Spoilers 937: "Gyukimaru en el Puente Oihagi"

[One Pirate]

No, no es ironía. El mar ha sido desde el primer momento la forma natural de contrarrestar las Akuma No Mi. El Kairoseki es piedra marina, por lo que existía en el Manga un recurso para combatir esas Logias que parecían invencibles. Es decir, el Haki era innecesario.

Por otra parte, no sé que tendría de absurdo llevar guantes al igual que Nami lleva su Clima Tact, Usopp su tirachinas, Zoro sus espadas o Luffy un sombrero de paja que a estas alturas parece indestructible.

Obviamente, a estas alturas cualquier personaje fuerte se hubiera hecho con un arma de Kairoseki. Si no es capaz de conseguirlo tampoco lo sería de vencer a un Logia aunque lo tuviera.

Lo de las espadas negras por el Haki no es más que otro intento de justificar que siempre estuvo presente. Es obvio que se le acaba de ocurrir ahora, porque antes del salto temporal el Haki no era negro, pero las espadas sí.

Y cómo se supone que un usuario se va a poner guantes de kairoseki sin debilitarse? poniéndose unos de látex debajo?

Para esto esta bien pasarse por el tema de teorías Locas, yo dije que los Yonkous no sienten esa debilidad, de ahí del resultado de Luffy al enfrentar se primero a los anillos Kairosekizados de Bigmom y después al mazo Kairosekizado de Kaido. Incluso Blanks detiene el ataque de Akainu con su sable Kairosekizado.

Debo ser el único a quien no le parece KomuraHaki, debe ser otra Oiran Geisha.

No eres el único compañero, yo te acompaño en tu osadía de creer que no es Komurasaki.

Gracias amigo.

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Ahora toca saber con quien va Zoro, si a infiltrarle como nuevo Ronín de Orochi tras la caída de Kamazou (espero que no, quiero más de este personaje) o con los monjes pertenecientes a la orden de Gyuki, con la cara pintada, a los que tengo por aliados (uno recibió el papelito) y que tienen mucho que mostrar sobre espadas y tal. Eso si, tras comer y beber en casa de KomuraHaki (para hacer distinción y referirme a este personaje) y mandarla con Otoko al barrio Ebisu junto a Tonoyasu.

[magomarc]

Hace tiempo este manga molaba en el aspecto de que el autor desarrollaba las batallas ideando una manera de hacer posible que Luffy pudiera ganar a otro usando algo de ingenio como el intocable Crocodile al cual se le pudo zurrar debido a que Luffy utilizó agua y su sangre para poder hacerlo o incluso cuando las frutabas se anulaban entre si como Enel siendo incapaz de electrocutar a Luffy por ser de goma PERO un día llego el haki.

¿Qué pasó a partir de ahí? Que se fue todo al carajo debido a una mierda de poder que TODO el mundo puede tener si lo entrena.

Y ahora todo se reduce a quien tiene el haki de más cm, que te viene un grupo de randoms a darte de leches pues se mira fijamente al vacío y para el suelo, que te viene un usuario logia pues haces que tu puño se vuelva negro y así llevamos desde que esta maravillosa mierda entrará en el manga.

"Cuanto subnormal en este foro."-Villain

¿Se acuerdan cuando Luffy le ganó a Cracker porque tenía el Haki más grande? O mejor aún, cuando Luffy tuvo que idear una estrategia precisa y elaborada para poder vencer a Arlong.

Os traumatiza demasiado el Haki teinendo en cuenta que narrativamente hablando no sirve para nada.
Porque sí, el Haki NO tiene relevancia real en la historia que Oda nos está contando.

Momento, yo no creo que sea necesario conceder este punto.
El Haki/Ambición es otra habilidad más dentro del universo de One Piece, tiene tanto merito como las frutas del diablo o cualquier técnica que utilicen los personajes. En una serie donde el objetivo principal es encontrar el mayor tesoro de la historia, creo adecuado que exista un poder conocido como Ambición que les otorgue capacidades sobrehumanas a aquellas personas que logran dominarlo.

Por algún extraño motivo, hay quienes piensan que la arbitrariedad de las Akuma no Mi es intrinsicamente bueno. Mientras que la existencia de una habilidad a la que tenga acceso cualquier persona arruina el desarrollo de los combates.

Precisamente lo que hacía divertido one piece era esa arbitrariedad, no todos tenían las mismas oportunidades, si tenías una fruta tocha destacabas y estabas en clara ventaja, cada personaje era ''único'' porque contaba con sus propias habilidades para hacerle frente a los problemas.

