Spoilers 821: "Entendido"

[SoyAizen]

Pues de confirmarse la muerte de Jack podría también confirmarse la de Monet y Vergo, lo que supone que Oda está empezando a matar ya a sus personajes en el nuevo mundo xD

¿Eso a que viene? como si no hubiera muertes en One Piece.


De donde has sacado eso?? es la primera vez que veo decir algo asi.

Me estás trolleando o que? xD

[SABOTAJE]

Pues de confirmarse la muerte de Jack podría también confirmarse la de Monet y Vergo, lo que supone que Oda está empezando a matar ya a sus personajes en el nuevo mundo xD

Seria lo mejor que le puede pasar a la serie.

Las no-muertes son la mayor cagada de OP con diferencia. Mola reciclar personajes con nuevos roles, pero eso deberia pasar solo con algunos, no con todo dios. Algunos deberian palmarla directamente y a otra cosa xD

[Boros]

Pues de confirmarse la muerte de Jack podría también confirmarse la de Monet y Vergo, lo que supone que Oda está empezando a matar ya a sus personajes en el nuevo mundo xD

¿Eso a que viene? como si no hubiera muertes en One Piece.


De donde has sacado eso?? es la primera vez que veo decir algo asi.

Me estás trolleando o que? xD

No.

de donde has saco la mierda de que no muere nadie??

[One Pirate]

Quiero un versus zunisha vs San Juan Wolf yaaaaa

Ganaría San Juan Wolf, en la última pelea de Mugiwaras vs Kurohiges ( ya con Luffy nivel Yonkou y justo antes de convertirse en rey de los piratas) San Juan Wolf se ha de enfrentar a Wadatsumi

[SABOTAJE]

¿Eso a que viene? como si no hubiera muertes en One Piece.


De donde has sacado eso?? es la primera vez que veo decir algo asi.

Me estás trolleando o que? xD

No.

de donde has saco la mierda de que no muere nadie??

Han muerto mas cuentas tuyas que personajes en One Piece

[SoyAizen]

Seria lo mejor que le puede pasar a la serie.

Las no-muertes son la mayor cagada de OP con diferencia. Mola reciclar personajes con nuevos roles, pero eso deberia pasar solo con algunos, no con todo dios. Algunos deberian palmarla directamente y a otra cosa xD

Estoy totalmente de acuerdo, es más, yo la no-muerte de Pell la veo totalmente innecesaria xD

Es que o en un shonen mueren y reviven a diestro y siniestro o en otro directamente no mueren de ninguna de las formas XD No hay punto medio, y sinceramente, si realmente Oda está dando muerte a personajes, los combates van a tener aún más emoción.

[MAXIMO_XI]

Que tendra Shanks que ningun supernova se le une ???
Ojala haya mas bichos como Zunisha 》 Roger .

[Boros]

Seria lo mejor que le puede pasar a la serie.

Las no-muertes son la mayor cagada de OP con diferencia. Mola reciclar personajes con nuevos roles, pero eso deberia pasar solo con algunos, no con todo dios. Algunos deberian palmarla directamente y a otra cosa xD

Estoy totalmente de acuerdo, es más, yo la no-muerte de Pell la veo totalmente innecesaria xD

Es que o en un shonen mueren y reviven a diestro y siniestro o en otro directamente no mueren de ninguna de las formas XD No hay punto medio, y sinceramente, si realmente Oda está dando muerte a personajes, los combates van a tener aún más emoción.

¿que no-muertes?

Bellmere,Hiriluk,la tripulacion de Brook,Ace,Barbablanca,Trach,mucha gente de muchos sitios, guerras.

Que enemigos tendrian que haber muerto??? si lo que quieren es vencer los ideales del otro.

[Gilgach]

No.

de donde has saco la mierda de que no muere nadie??

Los randoms que mueren en off-panel no cuentan, se refiere a personajes importantes, personajes como el padre de Conis, el viejo vestido de Don Quijote, Pell, Bon Clay etc personajes que han tenido que morir por huevos pero no lo han hecho.

