinterpretes, considero a Oda un autor muy bueno, sobresaliente en lo que hace, sinembargo, no creo que sea todo el tiempo un genio y alguien que tiene todo siempre planeado, de hecho, me parecería totalmente normal que aún con la historia ya escrita, vaya haciéndole modificaciones, incluso dentro de un mismo arco que va en marcha, lo que para nada significaría que no sabe lo que hace. Sencillamente eso quiere decir que Oda es un humano, y como tal puede cambiar ¿y por qué no?, cometer errores.

Y crear eventos como la Torikago, la fiesta del Té, la reunión de la banda a las una de la madrugada en Cacao Island, sí que son un error, en el preciso momento donde Oda se ve limitado y atrapado por su propio guion, tras concluir que sí o sí, que el evento X, con fecha limite Z, invariable e inevitablemente debe de ocurrir. Puede ocurrir lo que sea de por medio, pero Oda cree que, sino culmina con lo pactado para el evento X, en el tiempo límite Z, no puede crear clímax, ni hacer guion, ni buena trama.

O acaso crees que para acabar el arco de DR era necesario que Luffy venciera a Doflamingo faltando tan solo un minuto para que la Torikago mandara todo a la mierda?, que dicha jaula precisamente sea indestructible para todos incluso para Fujitora, para que asi, toda la trama tuviera que sucumbir a la resolución del combate de Luffy?. el cual no podía acabar sino hasta faltado un minuto para el fin.

Y de WC ni hablar. El enfrentamiento de Luffy no pudo acabar en otro momento justo que en aquel donde precisamente habían acordado reunirse.

Oda será muy buen autor, pero igual peca de maniatar su propia historia. Y cualquiera podrá argumentar que no tengo razón alguna en nada de lo que digo, que es solo mi opinión y percepción de las cosas, bien. Eso sí, esto no quita que pueda tener razón, y que Oda no sea tan perfecto como la gente cree que es, lo cual de hecho no debería suponer problema alguno.

Yo mismo defendí bastante el Luffy vs Katakuri cuando una buena parte de los usuarios de pirateking argumentan decir que el combate estaba lleno de incongruencias e inconsistencias de guion, si bien pienso que no era así, sí que llego un momento donde entiendo que se tornó inconsistente, y no veo problema en comentarlo, al fin de cuentas el autor te ofrece algo de mucha calidad y con mucho potencial, para que luego te concluya de manera chapucera, pues decepciona, y expresar esa queja no tiene nada de malo, total estos foros son para que la gente exprese lo que le va gustando y lo que no. Ahora cuando alguien trata de justificar en base a la lógica porque algo es bueno o malo, es esa persona la que debe argumentan, basado en la misma lógica, porque lo cree asi.

Y eso es lo que considero o siempre he tratado de hacer. En su momento el Luffy vs Katakuri me parecía una genialidad, y tratando de incurrir en argumentos lógicos, asi lo defendí, luego ya no me lo parecía tanto, e igual argumentaba mucho, sobre lo que entiendo por lógica, porqué estaba perdiendo su encanto y atractivo.

...

Si por la gente fuera, Law, Drake y Kuina serían las 3 calamidades XD

Spoiler: Mostrar

Porque es un muy buen diseño y se aprecia bastante terrorífico, eso implica que Luffy no lo puede vencer?

Vuelvo y te repito. Kaido es una de los personajes más poderosos de la serie, y se nos acaba de revelar que tiene una de las zoan probablemente más poderosas, sino la que más. Su introducción es digna de su estatus. El clima cambia, todo el mundo queda atónito, no son sino referentes tras referentes de el gran poder que posee.

Durante un tiempo asumí que Kaido no tenía akuma alguna, el hecho de que sí tenga una, y una que pinta que es de las más poderosas en su clase, hace que evidentemente las impresiones sobre su poder aumenten. Si ya me parecía que Luffy no podía ganarle, pues ahora digo que más, sencillamente por eso.

Tocaría que digas en dónde te parece que el "guión" a influido en las batallas de Luffy, y si es concretamente por falta de fuerza o la situación se forzó...