Los combates eran mas versátiles, el haki se lo ha cargado todo, ha relegado las frutas como mero soporte y incluso las armas la ha vuelto prácticamente un chiste, los personajes se miden por haki

[redon]

Precisamente lo que hacía divertido one piece era esa arbitrariedad, no todos tenían las mismas oportunidades, si tenías una fruta tocha destacabas y estabas en clara ventaja, cada personaje era ''único'' porque contaba con sus propias habilidades para hacerle frente a los problemas.

Los combates eran mas versátiles, el haki se lo ha cargado todo, ha relegado las frutas como mero soporte y incluso las armas la ha vuelto prácticamente un chiste, los personajes se miden por haki

¿Lo dices en serio?

Pero si venimos de un arco como Whole Cake Island donde precisamente hemos visto que la versatilidad de las Akuma no Mi sigue siendo clave en el mundo de One Piece. Por decir algunos ejemplos.

- Oven poco o nada ha usado la Ambición, todo el potencial que ha mostrado ha sido gracias a su Akuma no Mi (incluso haciendo entrar en ebullición el mar).
- Perospero lo mismo, su Akuma no Mi le ha servido tanto para atacar como para defenderse, incluso como medio de transporte (tanto sólo como con la ayuda de la Akuma ni Mi de Big Mom).
- Brûlée ha sido clave en todo el arco gracias a su Akuma no Mi, y la derrotaron sin necesidad de Ambición de ningún tipo (ella tampoco lo usó).
- Para derrotar a Cracker tuvieron que planear una estrategia porque la Ambición y la fuerza bruta no eran suficiente.
- Big Mom, pese a ser una bestia físicamente, ha usado más los poderes de su Akuma no Mi que otra cosa, tanto para luchar como para perseguir a Luffy y cía.
- Incluso en el caso de Katakuri, su Akuma no Mi le dió ventaja frente a Luffy en gran parte de su combate. Y sí, al final la Ambición con "rasgos de observación" fue clave en el combate pero incluso en ese punto Luffy tuvo que exprimir al máximo la Gomu Gomu no Mi con el Snakeman para alcanzar una velocidad superior.

Y en Dressrosa lo mismo, las Akuma no Mi fueron más importantes que la Ambición (Señor Pink, Leo, Bartolomeo...). Otros personajes como Law se han beneficiado constantemente de los poderes de la Ope Ope no Mi para idear estrategias para matar a Doflamingo o acabar con Trébol. Fujitora hizo uso de forma constante de su Akuma no Mi.

Incluso en el caso de Luffy y Doflamingo, ambos explotaron sus Akuma no Mi al límite. Luffy combinándola con la Ambición para llevarla un paso más allá (Gear 4) y Doflamingo usando el despertar de la Ito Ito no mI.

[almirantmau]

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Hace tiempo este manga molaba en el aspecto de que el autor desarrollaba las batallas ideando una manera de hacer posible que Luffy pudiera ganar a otro usando algo de ingenio como el intocable Crocodile al cual se le pudo zurrar debido a que Luffy utilizó agua y su sangre para poder hacerlo o incluso cuando las frutabas se anulaban entre si como Enel siendo incapaz de electrocutar a Luffy por ser de goma PERO un día llego el haki.

¿Qué pasó a partir de ahí? Que se fue todo al carajo debido a una mierda de poder que TODO el mundo puede tener si lo entrena.

Y ahora todo se reduce a quien tiene el haki de más cm, que te viene un grupo de randoms a darte de leches pues se mira fijamente al vacío y para el suelo, que te viene un usuario logia pues haces que tu puño se vuelva negro y así llevamos desde que esta maravillosa mierda entrará en el manga.

"Cuanto subnormal en este foro."-Villain

¿Se acuerdan cuando Luffy le ganó a Cracker porque tenía el Haki más grande? O mejor aún, cuando Luffy tuvo que idear una estrategia precisa y elaborada para poder vencer a Arlong.

Os traumatiza demasiado el Haki teinendo en cuenta que narrativamente hablando no sirve para nada.
Porque sí, el Haki NO tiene relevancia real en la historia que Oda nos está contando.

Momento, yo no creo que sea necesario conceder este punto.
El Haki/Ambición es otra habilidad más dentro del universo de One Piece, tiene tanto merito como las frutas del diablo o cualquier técnica que utilicen los personajes. En una serie donde el objetivo principal es encontrar el mayor tesoro de la historia, creo adecuado que exista un poder conocido como Ambición que les otorgue capacidades sobrehumanas a aquellas personas que logran dominarlo.

Por algún extraño motivo, hay quienes piensan que la arbitrariedad de las Akuma no Mi es intrinsicamente bueno. Mientras que la existencia de una habilidad a la que tenga acceso cualquier persona arruina el desarrollo de los combates.