One Piece tiene pocos defectos pero el tema de las muertes es la gran cagada con diferencia de la serie, algunos dirán que con ser derrotados ya tienen suficiente porque tal y cual pero si la sensación de muerte no existe, se pierde bastante emoción y tensión en los combates y momentos clave.

[Xathyr]

Que tendra Shanks que ningun supernova se le une ???
Ojala haya mas bichos como Zunisha 》 Roger .

Shanks es un pirata con una mentalidad que va bastante en contra de acoger esclavos/secuaces/subordinados, todos los que le siguen lo hacen porque quieren, no tienen ningún compromiso ni contrato.

Siguiendo esta pauta muy probablemente la alianza de Kid lo haya fijado como objetivo por ese mismo hecho y por pensar que debe de ser el más débil de los 4.

[El Faro]

Seria lo mejor que le puede pasar a la serie.

Las no-muertes son la mayor cagada de OP con diferencia. Mola reciclar personajes con nuevos roles, pero eso deberia pasar solo con algunos, no con todo dios. Algunos deberian palmarla directamente y a otra cosa xD

Estoy totalmente de acuerdo, es más, yo la no-muerte de Pell la veo totalmente innecesaria xD

Es que o en un shonen mueren y reviven a diestro y siniestro o en otro directamente no mueren de ninguna de las formas XD No hay punto medio, y sinceramente, si realmente Oda está dando muerte a personajes, los combates van a tener aún más emoción.

Lástima que entre Vergo y Monet y Jack vino Law de Dressrosa y no la palmó. Lo mismo con Machvise... Ya sé que Law es protagonista, pero después de todas esas balas en la cabeza de parte de Doflamingo, debería haberla palmado.


Sí, yo sé que las no-muertes son una mierda, pero salvo excepciones contadas, fijo que permanecen hasta el final del manga. Tal vez hasta tengamos una mini-historia con Vergo y Monet...

[SoyAizen]

Lástima que entre Vergo y Monet y Jack vino Law de Dressrosa y no la palmó. Lo mismo con Machvise... Ya sé que Law es protagonista, pero después de todas esas balas en la cabeza de parte de Doflamingo, debería haberla palmado.


Sí, yo sé que las no-muertes son una mierda, pero salvo excepciones contadas, fijo que permanecen hasta el final del manga. Tal vez hasta tengamos una mini-historia con Vergo y Monet...

Law tiene excusa por su habilidad la verdad, es más, creo que menciona que se salvó o recuperó de las balas gracias a su habilidad sino me falla la memoria.
De todas formas a mi me gusta Law, contrasta con Luffy y su banda, por lo que me alegro de que siga vivo (hasta que le de a alguien la vida eterna?)

Sinceramente espero que no, y que vayan muriendo, por lo menos los personajes que no sean principales. Estamos en el nuevo mundo, tan peligroso no será si no mueres xD

[Jack Shark]

Me ha encantado el capítulo, precisamente por su sencillez. No me he leído los comentarios, pero me figuro que los aficionados a teorizar con futuros nakamas estarán echando humo con la coneja y el tigre porque salen en el colorspread, y que habrá mucha gente que se haya quejado porque han despachado a Jack muy simplemente, se esperaban otra cosa, que si la historia del elefante apesta, que si caca de guión, bla bla bla y eso.

Me ha gustado, joder. Que tu barco se hunda y tu te ahogues es algo frecuente en el mundo de la piratería. Estamos acostumbrados a personajes cool y bestiales combatiendo, que tiran meteoritos o que matan dragones marinos gigantes a pedos, y nos olvidamos que si tu barco se va a tomar por culo y te ahogas la pelas y funciona, más si eres usuario de fruta. Tu coges a Akainu y lo tiras al agua y ala, a tomar por culo. Y ha pasado. Osea, sí, me encanta. Vas con una flota de mierda de 5 barcos a tirar cohetes a un elefante que es inmenso, ridículamente gigantesco, enorme de una forma surrealista y hasta estúpida. ¿Qué coño esperas? Pues ha pasado algo de cajón. Guantazo y a mamarla todo. Jack ha sido vencido por su ego, su ira ciega y el no pensar las cosas dos veces. Que además un elefante "normal" es lo más puto chungo que te encuentras en la selva, mucho más que un león o cualquier mierda así. Eso mata fácil y es imparable.