Luffy era más fuerte que: Croco-boy, Enel, Dofla... Circunstancias como ser Logia le impedían tocar a Croco, en el OPU se puede usar líquidos para atacar la Suna Suna, claro, se puede decir es que se forzó el guión para que Luffy pudiera tocar a Croco, la realidad es que Croco tenia ventaja simplemente por se Logia, Luffy era más fuerte, el guión esta en buscar una estrategia para tocar a Croco (si eso tu lo consideras como un nerfeo al oponente, ya entramos en opiniones).

Con Enel sucede casi lo mismo, su ventaja? Su Akuma tipo Logia, resulta que en el OPU la goma es la contra de la electricidad, Luffy supo como evitar el Mantra y una vez superado ese inconveniente, Enel no supuso problema para un Luffy pre Gears...

Para mí Luffy siempre fue superior a todos sus rivales hasta Lucci. Pero eso no quita algunas cosas.

Por ejemplo, creo que Cocodrile fue nerfeado, en el sentido de que, una vez expuesta su debilidad, el sujeto era una basura, lo cual no es congruente con su historial pirata. Puesto que debió de sufrir muchas derrotas, y no solo eso, debió de haber luchado con muchos usuarios de haki. En otras palabras, cuando Luffy logro por fin dañar su cuerpo real, Cocodrile debió estar preparado para dicho escenario, en cambio toda su actuación fue la de un fruta dependiente que jamás en su vida había quedado expuesto, lo cual es perfectamente entendible en usuarios como Cracker o Enel, pero no en pirata del calibre y la experiencia de Cocodrile.

(A Enel lo menciono porque nunca habia quedado expuesto y era fruta dependiente y a Cracker pues todo su estilo de lucha se basaba en evitar ser lastimado, por su animadversión al dolor)

Sin contar las ocasiones que pudo matar a Luffy y no lo hizo, o se hacia el pelotudo.

Con Dofla su G4 no duraba mucho tiempo, pero con el activo era incuestionablemente más fuerte, aquí, Luffy tuvo que ser salvado hasta recargar Haki, pero no es que Luffy fuera más débil (el guión se entromete cuando la población de Dressrosa lo ayuda a escapar, con un Dofla ya de por sí, hecho mierda)

Con Doflamingo me parece que Oda volvió a hacer de las suyas. Si bien es cierto que hasta este punto de la histotia Luffy aún no emplea todo su poder, el G4 supero de forma desmedida el poder que realmente debió lograr Luffy con aquella fase.

Paso de ser pisoteado con todo su arsenal (haki, G2, G3), a conseguir un poder exageradamente descomunal con el G4. Y no solo eso, sino que justamente adquirió la capacidad de volar y la capacidad de ser inmune a los cortes. Cosa que le supusieron una enorme ventaja sobre un rival cuyas cualidades principales eran volar y rebanar.

No nos olvidemos de que Doflamingo ha sido el rival más boludo de todos los que ha enfrentado Luffy nunca. Puesto que, aun conociendo su historial, se le pasaba jugando con él todo el tiempo, sin ir enserio o usar sus habilidades más conocidas y letales. De hecho, Doflamingo paso de ser un personaje que luchaba de forma considerable a distancia, a uno que solo luchaba físicamente, un terreno por demás ideal para mugiwara.

Sobre la gente que ayudo a Luffy a recuperarse, no opino nada, puesto que Oda buscaba extender el tiempo límite de la Torikago a toda costa. En este sentido el guion favoreció a Doflamingo puesto que Oda decidió terminar el G4 con el golpe definitorio de Luffy.

Donde el "guión" ha sido clave, incluso haciendo que supere a oponentes, a priori, más fuertes que él, ha sido contra Lucci (necesito de la voz de aliento de Usopp para no caer, posteriormente, se demostró que Lucci también estaba muy tocado)... Y contra Katakuri (era totalmente superior, velocidad, Observación y Armadura)... Se sobrepuso por lo versátil de su G4, porque precisamente Luffy es un tanque para aguantar ataques, porque seguía aprendiendo más y más de Observación a cada minuto que duraba la pelea y porque Flampe intervino (tal vez esta sea la batalla a la que más se le puede achacar de "guión", pero es que hasta Katakuri era consciente que mientras no derrotara a Luffy, este se estaba haciendo cada vez más hábil para evitar su observación).

