Escalas de Poder [9]

[SergioF]

Ahí está tu problema, pensar que Oda los ha nerfeado. Y hasta donde recuerdo, todos los Yonko fueron subordinados de otro pirata. Respecto al resto, como ya dije, me da pereza repetir lo que ya he dicho.

O sea que los ataques al corazón entre otros problemas de salud no fueron un nerfeo para Shirohige, o convertir a BM en un meme que se come bombas ajenas, o poner a Kaido contra un enemigo tras otro sin descanso mientras carga una isla a cuestas... el hecho de que 3 de los 4 yonkos originales hayan sido derrotados bajo circunstancias muy concretas y no en 1vs1 no te da una pista. Ok.

Al contrario, les das mas crédito de lo que el propio Oda les ha dado.

No, no quedan excluidos de ser "enemigo final". Tal vez de final de serie, pero no de arco, especialmente cuando tenemos más de una década por delante.

Pero bueno, esto es como con los amantes del espadachín, ya te has inventado la historia que Oda no ha contado y te la has creído. Dentro de 10 o 15 tal vez lo aceptes.

Me referia a enemigo final de la serie, me alegro de al menos eso lo admitas. Lo de enemigo final de arco no es imposible pero sí improbable (y tampoco seria una confirmación de lo que dices).
No se qué invento según tú pero lo que yo veo es que con tal de negar una evidencia vas a huir hacia adelante hasta que venga Oda y lo recalque en un recuadro de texto. Pues nada, esperaré al texto y me haré el sorprendido.

[Lompiero]

O sea que los ataques al corazón entre otros problemas de salud no fueron un nerfeo para Shirohige, o convertir a BM en un meme que se come bombas ajenas, o poner a Kaido contra un enemigo tras otro sin descanso mientras carga una isla a cuestas... el hecho de que 3 de los 4 yonkos originales hayan sido derrotados bajo circunstancias muy concretas y no en 1vs1 no te da una pista. Ok.

¿Los has visto hacer algo mejor? Lo de cargar la isla no sé porque dices que es nerfeo, es como decir que Big Mom estaba nerfeada por crear millones de Hommies.

De hecho Roger estaba enfermo de muerte cuando "rivalizaba" con Shiro. Pero no te veo a ti ni nadie decir Roger > Shiro porque Roger estaba nerfeado.

Me referia a enemigo final de la serie, me alegro de al menos eso lo admitas. Lo de enemigo final de arco no es imposible pero sí improbable (y tampoco seria una confirmación de lo que dices).
No se qué invento según tú pero lo que yo veo es que con tal de negar una evidencia vas a huir hacia adelante hasta que venga Oda y lo recalque en un recuadro de texto. Pues nada, esperaré al texto y me haré el sorprendido.

¿Huir? Pero si no hay nada que vaya a convencerte. ¿Te crees que quiero perder el tiempo?

La mayoría ha tardado más de una década en aceptar que los Almirantes están por encima de los comandantes de un Yonko. Y no porque yo u otros lo dijéramos por 10 años, sino porque vieron a Ryokugyu ownearse media tripulación de Kaido con King y Queen a la cabeza o a Kizaru desganado superando con facilidad a Sanji.

[Monet vobiscum]

Separar al gorosei de su inmortalidad porque "es de Imu" es como decir que Zoro debe de ser contado de sus espadas porque es de "Kuina, Oden y... la otra", o peor aún, de los forjadores de Wano que las hicieron.

¿Quien tiene la inmortalidad? ¿Quien usa la inmortalidad?
¿Quien usa las espadas como parte basico de su combate?

Es lo mismo que al genética de Sanji, Kaido, Big Mom... o mismamente todo el clan Monkey. Más aún ahora hablando de nepotismo. Estos elementos nacieron con ellos, pero no son "suyos propios", si no que los obtuvieron por suerte, por genetica, por ciencia o por destino.

Lo mismo que le pasa a Usopp con sus armas o a Franky con sus mejoras.

La mayoría ha tardado más de una década en aceptar que los Almirantes están por encima de los comandantes de un Yonko. Y no porque yo u otros lo dijéramos por 10 años, sino porque vieron a Ryokugyu ownearse media tripulación de Kaido con King y Queen a la cabeza o a Kizaru desganado superando con facilidad a Sanji.

Eso ya lo vimos en Marine Ford...

Kizaru > Marco
Kuzan > Jozu
Kizaru > Ben Beckham (la amenaza de la pistola, el despiporrandose para acto seguido actuar como si la amenaza no fuera nada)

Y los tres como si nada contra el ataque de Shirohige.
Akainu logrando mantener el tipo y derrotar (o al menos malherir) a Shirohige.

Además de tener bajo su control a los Shichis, si alguien fuera mucho mas fuerte que un Almirante no se someteria a este control del GM. Para eso ya estan los Yonkos. - El cobarde de Mihawk fue la perra del gobierno hasta que lo echaron, huyo con lo puesto y es la perra de Sir Crocodile.