Precisamente lo que hacía divertido one piece era esa arbitrariedad, no todos tenían las mismas oportunidades, si tenías una fruta tocha destacabas y estabas en clara ventaja, cada personaje era ''único'' porque contaba con sus propias habilidades para hacerle frente a los problemas.

Los combates eran mas versátiles, el haki se lo ha cargado todo, ha relegado las frutas como mero soporte y incluso las armas la ha vuelto prácticamente un chiste, los personajes se miden por haki

Honestamente no concuerdo contigo. Es cierto que pre-time skip las batallas eran muy entretenidas sin haki. Pero no creo que las frutas sean el complemento, sino al revés, el haki lo es. Olvidas que el personaje más tocho con haki es Shanks, uno de cuatro yonkos, quienes son ridiculamente fuertes y temidos por su fruta (Soru Soru, la mitológica de Kaido y el doblete mortal de Kurohige). Es cierto que el haki va adquiriendo cada vez más importancia pero las frutas siguen siendo la base de los estilos de pelea (Doffy, Cracker, Law, Kidd, etc), incluso Luffy que es quien más ha desarrollado su haki, tb lo ha usado para explotar el potencial de su fruta, el G4.
EDIT:

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Olvidas que el personaje más tocho sin haki es Shanks, uno de cuatro yonkos que son ridiculamente fuertes y temidos por su fruta (Soru Soru, la mitológica de Kaido y el doblete mortal de Kurohige).

Jajaja, lo lamento, era con en vez de sin; es que estaba escribiendo rápido, ya edité. Gracias.
Saludos!!

[meheca]

Ha habido dos peleas de ese tipo, DOS. Y han sido Crocodile y Enel y... paremos de contar. El resto no hubieran dependido del haki. Pero es que a la gente le gusta quejarse. Y luego del timeskip solo hemos tenido a Caesar.

Ya ni que decir que las últimas peleas han tenido mucho más que haki. Luffy no derrotó a Katakuri porque su haki fuera mejor, lo derrotó con la forma Snakeman que ideó para cuando llegara el momento de enfrentar a alguien así. Una forma que se aprovecha de la capacidad que le da su AKUMA DE GOMA para cambiar de dirección los golpes.

[-Ichigo-]

Que raro zoro acabando a sus enemigos de un tajo. En fin. Nada nuevo bajo el sol.

[H-Samba]

La Ambición/Haki es lo peor que le ha ocurrido a One Piece, a estas alturas ya es innegable. Creo que no hace falta que recuerde lo absolutamente ridículo que resultó el "Vergo Negro" y cómo a muchos, entre los que me incluyo, nos costó aceptar que esa iba a ser la forma en la que en adelante se representaría la habilidad. Por suerte el guion sigue siendo lo suficientemente interesante para que esta "mancha" no empañe el resto de la obra.

[zorprime]

La Ambición/Haki es lo peor que le ha ocurrido a One Piece, a estas alturas ya es innegable. Creo que no hace falta que recuerde lo absolutamente ridículo que resultó el "Vergo Negro" y cómo a muchos, entre los que me incluyo, nos costó aceptar que esa iba a ser la forma en la que en adelante se representaría la habilidad. Por suerte el guion sigue siendo lo suficientemente interesante para que esta "mancha" no empañe el resto de la obra.

La sabiduria a hablado.
One Piece, ahora mas q antes, introduce mas incongruencias y disgustos. Pero su historia arrastra aun demasiada nostalgias y ganas de seguirla hasta el final, aunque ya sin esa enorme emocion de antes

[Jmena]

La Ambición/Haki es lo peor que le ha ocurrido a One Piece, a estas alturas ya es innegable. Creo que no hace falta que recuerde lo absolutamente ridículo que resultó el "Vergo Negro" y cómo a muchos, entre los que me incluyo, nos costó aceptar que esa iba a ser la forma en la que en adelante se representaría la habilidad. Por suerte el guion sigue siendo lo suficientemente interesante para que esta "mancha" no empañe el resto de la obra.

Lo feo, y lo mierdas que era el Vergo negro... Inegable, si hasta se sacó una jodida escala de poder con esa cosa...
Vergo es nivel comandante por tener Full-Haki.... XD eso me costaba asimilarlo, y me cuesta...El Haki es una mierda pero solo en casos puntuales, cuándo Oda lo lleva mal, y lo usa para hacer parecer guai y tocho a un personaje...

[Gia Secando]

Olvidas que el personaje más tocho sin haki es Shanks, uno de cuatro yonkos que son ridiculamente fuertes y temidos por su fruta (Soru Soru, la mitológica de Kaido y el doblete mortal de Kurohige).