Con Lucci difiero. Si bien Luffy saco PU de la nada, la voz de aliento de Usopp era totalmente innecesaria en ese punto de la pelea, puesto que ambos estaban muy parejos, y cualquiera que conectara el golpe final ganaría el enfrentamiento. Oda decidió hacer el asunto más dramático asiendo que sea Lucci el que conecte el golpe final, para “crear” ese momento dramático posterior donde Luffy recibe aliento de precisamente la persona con la cual había tenido un muy mal momento.

Sobre Katakuri, la verdad es que no veo lo de Flampe como una jugada de guion a favor de Luffy, ya que, aunque la gente se empeñe en negarlo, Luffy no hubiese recibido ese ataque si Flampe no interviene. Katakuri lo entendió perfectamente y se hizo una herida para compensar y mantener la pelea en las mismas condiciones que estaba.

Fuera de eso, todo lo demás es guion. Katakuri haciendo el boludo para merendar. Brulee dando vueltas por ahí para que Luffy pudiese escapar. Katakuri bajando su nivel inexplicablemente cada vez que un Luffy más magullado y acabodo, rivalizaba más con sus ataques, cuando no podía hacerlo ni al inicio de la pelea cuando se encontraba en optimas condiciones.

Luffy levantándose de todo sin límite alguno, por horas de constante palizas, solo porque a Oda le pinto la gana de hacer que Luffy ganara el combate a toda costa, para que luego sea más creíble que derrote a los almirantes, yonkous y sea rey pirata.

Cuando él Oda de hace 20 años opinaba totalmente distinto, y la fuerza no lo era todo. Algo evidenciado en el discurso de Luffy a Arlong, en cambio hoy en día tenemos a un Luffy que pone en peligro su vida y la de su tripulación porque le pinta que sí o sí necesita ganarles a todos para ser más fuerte. ¿y cómo se consigue eso?, pues forzando el guion como ha quedado claro.

En serio? Y toda la preparación previa? Dos años entrenando, aprendiendo un montón sobre Observación en el camino... Katakuri, además de los tres Almirantes Pre TS, es el único que a demostrado tener capacidad para ver el futuro (lo digo porque han deformado su cuerpo para evitar ataques con Haki... Kuzan Vs Shirohige - Sakazuki Vs Marco y Vista).

Creo que Luffy llega bastante preparado para lo que se va encontrar en Wano, un G4 muy versátil, con Observación mejorada, contra un tipo que parece sólo poder (tanque/resistencia y potencia/fuerza, debería ser un Zoan después de todo), no parece tener habilidades que compliquen la batalla (como el despertar de Katakuri y Dofla, creando un escenario completamente favorable a ellos), esa capacidad para cambiar el clima podría interferir, no sé como... Lo de no poder morir, no debería interferir, Luffy no necesita matarlo para derrotarlo...

¿Cuál preparación?, te recuerdo que esos dos años Luffy los agoto completitos con el primer rival digno que se topo entrando en el NM. Luffy ya no dispone de nada bajo la manga, solo variantes del G4 que sirven para potenciar una habilidad concreta.

Me parece que, en términos de combate, Oda no dedica la misma planeación que para con el resto de su obra. Más sensato en mi opinión hubiese sido un Luffy post-TS con las capacidades de enfrentar a Doflamingo sin necesidad de excederse a tope. A todas estas, ¿qué estuvo haciendo Luffy?, ya que encontró la manera de mejorar sus dos anteriores gears, pero sin embargo no han tenido utilidad alguna más allá que para golpear randoms. Lo mismo para su haki, se supone que duro dos años entrenándolo y en cambio no podía ni idañar a Doflamingo, y quedaba en ridículo ante Cracker o Katakuri en este sentido.

Oda en vez de poner a un Luffy con un nivel y control de sus gears brutal, y un haki bastante refinado, nos mete a un Luffy igual de débil e incapaz que el de MF, entonces para compensar crea el G4, donde porque sí, cuadruplica todo su poder, a tal punto que cualquier ataque en esta forma, es capaz de dejar agonizando a un Shichibukai Top, y dos comandantes yonkous.

