Spoilers 980: “Tatakau Music”

[Dofla_372]

Muchos Discreparan conmigo. Porque se que en este foro hay de todo.

Pero me parece que Luffy a sufrido un nerfeo brutal desde el time Skip.

Luffy siempre ha tenido una fuerza brutal. Desde el Eastblue.

Aparecen unos tipos fuertisimos llamados CP9, con unas técnicas impresionantes que llevan entrenando desde pequeños.
Luffy desarrolla 2 técnicas. Segunda y Tercera marcha.
Con básicamente un solo golpe de la segunda marcha. derrota a Blueno, un tipo del CP9 entrenado por el gobierno desde pequeño.

Y luego aunque con muchísimo esfuerzo y el poder de resurrección del dios Usopp. Derrota a Rob Lucci. Básicamente un puto amo en cuestión de técnica y poder, que hasta los vicealmirantes del bustercall le lamen los huevos a alagos.

Luego sacan el Haki. Que si, que esta muy bien, a mi me gusta y eso. Pero básicamente la segunda y la tercera marcha han quedado relegadas a combate básico. las usa para cualquier random y aun se levantan como si fuera un puño random, WTFFFF. Entiendo que Doflamingo era un pirata fuera de lo normal. pero enserio la segunda marcha y la tercera eran un chiste para el.

Yo creo que Oda se dio cuenta que si Luffy masterizaba las marchas en el time skip serian demasiado poderosas y las nerfeó para introducir la 4 marcha y no hacer parecer al resto de piratas unos flojuchos.

Respecto a lo de Luffy, Oda simplemente consideró que necesitaba añadir algo más tanto para aumentar su fuerza como para hacer los combates más variados, interesantes y menos monótonos. El Gear 4 le da mucha chicha en ese aspecto, ya ha sacado 3 versiones de este.

[Ichibujin]

En resumen. Oda nerfea y boostea a personajes en función de la percepción que quiere que tengamos de ellos en el momento. Y en este momento le a tocado a Appo quedar como un crack. Y yo lo veo mal personalmente.
No tiene porque quedar Luffy como un mierdas, solo para que Kid tenga su momento de brillar.

Es sin dudas un gusto adquirido. Hay muchas escenas en las que también pienso lo mismo que mencionas.
Pero yo apostaría a que finalizado este arco, esta sensación que podrías tener en este momento quedará en el olvido.

El punto de quien ha empezado esta discusión era de que el Haki de Observación de Zoro era -10 (cosa que seguramente no la crea ni él mismo). Pero es que el propio Luffy el cual tiene un Haki de Observación nivel Jesucristo, se ha comido dos buenas tollinas de Apoo.

Silly @L909 no entiendes nada.
Todo el mundo sabe que los únicos que pueden exagerar son los "fanboys de los espadachines".

[Super Salami]

Se puede decir que Apoo puede estar orgulloso de haber sido de los pocos que ha hecho sangrar a Zoro en todo el PostTS, los otros Fujitora y Hawkins, un mini ramal de sangre de la boca y unos clavitos respectivamente, así que además con gran diferencia respecto a los otros dos (aunque haya sido un ataque por sorpresa).

Podemos decir que luego de Killer esta sea la herida más importante que haya recibido. De la misma forma que también podíamos decir que fue derrotado por los YCB, por Hody Jones o que empató con Killer. Al fin y al cabo, todos esas escenas cumplen el mismo propósito. Especialmente cuando este ataque ocurre en el mismo capítulo que Zoro "tiene que cargar a Luffy".
Lo que parece ser el final de este capítulo es todo lo que causó el ataque de Apoo.

Aaah mierda, es cierto, olvidé a Killer! Sabía que olvidaba a alguien
Bueno pues esos serían los únicos que han causado daños a Zoro post TS... Apoo, Killer, Hawkins y Fujitora. Y metiendo ahora a Killer en la lista, diría que supera a lo que Apoo le hace en este capítulo, pero pfff es que lo había olvidado completamente jajaja

[Hunter-x-Soul]

No sé porque siempre tiene que salir algún fan de Zoro con la cola ardida, cuando alguien menciona el obvio favoritismo por parte de Oda hacía Zoro tras el TS, en el sentido de no dejarlo mal parado en comparación con otros personajes como Luffy o Sanji, ni que se estuviera diciendo una mentira.

Luffy no cae, es que el cañonazo es asi, ademas es un cañonazo tipico en one piece, y el golpe dura un poco, pero no es ni k.o ni nada.

Perdida de conocimiento o K.O, da igual como lo quieras ver, es lo mismo ¿Que dura poco? Sí, pero da igual, Luffy no puede mantenerse de pie y Zoro tiene que llevárselo cargado, es un K.O al final de cuentas.

[Aizen20]

...

Gracias Redon, pedazo de capitulo y parece que la familia sigue creciendo, bien por Gotti y Lola

[Esmir]

no me gusta que acaben de entrar y ya la estén liando. es lo de siempre. demasiado rápido

Yo también hubiera preferido que la acción no comenzará hasta que estuvieran todos listos para la batalla, aunque las razones para que Luffy se enoje están justificadas (como casi siempre )

A ver como termina siendo el capítulo.

justificadas.... unm plan de 20 años a la basura por un derramamiento de una sopa, increible.