[Renk]

Lo del vergo negro solo fue una jalada para vender a Law como alguien top, lo mismo el de la voz chillona que fue cortado como si nada por Zoro. El haki es necesario para no tener a dioses niveles inmortales como los logia o frutas superiores como la de Teach, que sin ese concepto sería invencible por mas estrategia tengas.

Personajes QUERIDOS como Shanks (inclusive Katakuri) ya estuvieran muertos desde hace mucho si no existiese ningun tipo de haki. Quienes no les gusta ésta implementación simplemente no les gusta One Piece. Para todo hay que tener equilibrios para mantener una historia interesante, con eso se incluye a sus personajes.

Cada pelea ha sido necesaria para hacer énfasis en el personaje del momento tanto de quien gana como el que pierde.

Simplemente a muchos les molesta que los usuarios SMILE han dejado que desear por ser simplemente fruta dependientes.

Lo peor de OP es el fandom que no le ha permitido llegar mas alla de un manga al publico en otros lados del mundo. Aunque la culpa la tiene tambien su version animada por no tener ni canciones de cierre y mucho menos letras pegajosas que atraigan al publico; ademas que en solo la introduccion y el resumen del capitulo te llevas 6 minutos al menos.

[Archy_RealRocknRolla]

La Ambición/Haki es lo peor que le ha ocurrido a One Piece, a estas alturas ya es innegable. Creo que no hace falta que recuerde lo absolutamente ridículo que resultó el "Vergo Negro" y cómo a muchos, entre los que me incluyo, nos costó aceptar que esa iba a ser la forma en la que en adelante se representaría la habilidad. Por suerte el guion sigue siendo lo suficientemente interesante para que esta "mancha" no empañe el resto de la obra.

Pase que lo de Vergo pueda ser el mejor mal ejemplo del Haki, pero ni de lejos vuelve al Haki "el cancer de One Piece" o "lo peor que se ha sacado Oda dentro de One Piece" como viene comentando gente.

Yo soy de los que piensa que el Haki ha hecho mucho más bien a One Piece que mal y que enriquece más a la trama y a las peleas.

Y es que de la misma forma que se puede poner de mal ejemplo el Haki en ciertos momentos, se le puede poner a una fruta, a un personaje y hasta a un jodido lugar de One Piece. Sin ir más lejos, ahí tenemos a Moriah que no hace ni el puto huevo con una fruta que podría estar rotísima. O la Isla Gyojin, que se nos planteó como que iba a ser la ostia y vaya castaña de lugar y arco. Lo más interesante fue descubrir que un Arma Ancestral resultaba ser un arma viviente y era Shirahoshi (con toda la historia de los gyojin y demás).

No es necesario tener el mejor Haki para ganar una batalla. Ninguna de las batallas ha sido decisiva por ser superior el Haki de uno respecto al contrario, sino más bien por la utilización de las técnicas de combate que tenía cada cuál (si acaso hay una/dos que sea decisiva por un Haki mayor al otro es Don Chinjao Vs Garp y Don Chinjao Vs Luffy y ya, pero ya ves que 2 peleas de risa y de importancia para la trama).

[Bentham]

[quote="Fatebringer1312"]
Y cómo se supone que un usuario se va a poner guantes de kairoseki sin debilitarse? poniéndose unos de látex debajo?[/quote]

No hay que ser Einstein para deducir que el Haki revestiría la parte exterior del guante, no entrando en contacto directo con el usuario, al igual que el Jutte de Smoker.

A los que les resultaría chocante que fuera necesario disponer de un arma de Kairoseki para vencer a las Logias sin necesidad de descubrir su debilidad ¿No les resulta más chocante aún que la forma de hacerlo sea entrenar durante años un poder que hasta el Nuevo Mundo era desconocido, por no decir inexistente? A mí me parece que resulta más sencillo arrebatar un arma de Kairoseki a un enemigo que precisar dos años de entrenamiento teniendo como maestro al segundo al mando del Rey de los Piratas o al mejor espadachín del mundo.

[General Error]

Samba es del team antihaki, chupaos esa mendrugos

[Archy_RealRocknRolla]

Samba es del team antihaki, chupaos esa mendrugos

Samba se tiene ganado el respeto de todos en este foro por sus traducciones, pero lo bonito de las opiniones es que son variadas y se pueden discutir desde el respeto, más allá de que siempre hay quién necesita insultar para hacerse notar. Pero sigue siendo su opinión y no creo que haya que tomarlo como un argumento ad hominem tampoco, de la misma manera que no habría que tomar la de Redon xD