Y tú dirás, ¿pero no te estarás contradiciendo? ¿no es ese el poder del que hablas? Pues no. Una cosa es hacer que se note el entrenamiento de Luffy, cosa que no ha pasado jamás, o al menos no con quienes realmente debería, y otra es otorgarle una mega transformación que de golpe y porrazo solvente todas las flaquezas que se supone dos años de entrenamiento debieron fortalecer sin necesidad de recurrir a ese recurso, uno de por si inconsistente y problemático.

Y ojo, no digo que el G4 sea sacado de la chistera, todo lo contrario, lo veo un recurso justificado con su entrenamiento y de hecho esperable, el problema es que Luffy parece no haber mejorado nada, entonces el G4 mas que un recurso necesario desarrollado tras su entrenamiento, parece lo único que realmente aprendió en esos dos años. Ya que en todo lo demás Luffy no llego ni siquiera al nivel decente.

Eso otro que comentas de la observación tambien parece un chiste. Luffy se supone que entreno dicho haki con Rayleigh, y jamás lo a usado, qué te hace pensar que ahora Luffy comenzara a usarlo?, y más complicado, para ver el futuro tal cual como lo hacia Katakuri?, ya que a mi me parece que la mejora fue casi insignificante, y aunque crea que de algo le servirá en el futuro esto a Luffy, no creo que de ahora en adelante veamos a un Luffy haciendo gala cómo se supone debería, de esta nueva habilidad adquirida.

En fin, por todo lo comentando, Luffy no debería ser capaz ni de rasguñar a Kaido. Es más, su forma “aparentemente” más fuerte, el boundman, estado en el cual dejo tanto a Doflamingo, Cracker y Katakuri escupiendo sangre con cualquier golpe conectado, no se puede decir que haya hecho lo mismo con BM, quien detuvo un golpe de esta forma, parece que sin mucho esfuerzo.

Lo mínimo seria esperar algo similar de Kaido. Capaz de dejar a personajes de buen nivel en K.O. sin problemas como BM a Judge, o dañar aun de manera considerable a personajes fuertes aún con sus fuerzas mermadas, como le vimos hacer tambien a BM con Jinbe.

Es más, ilógico es que Luffy tenga chance de derrotar a cualquier yonkou por sí mismo con su nivel actual y que lo haga no es sinonimo de que sea más fuerte que ellos, sencillamente a Oda se le fue la mano creando a semejantes monstruos, y no meterá a sus protagonistas en otro TS para darle más nivel. Si Luffy tendrá que ser rey pirata a la fuerza, así será, y no por ello estará justificado, aunque claro, si Oda te dice que Luffy puede ganarle a los 4 yonkous juntos, habrá que tomarlo como valido porque es el autor quien lo está dictando así.

Lo han derrotado siete veces (Roger, Shirohige, Cap de los Rocks/Locks, BM, Shanks, Almirantes?), se habrá enfrentado a todos los Yonko? A todos los Almirantes? Si no es así, más probable, alguién de nivel inferior a ellos lo habrá derrotado...

En solitario la Marina y los Yonko lo han capturado 18 veces... Digo yo que su historial de derrotas y capturas refleja que su fortaleza por sí solo no es tan grande que contando con su banda completa...

Obviamente todos los capitanes sin su banda son más débiles, pero el punto aquí no es asumir que Kaido sea débil o fácil de derrotar tan solo por sus múltiples capturas o derrotas. Oda nos cuenta eso precisamente con un propósito detrás (su aparente inmortalidad y ganas de morir), por lo que, en la práctica, Kaido podría ser perfectamente el personaje más fuerte actualmente de toda la serie, aun con todas esas derrotas y arrestos.

No tiene porque ser el Yonko mas débil por mucho, simplemente el más débil y dado que, a priori, no tendría muchas "habilidades especiales" (tendría una Zoan Mitológica que cambia el clima...), por tanto, solo le quedaría su capacidad para recibir y dar golpes, luchas cuerpo a cuerpo, y otros pueden explotar su fortaleza para atacar a distancia o incluso su habilidad para controlar el escenario con sus Akumas despertadas...

La verdad yo no reduciría a un personaje por su akuma o su estilo de lucha. Luffy es el más claro ejemplo de lo lejos que se puede llegar a lo bruto XD

Por ejemplo, en un hipotético Kaido vs Doflamingo, el ex-shichibukai podrá tener todo el despertar que quiera, o la akuma más versátil y compleja de la serie y aún asi llevarse una rotunda derrota. Sencillamente no le veo el punto a este argumento.