Ahí tenemos a Jack, usuario, en su barquito. Pues ea, a tomar por culo el barco y tu. Del tiri. Si es que era de cajón, ¿qué coño esperaba que pasase? Pues eso, tan simple como complaciente. Me ha encantado el capítulo. Vamos, contadlo en voz alta y veréis como suena estúpido.

Aparentemente Jack ha durado poco. Si así acaba siendo, no me extraña ni esperaba otra cosa, se sabía que era un malo muy presentado y sonado pero que por eso iba a durar una mierda (porque además realmente no casa de fondo con la trama, es anecdótico). Ya ha pasado antes en la serie con personajes como Bellamy o Duval. Mucho misterio, mucho poderío, mucho hype y al final a tomar por culo rapidito. A mí siempre me ha dado la obvia sensación de que Jack era un personaje del mismo palo. Y me mola. Ala, a pescar coquinas, anormal.

En cuanto a Apoo... puto Oda y su manía con la intriga. Habrá que ver si los 3 de la alianza se bajaron las bragas y se pusieron al mando de Kaido o si Apoo se alió con ellos para traicionarlos y venderlos a Kaido (me inclino más por ésto).

[Boros]

Que tendra Shanks que ningun supernova se le une ???
Ojala haya mas bichos como Zunisha 》 Roger .

Shanks es un pirata con una mentalidad que va bastante en contra de acoger esclavos/secuaces/subordinados, todos los que le siguen lo hacen porque quieren, no tienen ningún compromiso ni contrato.

Siguiendo esta pauta muy probablemente la alianza de Kid lo haya fijado como objetivo por ese mismo hecho y por pensar que debe de ser el más débil de los 4.

No.


Escogieron a Shanks para dar el golpe fuerte de ser los que le vencieron.

[Gorgias]

Spoiler: Mostrar

La saga esta de Sanji yo me la jugaría a que el enemigo principal es el jefe de la familia Vinsmoke y que Big Mom a la que solo le interesan los dulces está siendo manipulada por éste hombre. Una vez Luffy y compañía lleguen yo creo que destaparán el pastel (seguro que hay una trama gigante ahí con Vinsmoke, nobles, bajos fondos, y quizas Bonney esté metida en el ajo). El enemigo final podría ser perfectamente el padre de Sanji en lugar de la yonkou y una vez apartado, Big Mom les podría dar el apoyo necesario para que su pelea con Kaido no sea un suicidio (además de la copia del Road Poneglyph).

Es lo único que veo viable para que la banda del sombrero de paja tenga oportunidades ante la gran alianza que se está formando ante ellos. De hecho, que gente como Capone esté con Big Mom pero a la vez guarde tan poco respeto por sus nakamas (intentando matar a Pekoms) puede tener que ver con el hecho de que la Mafia está metida muy dentro de la banda de Big Mom y ésta no puede hacer nada para sacarlos. Como si tuviesen carta blanca porque de alguna forma tienen a BM, toda una gran yonkou con todo su poder, cogida con correa sin que ella se de cuenta (como he dicho, posiblemente Bonney si termina siendo su hija, y su captura/extraña liberación por parte de la marina/gobierno mundial tengan algo que ver).



Yo veo un Marineford en Wanokuni, como ya han dicho. Y por supuesto no sería lo que más me gustaría viendo como salió el otro. Pero parece que todo nos está llevando a ello. Y los bandos que veo son:


-Bando Kaido con toda su tropa más los usuarios de smiles, más Kid, Killer, Drake, Hawkins, Apoo.