El plan lo han adaptado a las necesidades del hoy. Y sí, mola mucho que Luffy allá reventado a esos canallas xd

Vamos que si verle a todo lo malo hace que se disfrute tan poco. Al menos yo me lo estoy gozando.

[Esmir]

La actitud impulsiva de Luffy molesta, sí, pero cuanto antes empiece el lío antes empieza la guerra y antes acaba el arco.
Si Kidd es conocido por matar a todo cristo ya puede acabar con Apoo; de 11 Supernovas que hay alguno tendrá que caer.

No a todos en lo personal, a mi me gusto lo que Luffy hizo, se lo tenían muy merecido esos granujas. Además que Luffy se tomó con calma el jarrazo que le pegaron, lo que le molesto es todo el abuso. Por mi perfecto, incluso me hubiese gustado ver a Sanji aquí para que los reviente también.

[elkamd]

Y sin embargo, tomando tu propio ejemplo, a Shiro le clavaron un espada por la espalda, no es lo mismo estar en un ambiente calmado que en una batalla campal, un jolgorio, o un concierto, a eso me refería con lo del radar 24/7 automático. No se es infalible, intocable ni eres capaz de ver todo en todo momento, y menos ante algo tan intangible como un sonido por tener haki de observación. Eso rompería cualquier trama. Y, por muy experto que se sea en haki de observación, hay que ser capaz de reaccionar a tiempo, que no siempre es lo mismo detectar que reaccionar.


EDIT: POR DELANTE, lo acabo de revisar y es de frente, se pone a su espalada, no lo detecta hasta que Squard habla, y luego lo apuñala por delante. No se porque recordaba que era desde atrás. Y también es cierto que dicen que en su dia hubiese sido capaz de anticiparlo, pero no lo hace.

Ehhh pero es que eso que dices de Squard ocurre como muestra de lo enfermo que estaba el viejo. Sus mismos "hijos" se sorprenden y dicen que eso no debió ocurrir porque a él no lo podían golpear ni siquiera sus aliados.

Shirohige en Marineford estaba muy nerfeado.

[Srvuez]

Es bastante difícil que Luffy viera el futuro en el que Appo lo ataca. Básicamente porque no estaba tranquilo. Recordad que si no estas concentrado no funciona. Por eso Luffy pegó a Katakuri la primera vez. Katakuri se altero al ver que Luffy descubrió su secreto de comedor de donuts. Y Luffy se ha alterado al ver como desperdiciaban esos la comida.

De todos modos, es muy difícil llevar una historia en la que algún personaje puede ver el futuro y hay demasiados temas que tratar en la historia. Simplemente no puede estar consciente Oda de que tal personaje tenia tal poder cuando tiene miles de personajes con poderes y tiene que hacer un capitulo a la semana. No solo hay que pensar una historia y dibujarla en una semana, también recordar todos los poderes que has ido dando a tus personajes.

Es normal que se le pase en algún momento alguna cosa.

[Ichibujin]

Aaah mierda, es cierto, olvidé a Killer! Sabía que olvidaba a alguien
Bueno pues esos serían los únicos que han causado daños a Zoro post TS... Apoo, Killer, Hawkins y Fujitora. Y metiendo ahora a Killer en la lista, diría que supera a lo que Apoo le hace en este capítulo, pero pfff es que lo había olvidado completamente jajaja

Ese es mi punto!
Cuando Zoro peleó con "Kamazo" por la reacción de algunos parecía que fuese el jodido climax de toda la saga.
Que Kamazo es una mierda, que Kamazo es más fuerte que Asura, que usó veneno, que no fue una pelea limpia, etc. etc.
Pero la historia siguió avanzando. Descubrimos que Kamazo era Killer. Por la onomatopeya está claro que Zoro se desmayó del hambre. Killer no utilizó lo que serían sus armas habituales. Y poco más que eso podemos saber sobre ese enfrentamiento.
Con Apoo, no me sorprendería que ocurra algo similar. Eventualmente aprenderemos como funcionan sus habilidades, tal vez con algo de suerte explique porque no pudieron defenderse.
Apoo parece la clase de personaje que Oda podría considerar divertido de dibujar, por lo que podría convertirse en uno de los más fuertes de la Peor Generación. Pero eso no lo sabremos hasta que conozcamos el verdadero rol que terminará cumpliendo.

Y con esto no quiero decir que no debamos especular. Escenas como estas están diseñadas para las especulaciones, para el hype! Ni tampoco estoy en contra de hacer listas
Solo digo que, todos estos momentos suelen tener un contexto, una justificación dentro de la historia y una motivación que suele exceder a la trama en sí.

No sé porque siempre tiene que salir algún fan de Zoro con la cola ardida, cuando alguien menciona el obvio favoritismo por parte de Oda hacía Zoro tras el TS, en el sentido de no dejarlo mal parado en comparación con otros personajes como Luffy o Sanji, ni que se estuviera diciendo una mentira.

No creo que sea una mentira porque no dudo que realmente creas que lo que dices es cierto.
Sigue siendo totalmente falso.