Además, con lo loco que se ha vuelto Oda con las akumas, sobre todo en personajes fuertes, yo me esperaría lo que sea de esa akuma de Kaido, incluso que controle elementos tales como la lluvia, los rayos y el fuego, por poner un ejemplo y si le sumamos un despertar totalmente desquiciado, nada que decir XD

Pero entonces Kaido tiene mejor Observación que Katakuri? Porque esa era la ventaja de él sobre Luffy, que el Mugi no lo podía esquivar porque el otro lo anticipaba, y por eso se comía sus ataques de lleno... Además, Luffy es también un gran exponente del combate físico sumado a su velocidad y observación para adelantarse a oponentes muy rápidos y que pueden ver el futuro le dan una ventaja estratégica en el combate cuerpo a cuerpo... Algo que a lo mejor Kaido no tiene.

No lo decía precisamente por eso, puesto que aún si Katakuri no tuviese ese nivel de observación, es más, aún sin dicho haki, el golpe que le dio a Luffy el cual lo dejo en trance un segundo, igual podría conectarlo, es más, lo normal es que aún sin esa habilidad de ver el futuro, el combate hubiese sido reñido, solo que con Luffy conectando más golpes y recibiendo menos, pero recibiendo igual. Con Katakuri lo mismo, conectaría, pero menos, y recibiría mucho más.

Aunque pensar en lo que no fue, siempre da para mucho, puesto que, si Oda hubiese querido que Katakuri le metiera semejante paliza, lo hubiese conseguido con haki o no XD

Kinemon es un pervertido que no se preocupa por la seguridad de Tsuru, a menos que... Tsuru es realmente más fuerte que Kinemon y le dará varios coscorrones cuando sepa lo que ha hecho con Nami? Sí realmente esa parte no parece importar mucho, si luego le dan más relevancia al personaje, y sobre todo a esa relación, podría tener algún sentido (sobretodo después de que Sanji sintiera algún tipo de flirteo entre Kinemon y Kiku)...

Pienso lo mismo, de momento no es que parezca relevante en aspecto alguno.

Jack se comio ese ataque porque es lo que esta enseñado a hacer? Jack se comio ese ataque porque eso es su habilidad, tanquear? Jack se comio ese ataque porque no hace más que aguantar?

Y si tal vez no es que no pudiera hacer más, sino que es lo que hace siempre? Al menos eso es lo que hemos visto, Vs Inu, Vs Neko y ahora Vs Shutenmaru...

Con Inu y Neko no recibía por gusto, recibía porque sus rivales tenían el nivel para dañarlo, aquí pasa lo mismo, aunque te entiendo perfectamente, si a Jack le gusta recibir golpes como un gilipollas, pues ok, puede ser, aunque con la poca información que tenemos de él, no me parece que se pueda asegurar a un 100% que se tanquea todo lo que la lacen porque esa es su naturaleza.

Donde lo ves perdiendo?

En el choque entre ambos, Jack perdió la confrontación, quedo “gravemente” herido y con una de sus armas destrozada.

Aich, nunca estuvo arrodillado en el suelo, Shutenmaru lo atacó cuando Jack estaba sobre su montura, lo que tu interpretas como arrodillado en suelo es en realidad Jack sentado en esa cosa en la que llegó... Luego, se levantó y contraatacó a Shutenmaru, lo corto, le espetó que alguién como él no lo derrotaría (siempre en forma humana), pero eso no cuenta, lo importante es que estando sentado sobre su montura, lo atacaron...

No veo a que viene eso de que lo atacaron sentado en su montura, de igual si hubiese estado en ella como si no, lo que estamos debatiendo es que en el primer choque Shutenmaru lo sobrepaso aun cuando Jack se puso en posición de defensa o contrataque.

Y sí, claramente cae al suelo, al menos que del cocodrilo haya salido todo ese polvo que se ve cuando Jack esta arrodillado.