VS

-Bando Luffy con el apoyo de lo que quede de la Familia Vinsmoke liderada por Sanji una vez su padre haya sido derrotado, con Law y su banda, los Mink, el elefante, los samurais, y con el apoyo de la banda de Big Mom original (es decir, los no-mafiosos. Pekoms sí, y Capone no, por ejemplo) una vez le hayan hecho ver a la Yonkou que los Vinsmoke y demás gente de los bajos fondos la estaban manipulando para sus propios beneficios.



En mi opinión estaría bastante igualado y quizás un poco más a favor de Kaido, lo que convertiría la batalla en la típica de la serie a priori casi imposible pero que termina por ganarse. También me apetecía fliparme un poco porque quería decir en un par de lineas lo de que creo que la mafia está jodiendo por dentro a Big Mom y su banda y que de ahí puede venir el librarse de pelear con ellos, conseguir el poneglyph, y conseguir su apoyo, y al final he acabado soltando un tocho de cuidado. Y es que hay una pregunta que me llama de verdad la atención. ¿Para qué quiere BM el gran tesoro One Piece si ya ha demostrado sobradamente que lo único en lo que está interesada ahora mismo es en sus chucherías y no en tesoros como el que Luffy le quiso entregar en la isla de los hombres pez y despreció?

Mmmm, pues es una forma de enfocar esa próxima saga muy interesante la verdad, no había considerado la posibilidad de un yonkou subyugado en la sombra. Lo que a mí sigue pareciéndome extraño es que de darse un desarrollo similar, Big Mom arrimase el hombro directamente para derrocar a Kaido.

Es verdad que ella tendría entonces una deuda con Luffy y que ese derrocamiento de un rival es de suponer que la beneficiase, pero meter un yonkou en la alianza también se me antoja una baza un tanto excesiva de cara a reclamar el logro como indicador de la evolución de Luffy y de la generación que representa (la cuál en parte lo secundaria en la epopeya), aún cuando las fuerzas de Big Mom entrasen tocadas en la alianza e incluso cuando la heterogeneidad en el poder personal entre ambos yonkou fuese reseñable. Aunque igual son prejuicios míos, que se yo.

De todas formas lo dicho al principio del post, un gran planteamiento, por el momento el único que me ha ofrecido una perspectiva creíble para la adhesión de Big Mom a la alianza.

En mi opinión no hablaba de que Big Mom entrase de lleno en la guerra. Sino que mandase apoyos como en una especie de Guerra fría, randoms para la guerra (que si hay guerra deben haber randoms y por ahora no hay), Pekoms, Tamago y compañía. No hay que olvidar que no creo que a un Yonkou le venga mal la caída de otro que tiene mucho control (ahí vemos lo poco que le costó a BM reclamar Gyojin Island tras la caida de Barbablanca).

De todos modos a lo que quiero ir, es que si por casualidad se diese lo que digo, yo entiendo que el grueso de la banda de Big Mom, y la gran mayoría de su poder estaría controlada por la mafia, y que realmente al "despegarse" a ellos, el poder real que tiene su familia sería mucho más limitado y acorde a la saga que está por venir. Lo de la deuda con Luffy que comentas estaría ahí, y visto lo buena chica que Lola (que parece ser una de las 35 hijas por eso de su obsesión con casarse) ha salido, no tiene pinta que Big Mom sea de las que no paga sus deudas. Y no vería su poder como algo superior al de la propia banda de Barbablanca sin Barbablanca.