[4Akatsuki]

Es obvio que el haki sirve a veces sí y a veces no, dependiendo lo que le convenga a Oda para lo que quiere contar en un capítulo en particular.

Por ejemplo, Luffy durante un enfrentamiento brutal contra Katakuri, logró "ver" los ataques que le venían; sorprendiendo a su rival, que durante ese arco supimos que podía ver unos segundos en el futuro. Y se confirmó que ya podía usar esa habilidad sin problemas, cuándo le dijo a Hyo exactamente qué tenía que hacer para esquivar los ataques de su rival en la cárcel.

Pero en el capítulo anterior no se dio cuenta de que le iban a tirar una olla con comida, y en éste no vio venir el primer golpe directo; cosa que ya podía hacer con los PXs cuando Sentaumaru ordenó el primer ataque y se le cae el disfraz, hace ya bastante tiempo.

El segundo ataque sí lo vio venir, por eso recubrió todo su cuerpo con haki; pero aún así quedó inconsciente por la explosión. Eso ya es demasiado exagerado por parte de Oda, se supone que ha mejorado bastante su resistencia física y su haki en Udon; como para que ahora lo deje KO un enemigo que no es el jefe final, ni mucho menos; y tampoco creo que sea la técnica más poderosa de Apoo.

Ese tiempo que queda inconsciente es suficiente para que lo maten. Está bien que Oda quiera demostrar que Apoo es un personaje poderoso a tener en cuenta, pero para eso hay otro personajes a los cuales enfrentarlo; y no a un pirata de 1500 millones que hace poco derrotó a dos comandantes de BigMom, y que Oda nos ha mostrado que ha evolucionado las habilidades que entrenó con Rayleigh. O acaso creen que ese ataque dejaría inconsciente a Jack; ni pensarlo. Y todos estamos de acuerdo en que Luffy actualmente es más fuerte que él.

Saludos.

[JoJoestar]

Lo claro es que Luffy no va a llegar al 100% para su lucha contra Kaido

[sebagearsecond]

me parece que la luz y el sonido como ondas tienen un comportamiento demasiado aleatorio en comparación de otros tipos de ataques, incluso para un haki de observación avanzado, no creo que haya muchas vueltas que darle al asunto. Diría que también se trata de un tema de experiencia; pero lamentablemente kizaru sí recibió el ataque de appo, que lo predijera y no le importara porque sabía que no lo dañaría es otro tema del cual no estoy seguro.

[4Akatsuki]

Una vez visto el capítulo en coreano, pues reafirmo lo que dije con respecto a que Luffy no debió quedar inconsciente después de ese ataque, porque estuvo recubierto con Haki.

Por cierto, sale una silueta de un esqueleto con cuernos fumando; ése es el objetivo a eliminar por parte de Queen. A simple vista parece Brook

[Aizen20]

Jooooder con el puto Apoo, no le hacen sangrar tanto a Zoro desde su entrenamientos con los Babuinos, con Mihawk. Ese tío literal, es una orquesta asesina ambulante xDDD.

Oda va a tener los cojones de estar llevando el conteo de todos los SMILES que nos está enseñando hasta llegar a los 500 (o 500 y pico) que es lo que nos dijeron en Punk Hazard que Kaido tenía de usuarios. Al tiempo, que habrá alguien que los cuente y dé con la cifra jajaja.

menos mal que en esta saga estan curtiendo a zoro....obviando esta saga ¿cuantos capitulos llevaba zoro sin ser tocado??

Obviando Wano... Veamos, no fue tocado durante todo el arco de Whole Cake. Fue tocado ni bien llegaron a Zou. Antes de Zou fue tocado en Dressrosa. Y en Punk Hazard lo dejaron KO los Yeti Cool Brothers, antes de eso tenemos la Isla Gyojin donde fue tocado por el océano y en Saboady (3D2Y) creo que no lo tocaron.

Se puede decir que Apoo puede estar orgulloso de haber sido de los pocos que ha hecho sangrar a Zoro en todo el PostTS, los otros Fujitora y Hawkins, un mini ramal de sangre de la boca y unos clavitos respectivamente, así que además con gran diferencia respecto a los otros dos (aunque haya sido un ataque por sorpresa).

La fruta de Rosinante seria la counter de Apoo? Estaría bien que la reutilizara y saliera alguien que la hubiese comido y dejase a Apoo con la misma cara que puso Enel con Luffy cuando vió que su poder no le hacía nada.

Saludos.

Sí sí, tal cual
Esta idea ya surgió hace años en una discusión que no tenía nada que ver, y de paranoia alguien cayó en el pedazo counter que es Corazon para Apoo. El counter es incluso más basto que el de Luffy a Enel, al menos Enel podía seguir haciendo uso de su fruta, pero Apoo es que directamente se queda mudo, como si no tuviera fruta, un Kurohige con su Yami yami pero sin tener contacto directo además.
Enmudece el Rugido del mar... a tirar de artes marciales jaja

Hasta el momento van apareciendo 17 gifters oficiales y que se conocen sus nombres. Falta saber el resto que seguro Oda los mostrara por SBS