Lo que sí que he pasado por alto, es que Jack seguido se levanta ataca y termina cortando a Shutenmaru, o sea igualando las cosas, pero lo cierto es que no se ve muy bien. Si bien se ve que contraataca y se ve como sangre disparada, no se visualiza herida alguna en el samurái.

Cuando lo humillaron? Cuando Inu y Neko juntos no pudieron con él? Cuando enfrento a un Almirante, un Ex Almirante de Flota y varios Vicealmirantes? O cuando se recupera de un ataque sorpresa sin usar su Akuma?

Inu y Neko pudieron acabarlo rápido, en cambio por sus diferencias decidieron enfrentarlo por turnos, y aún asi cada uno contaba con la fuerza suficiente para darle guerra por si solo, al punto de que la pelea siempre fue igualada hasta el recurso del gas.

En lo demás, ciertamente fue una gran hazaña de Jack. Pero no deja de mosquearme que todo le salga mal, me parece que hace que se le pierda un poco de respecto. Que sí, que es una mole imbatible, pero al final cada cosa que haga terminara en fracaso, y eso causa cierta decepción en algunos, como es mi caso, puesto que ya no esperas nada de un sujeto destinado a fracasar.

Aquí has mostrado un intercambio de ataques, ambos salieron cortados, empate técnico, uno dice que respete a los samurais, y el otro que alguien de su calaña no lo va a derrotar... Y es una humillación para Jack?... Creo que si alguién fue salvado por la campana ese es precisamente Shutenmaru, Kaido le pidió a Jack expresamente que fuera a por Luffy y Law, por ende esta batalla se pospone o finaliza estrepitosamente... Ya lo veremos el proximo cap.

Tienes razón, como dije arriba la escena donde Jack lo corta a él no parece muy clara, por lo que pensé que solo Shutenmaru había dañado. En lo demás, creo que es Shutenmaru el que dice que alguien como Jack no puede derrotarlo, o que no se dejara vencer con facilidad, a la espera de una mejor traducción, de todos modos, no quisiera ver que a cada rato aparezcan personajes capaces de rivalizar con este sujeto y de dañarlo con relativa facilidad. Al fin de cuentas Kaido parece contar con muy pocos activos, por lo que esos pocos deben valer por mil.

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Vale, ahora si comprendo tu vision, perdona por malinterpretarte en un principio.

Sin embargo he de discrepar quiza un poco con tu vision de la pelea de Luffy vs Katakuri, aunque no del todo.

Te ofrezco mi punto de vista:
A mi particularmente es una pelea que me encanta y he leido entera al menos 6 o 7 veces, y cada vez me hace sentir igual de bien. No considero "chapucero"(por asi llamarlo, no lo digo en tono sarcastico hacia tu argumento) que el combate comience mostrando la supremacia absoluta de Katakuri, para luego evolucionar a su contrapunto. Es decir, hay mas de un punto de inflexion que genera (quiza de manera maniatada como tu dices, pero que al fin y al cabo ocurre de esa forma) dicha evolucion en la pelea:

1. Katakuri se muestra irritado, pues no esta acostumbrado como bien el dice, a que sus ataques sean tan esquivados, es mas, nadie segun sus palabras, los habia esquivado tanto; y la duracion del combate le estaba irritando aun mas.
2. A raiz de esto sepulta a Luffy, se pone con su merienda en un estado de relajacion total y Luffy le caza con las manos en las donas. Esto le irrita al maximo, Luffy le percibe fuera de si y aprovecha esa brecha de concentracion en Katakuri, y contraataca alcanzandole por primera vez y adoptando el G4 para golpearle en otas 6 ocasiones si no me equivoco, despues de, como el dice, llevar años sin ser golpeado.
3. Luffy escapa, recupera su haki y regresa. Katakuri le dice que no le ha subestimado ni un momento, asi que suponemos que aunque hablaba de su propia superioridad, lo decia con sinceridad, no quiza tratando de minar la moral de Luffy.
4. Se reinicia el combate. Luffy esta logrando ver el futuro, muy poco, pero Kata se percata(jeje). Flampe mete las narices. Herida letal a Luffy(de la que no le ha quedado cicatriz, cosa que me decepciono muchiisimo). Katakuri se percata y lo considera una mancha en su honor, y se hiere a si mismo de la misma forma que a Luffy.
5. Katakuri reconoce a Luffy pues esta logrando igualar su haki en obversacion. Comienza la verdadera pelea.
6. Nueva marcha, ambos al limite, Katakuri "pierde" o "se deja ganar" porque ademas de estar exhausto nunca habia tenido semejante rival.