[SergioF]

Separar al gorosei de su inmortalidad porque "es de Imu" es como decir que Zoro debe de ser contado de sus espadas porque es de "Kuina, Oden y... la otra", o peor aún, de los forjadores de Wano que las hicieron.

Y Kid separado del brazo metálico porque el metal no es suyo. Puesto a sumar ejemplos que nada tienen que ver ahí tienes otro.

[Monet vobiscum]

Separar al gorosei de su inmortalidad porque "es de Imu" es como decir que Zoro debe de ser contado de sus espadas porque es de "Kuina, Oden y... la otra", o peor aún, de los forjadores de Wano que las hicieron.

Y Kid separado del brazo metálico porque el metal no es suyo. Puesto a sumar ejemplos que nada tienen que ver ahí tienes otro.

¿Le quitarias la intangibilidad a las logias?. Aunque sea de una fruta, sigue siendo el usuario.

[SergioF]

De hecho Roger estaba enfermo de muerte cuando "rivalizaba" con Shiro. Pero no te veo a ti ni nadie decir Roger > Shiro porque Roger estaba nerfeado.

Porque no sabemos ningún detalle de esa enfermedad como sí supimos la de Shiro, pero si en el futuro nos dicen que esa enfermedad ya lo limitaba físicamente pues sí, más mérito para Roger que estaba nerfeado.

La mayoría ha tardado más de una década en aceptar que los Almirantes están por encima de los comandantes de un Yonko.

No, eso ya se sabia desde Marineford (Monet lo detalla más arriba)

¿Le quitarias la intangibilidad a las logias?. Aunque sea de una fruta, sigue siendo el usuario.

Cocodrilo tiene intangibilidad porque se comió una akuma y adquirió su poder, o Daz Bones es quien tiene ese poder y desde la sombra vuelve a Cocodrilo de arena?


EDIT:

¿Le quitarias la intangibilidad a las logias?. Aunque sea de una fruta, sigue siendo el usuario.

Cocodrilo tiene intangibilidad porque se comió una akuma y adquirió su poder, o Daz Bones es quien tiene ese poder y desde la sombra vuelve a Cocodrilo de arena?

Es Trebol el que controla a Doflamingo porque le dio su fruta...

IM dio la inmortalidad, cierto. Pero no es quien los resucita a cada rato.

En serio? Trebol controla los hilos de Dofla?
Im te da la inmortalidad pero también te la quita cuando quiere, te posee y toma el relevo de tu cuerpo, más lo que no sabemos... lo mismo es.

[Monet vobiscum]

¿Le quitarias la intangibilidad a las logias?. Aunque sea de una fruta, sigue siendo el usuario.

Cocodrilo tiene intangibilidad porque se comió una akuma y adquirió su poder, o Daz Bones es quien tiene ese poder y desde la sombra vuelve a Cocodrilo de arena?

Es Trebol el que controla a Doflamingo porque le dio su fruta...

IM dio la inmortalidad, cierto. Pero no es quien los resucita a cada rato.

[Maxi TS]

Si Usopp se sube al caballito de Kaido y barre media Onigashima de un Boro Breath no podéis separar a Kaido de Usopp.

Usopp tier yonkou desde el East Blue.

[Monet vobiscum]

¿El poder de Kyros (juguete) es el poder de Sugar?
¿El poder de Luffy es el poder de Miss Goldenweek?.
¿El poder de Riku/Sanji/Jozu/Viola es el de Doflamingo?.
¿El poder de Katakuri/Oven es el de Ganster Gastino?

[Protagonista Akainu]

De hecho Roger estaba enfermo de muerte cuando "rivalizaba" con Shiro. Pero no te veo a ti ni nadie decir Roger > Shiro porque Roger estaba nerfeado.

De hecho Roger nunca estuvo conectado a un respirador artificial, como sí estuvo Shirohige.
De hecho Roger nunca tuvo inyectado en su cuerpo, 4 sueros, como sí tuvo Shirohige.
De hecho Roger nunca tuvo infartos en plena pelea importante, como sí tuvo Shirohige.
De hecho Roger nunca estuvo nerfeado, como sí estuvo Shirohige en Marineford.

[SergioF]

¿El poder de Kyros (juguete) es el poder de Sugar?
¿El poder de Luffy es el poder de Miss Goldenweek?.
¿El poder de Riku/Sanji/Jozu/Viola es el de Doflamingo?.
¿El poder de Katakuri/Oven es el de Ganster Gastino?

Busca un ejemplo que tenga algo que ver

[Monet vobiscum]

¿El poder de Kyros (juguete) es el poder de Sugar?
¿El poder de Luffy es el poder de Miss Goldenweek?.
¿El poder de Riku/Sanji/Jozu/Viola es el de Doflamingo?.
¿El poder de Katakuri/Oven es el de Ganster Gastino?

Busca un ejemplo que tenga algo que ver

Dicen los que hablan de Usopp encima de Kaido.

IM les entregó la inmortalidad, sí. Y es IM quien puede quitarla. Pero son el gorosei/caballeros quienes actuan.