Además, otra cosa clave. Se dice que Kid y su banda han destruido un par de barcos y cuando Luffy ofrece su tesoro y ella no lo quiere, Pekoms le recuerda que están mal de dinero y el tesoro les vendría muy bien. ¿En serio un Yonkou que controla tantas islas y es tan poderoso puede estar tan necesitado de dinero? ¿No es posible que la familia de BM esté en la absoluta ruina por todo el tema de las chuches o incluso un posible rescate por alguna hija (ejem bonney ejem), y sus relaciones con la Mafia vengan precisamente de ahí? Una familia (vinsmoke) que se presenta con soluciones, como la salvación, e infecta a la banda de Big Mom por dentro usando su influencia para conseguir sus propios objetivos en la sombra (que la gorda esté ocupada dando fiestas del té y comiendo golosinas, que nosotros dominaremos el mundo a su costa). Sin ir más lejos, es un recurso que Oda ha usado mucho, por ejemplo con Crocodile, el salvador de Arabasta.

Un saludo, suerte que alguien ha leido lo que escribo xD.

Yo lo de los Vinsmoke liándosela a Big Mom sin que se entere lo vengo pensando así a grandes rasgos desde hace tiempo, y todo el tema de infectar su banda por dentro mafiosagaymente lo compro bastante. Pero para que los mugis los derroten y Big Mom quede agradecida 5ever tiene que haber algo más, tipo un plan para borrarla del mapa definitivamente y hacerse con el control. Al fin y al cabo, si Big Mom está siendo manipulada desde la sombra sin ser ella consciente, no tiene sentido que lleguen Luffy, Sanji & CO, se carguen a sus friends y quede tan feliz. Debería destaparse algo más gordo, un factor determinante que despertara a la Yonko y le hiciera agradecerle de verdad a los mugis el haberle salvado el culo. Realmente, poco o nada sabemos aún del peso del Germa 66 este en el mundo de la serie, y tampoco se nos han explicado ni el cómo ni el por qué del Only Alive de Sanji, ni el grado de relación que podrían tener con el Gobierno Mundial. Quizá por ahí podrían ir los tiros, ¿tender una trampa a Big Mom en su propia fiesta del té vendiéndola al Gobierno...? Prf, no sé, so much hipótesis sobre hipótesis.

En todo caso, si se va confirmando que Kaido tiene a Kid en la oposición, y previsiblemente, que este último se unirá al frente de Luffy, no creo que en este capítulo las circunstancias se pongan más en contra de la alianza anti-Kaido. Al contrario. Incluso me empieza a parecer innecesaria la ayuda de Big Mom o Shanks. Por mucho Jack que vuelva, tendríamos por un lado los Piratas Bestias + Shogun y medio Wanokuni + Banda de Apoo; y por el otro los mugis + Law y su pandi + Marco (no sabemos si con el resto de la banda de Barbablanca también) + minks + el otro medio Wanokuni + banda de Kid. Y eso suponiendo una perfecta lealtad a Kaido por parte de Apoo y Drake. Y luego la incógnita de Hawkins, que lo mismo está también con Kaido, lo mismo está también en las siluetas tras los barrotes, y lo mismo se ha visto el percal, ha leído las cartas y ha decidido irse a su puta casa.

Militarmente no veo tanta barbaridad enfrentarse al Yonko así, la verdad. Pero vamos, que hablamos como si en este manga el poder militar de randoms y pseudofuertecillos importara algo, cuando a éstos o se los barren los tops de tranks o se quedan por ahí de bulto para que parezca que hay más guerra y tal. Lo que interesa de verdad son los versus de dichos tops. Y entre dichos tops se encontrará Kaido con sus tres calamidades, que supongo que también tendrá una especie de núcleo duro dentro de su banda a la manera de Doflamingo y prácticamente todos los piratas tochos conocidos hasta la fecha, Apoo, el Shogun (si no es también una calamidad) y seguramente algún samurái leal al régimen que quede por ahí y pueda dar algo de guerra. Ya digo, por muchísimo que se hypée a Kaido y su ejército -cosa totalmente comprensible si tenemos en cuenta que debería tener un poder similar al mostrado por Barbablanca y sus ninios en Marineford -, no veo el percal tan tan inasequible para nuestros protas. Y al fin y al cabo, enfrentarse a amenazas aparentemente en otra jodida liga viene a ser la historia de esta serie.

PD: Cuenten con el bueno de Gekko.