Creo que todos esos son puntos de inflexion en la pelea, que ocurren cada 2-3 caps, y hacen que evolucione hacia un desenlance en mi opinion, perfecto.

Sin embargo, si considero mucha casualidad que Luffy despierte 5mins antes del momento, y encima aparezca Pekkoms por ahi con Brulee, con el perfecto control de la hora ademas. Eso si me resulto muy "oportunista".

Perdona por soltar la parrafada pero siempre me gusta debatir sobre esto. Ante todo, respeto tu punto de vista, que quede claro.

[One Pirate]

Es de los mejores que le recuerdo, me gusta mucho.

Me gustaría ver algún pelo en esas piernas, seguro que seria mas épico que Kaidragon.

Me gustaría mas que Kaido fuera rey, Jack J, Xdrake 10. Y faltaría una bonita bestia reina. Pero para eso me quedo con que una calamidad dejo la banda y se enrolo en la marina: la sonriente, es en realidad Ryokugyu

Para mi Ashura es el Kyros de esta saga, se evangelizo gracias a Oden

Perona lleva al ajolote de Gastino en la cabeza?

[TzOrLl]

Perona lleva al ajolote de Gastino en la cabeza?

Es su paraguas por el amor de Dios, que ya nos estamos volviendo locos con las pistas y las teorías.

[Alejadnrose]

Muchos teorizando sobre las calamidades, ashura-maru, y que se yo cuantas cosas, y al parecer nadie se ha puesto a pensar en lo poco que falta para que se reunan todos los muguis nuevamente, despues de muchos años volveremos a ver a la banda unida nuevamente

[NewsCoo]

Muchos teorizando sobre las calamidades, ashura-maru, y que se yo cuantas cosas, y al parecer nadie se ha puesto a pensar en lo poco que falta para que se reunan todos los muguis nuevamente, despues de muchos años volveremos a ver a la banda unida nuevamente

Hombre muchos años tampoco xD, que hace de Punk Hazard, 5-6 años?

Tampoco es tanto tiempo xD

Además ahora que la banda se va a ir haciendo más grande con la entrada de nuevos nakamas, hazte a la idea de que no los veremos a todos todos a la vez en casi ninguna ocasion xD.

Es normal piensalo, es un manga que tiene mas personajes nombrados que capitulos, logicamente no pueden aparecer todos a la vez en el mismo capitulo.

Joder, si harian falta por lo menos 3 capitulos completos en los que solo se mostraran paginas llenas de personajes, sin dialogo ni historia ninguna, para poder ver a todos los que han salido hasta ahora, que serán más de 1500 xD

No pasa nada por separar a los mugis de vez en cuando, es más si en Wano alguno de los nakamas no estuviera, lo haria mas interesante (y si consideras a Jinbe como Nakama, entonces ya se ha cumpido esto xD).

[joanar89]

Vengo pensando que lo de que los aliados de la familia marcados con la luna es quizás una trampa de Orochi. ¿Por qué? Ni idea. Oda a veces se pasa de sádico.

[Alejadnrose]

Muchos teorizando sobre las calamidades, ashura-maru, y que se yo cuantas cosas, y al parecer nadie se ha puesto a pensar en lo poco que falta para que se reunan todos los muguis nuevamente, despues de muchos años volveremos a ver a la banda unida nuevamente

Hombre muchos años tampoco xD, que hace de Punk Hazard, 5-6 años?

Tampoco es tanto tiempo xD

Además ahora que la banda se va a ir haciendo más grande con la entrada de nuevos nakamas, hazte a la idea de que no los veremos a todos todos a la vez en casi ninguna ocasion xD.

Es normal piensalo, es un manga que tiene mas personajes nombrados que capitulos, logicamente no pueden aparecer todos a la vez en el mismo capitulo.