Sugar le dio una forma de juguete, sí. Y es Sugar quien puede quitarla... pero es Kyros juguete quien actua.

Miss Goldenweek le dio un objetivo en el que fijarse, sí. Y es Miss Goldenweek quien puede quitar ese objetivo al que Luffy golpea sin cesar.

Ganster Gastino les dio un objetivo en el que fijarse, sí. Y esGanster Gastino quien puede quitar ese objetivo al que Katakuri/Oven golpean.


Que sean debuffs, es otra historia. Siguen siendo efectos otorgados por terceros, los cuales no afectan a su rendimiento. (Excepto Sugar), no es tanto como Perona/Bello Betty pues ahí hay un debuff y buff de poder.

Por eso el ejemplo más claro (les da una habilidad extra) seria la entrega de Akumas, armas, objetos... O incluso los lasers de Kuma dados por vegapunk (y la posibilidad de inhabilitarlos).

[LuxorHeart]

Mezclan manazas con piñas y se les va la olla.

A Zoro , por ejemplo, le puedes dar unas espadas convencionales y aunque quizá no haga el daño absoluto con sus espadas Meito, igualmente no dejaría de tener el poder, la fuerza y la resistencia física que posee, porque es un personaje que a pesar de ser un espadachín, no se ha limitado a que sin sus espadas no puede pelear, como se ha visto en otras ocasiones que ha tomado otros elementos prestados para el combate, con resultados satisfactorios.

Otro caso es tener el poder apadrinado de alguien, que sin él, tu poder se disminuye tanto que te vuelves un ente inservible. Ésa es la diferencia con el poder que te da Imu, que es un efecto Placebo, que cuando le provoque te lo quita y no puedes hacer nada.

Es como ir de sobrado y sentirte el super conductor con el Lamborghini de tu padre, que cuando le hagas encabronar te deja a pie porque, evidentemente, tú eres un mantenido que no sirve para nada. Otra es que si se te jodió el Mercedes, te subes al Volvo viejo del garaje y lo manejas como si fuera un Aston Martin, porque la habilidad del individuo está por encima de las herramientas que dispone.

[Batvictor]

Porque os empeñais tanto a decir que enma es irrelevante cuando es una puñetera espada mágica con el Aura de oden adentro.
Que es la única espada mágica de la serie, ni siquiera la de ryuma era mágica.
No se... No se porque puñetas oda decidió meter una espada mágica.
No lo sé.
Entiendo yo que oda al igual que con los barcos, decidió que las espadas también tienen una especie de Alma.
Y se tradujo con : enma es una espada mágica y ya no hay otra igual en toda la serie.
Ni las espadas malditas.

Y estáis empeñados a ignorar la espada mágica de zoro.
No es que es el poder zoro, no? Por eso kaido decía: "el Aura de oden proviene de esa espada"

Era bastante divertido de ver cómo kaido Sudaba del espadachín y sólo se centraba en la espada.
Salvó el momento final de zoro en el tejado. Con el "ay me has hecho daño"

[SergioF]

...

Tus ejemplos son de usuarios usando su poder para nerfear o controlar el cuerpo del oponente. El Gorosei ni son marionetas (actúan por voluntad propia) ni están nerfeados (todo lo contrario).

Un ejemplo más parecido seria cuando Galdino y Luffy enfrentaron a Magellan:

Spoiler: Mostrar

Galdino le otorga a Luffy una armadura que le permite golpear a Magellan sin riesgo. ¿Pero esa armadura forma parte de Luffy como su genética o su akuma no mi? No, es un extra de Galdino. Luffy puede luchar con esa habilidad a su antojo, pero es Galdino quien decide cuando se la da, cuando se la quita y hasta de qué forma. Algo parecido pasa con Im y el gorosei.

Porque os empeñais tanto a decir que enma es irrelevante cuando es una puñetera espada mágica con el Aura de oden adentro.
Que es la única espada mágica de la serie, ni siquiera la de ryuma era mágica.
No se... No se porque puñetas oda decidió meter una espada mágica.
No lo sé.
Entiendo yo que oda al igual que con los barcos, decidió que las espadas también tienen una especie de Alma.
Y se tradujo con : enma es una espada mágica y ya no hay otra igual en toda la serie.
Ni las espadas malditas.

Y estáis empeñados a ignorar la espada mágica de zoro.
No es que es el poder zoro, no? Por eso kaido decía: "el Aura de oden proviene de esa espada"

Era bastante divertido de ver cómo kaido Sudaba del espadachín y sólo se centraba en la espada.
Salvó el momento final de zoro en el tejado. Con el "ay me has hecho daño"

Esto no se estaba discutiendo en el tema de Mihawk? Bueno da igual xD
Enma no es una espada mágica que te da poderes especiales, todo lo contrario, es una puñetera que te fuerza a desplegar muchísimo haki para no acabar consumido por ella.
Es una manera de forzar un desarrollo más rápido del haki de Zoro.