Joder, si harian falta por lo menos 3 capitulos completos en los que solo se mostraran paginas llenas de personajes, sin dialogo ni historia ninguna, para poder ver a todos los que han salido hasta ahora, que serán más de 1500 xD

No pasa nada por separar a los mugis de vez en cuando, es más si en Wano alguno de los nakamas no estuviera, lo haria mas interesante (y si consideras a Jinbe como Nakama, entonces ya se ha cumpido esto xD).

Si, de vez en cuando es bueno verlos tomar su camino, pero como has dicho, ya son 5 o 6 años que no estan todos reunidos, y hablo solo de los ya confirmados, no metamos a jinbe en esto jajaja, luffy,zoro,nami,usopp,sanji,chopper,robin,franky y brook solo ellos, y nada mas... No digo que moria y ansiaba verlos a todos juntos ya, porque en el medio sucedieron muchas cosas interesantes,pero ahora que se acerca el momento no puedo no pensarlo.Hace mucho no interactuan entre ellos, y hay muchas cosas que han quedado por verse desde whole cake, a zoro y sanji hablando luego de lo que paso con luffy, a robin leyendo que dice el poneglyph que brook copio,a chopper reencontrandose con su amigo usopp,etc...

[MEGA LM]

Entiendo lo que decís y entiendo por qué lo pensáis, y perfectamente podría acabar siendo un claro ejemplo de la navaja de Ockham como dice @Betolla95RPA... pero pensadlo por un momento. Os pongo un ejemplo.

(1)Una de las siluetas se parece a Pica, el cual era subordinado de Doflamingo, el cual mantenía negocios con/era aliado de Kaido, lo cual podría no significar nada, sólo que el diseño de la Calamidad se parece al de PIca, o podría significar que Pica trabajó para Kaido hace 20 años y luego, por la razón que sea, pasó al bando de Doflamingo o era un agente doble o vete tú a saber. Por poner un ejemplo.

(2)Lo que quiero decir es que no nos quedemos en lo obvio, ya que esas siluetas podrían corresponderse con otros personajes poderosos que hayan sido presentados en el Universo de One Piece previamente, y que no vinculemos porque su apariencia haya cambiado lo suficiente como para no decir "coño, ese es nosequién" al ver sólo su silueta, pero cuando lo presenten completamente pensemos "hostia puta, si ese es nosecuántos!".

(3)Y mira, por ejemplo, para también llevar la contraria, diría que de las 3 Calamidades el primero no necesariamente tendría que ser Jack sólo por tener cuernos, ya que se nos han presentado más personajes con cuernos como Oars Sr y Jr, o Avalo Pizarro. Podría ser uno de éstos, incluso, ya por ponernos reivindicativos.

En definitiva, mi opinión es esa, que no necesariamente las calamidades que se nos mostraron en silueta van a ser las calamidades actuales.

El problema es que por solo querer llevar la contraria, cometes el mismo error que el 99.9% de los que comentan "teorías locas" como si fuera competencia por ver quien tiene la hierba más potente, y muchas de esas ideas se pasan por las pelotas tantos sucesos previos que desmontarían incluso los ejemplos mas estúpidos.

Dijeras, "Bueno, las siluetas no me convencen, ¿Ya olvidaron que al momento en que Garp le hablaba a los mugis de los Yonkou, la que era la cara de Kaidou nada que ver con lo que sabemos ahora?" o algo así, bueno, sería al menos algo que si nos haría pensar, pero claramente admites querer llevar solo la contraria porque sí .-.

1.- Pica lleva mínimo 30 años estando en la tripulación de Doflamingo, al igual que Trébol, Diamante y Vergo. y el trato de Doffy con las Smiles para Kaido tendrá apenas poco más o menos de 2 años.

2.- Dices que "no nos quedemos con lo obvio", dude, el 99.9% de las veces que la gente se sobre complica las ideas, siempre ha resultado ser lo más obvio. Y eso es un hecho que por cási 20 años ha sido así .-. . Shutenmaru = Ashura Douji es hasta ahora la opción que se perfila a ser la más acertada, te guste o no.

3.- Oars no sería por que el ya se llevaba bien con Newgate, y sobre Avalo Pizarro, el tipo tiene apenas 2 años que es libre desde que Teach lo sacó de ID, pero mínimo le echaría unos 20 años en prisión, y aún así ese ejemplo es demasiado tomado por los pelos.