Rincón de dudas de One Piece XI.

[croco-boy]

Tampoco te comes tan literal lo que dije, fue una forma de decir

Lo tuyo es una teoría, qué va, especulación, pues por lo que he visto hasta ahora no se basa en nada. Lo mío se basa en el mínimo, en lo lógico, Buggy es un hombre cortable, como tal, puede resisitir los cortes en su cuerpo. Eso es lo que se debe entender hasta que Oda diga lo contrario, que se separe antes de recibir el corte de forma automática es una idea tuya nada más, al menos hasta que me lo demuestres.

De hecho, veo más que descartada tu teoría con la expresión de Buggy en esa escena, a puro sentido común. No sería normal poner una cara de impacto o de que recibió algo inesperado si su cuerpo se separara antes de recibir el hacha. Buggy estába regodeándose y jactándose de la situación, si su cuerpo se separara como dices, no habría puesto esa expresión tan exagerada en el instante en que el hacha pasa por su cuello, es más, ni se habría dado cuenta. Pero la reacción fue instantánea, no fue una reacción de sorpresa al ver lo que le pasó, claramente recibió un corte, pero no le hizo daño. Y el ataque llegó a lanzar su cuerpo por el foso.

Entonces tu dices que a Buggy le cortan pero no le hace daño¿? Entonces su habilidad no es separarse, es que los cortes no le hacen daño, interesante. No tiene ningun sentido, pero interesante, hemos llegado a un punto muerto.

[Gia Secando]

Basta ver la escena de Impel Down para entender que es así. Tu idea no se sostiene con eso.

Esa ha sido la habilidad de Buggy desde el comienzo, como hombre cortable, su inmunidad a ser dañado mediante cortes así como también el separarse a voluntad. No es el primer usuario de Akuma no Mi que presenta más de un uso distinto para su habilidad. Pero es en torno a lo mismo, puede ser separado tanto por otras personas como él mismo.

[croco-boy]

Basta ver la escena de Impel Down para entender que es así. Tu idea no se sostiene con eso.

Esa ha sido la habilidad de Buggy desde el comienzo, como hombre cortable, su inmunidad a ser dañado mediante cortes así como también el separarse a voluntad. No es el primer usuario de Akuma no Mi que presenta más de un uso distinto para su habilidad.

Joder gia es obvio que es inmune por que se separa antes, es que vamos es de cajon. Es como si dijeramos que luffy es inmune a las balas Y ademas es de goma. NO, es inmune a las balas POR QUE es de goma.

[Gia Secando]

¿Obvio por qué? Yo veo obvio y ya completamente confirmado lo que pongo. Ni le veo sentido a discutir esto por lo mismo, sólo quiero ver tus razones.

El punto que debatimos es cómo se separa por ataques de terceros, si antes de recibir el corte (lo que tú dices) o por el corte (lo que sostengo). Pues yo te muestro una prueba de por qué es "por el corte". Ahora tú enséñame por qué dices que es lo hace antes del corte, que decir cosas como "evidente" u "obvio" puede hacerlo cualquiera. Y no vale decir que puede separarse cuando quiera sin que lo ataquen, que eso no prueba en ningún sentido que suceda lo mismo frente a cortes por sorpresa.

De paso también me explicas por qué reaccionó de esa forma y con esa expresión, si según tu idea el hacha no llega a tocar su cuerpo.

[croco-boy]

¿Obvio por qué? Yo veo obvio y ya completamente confirmado lo que pongo. Ni le veo sentido a discutir esto por lo mismo, sólo quiero ver tus razones.

El punto que debatimos es cómo se separa por ataques de terceros, si antes de recibir el corte (lo que tú dices) o por el corte (lo que sostengo). Pues yo te muestro una prueba de por qué es "por el corte" y no explica lo que tú dices. Ahora tú enséñame por qué dices que es es antes del corte. Que decir cosas como "evidente" u "obvio" puede hacerlo cualquiera. De paso también me explicas por qué reaccionó de esa forma y con esa expresión, si según tu idea el hacha no llega a tocar su cuerpo.

Aqui mihawk lo corta en 15 mil cachos y no parece que lo sienta, solo se cabrea con el. De todas formas mas qeu con pruebas estoy argumentando con logica, en tu opinion la gente corta a buggy, pero es que entonces tendria que recibir daño. Y siguiendo con la logica si como tu dices siente el corte a la fuerza le tiene que doler, y no le duele ni le deja secuelas.

[Gia Secando]

No digo eso, ningún corte normal le duele o le hiere, a pesar de que el arma rebane su cuerpo como sostengo, es por su Akuma no Mi que le hace un hombre cortable. La escena de Mihawk cortando a Buggy no contraviene eso pues no presenta ningún malestar o dolor al ser rebanado.

En el caso de Impel Down, esa expresión no es por dolor ni por sufrir daño, es porque un hacha impactó contra él completamente por sorpresa. En el caso que sostienes tú de que Buggy se separa automáticamente antes de recibir un corte, no debería hacer expresión alguna durante el corte, pues el hacha entonces no lo tocaría. Buggy debería darse cuenta un segundo después que un hacha lo cortó, al verla en frente de él o al notar su cuello separado, pero no fue así sino que reaccionó al instante llegando a ser empujado pues sintió como esta impactaba contra él con fuerza y le cortaba la cabeza. Ergo, las armas si tocan su cuerpo y lo cortan. Ergo, cortes con Haki sí le harán daño, independiente de que siga pudiendo usar su habilidad.

[wild animal]

Pues aunque se escuchó un poco raro, me quedo con lo de la mantequilla. Buggy es ser que su cuerpo sigue funcionando igual aun estando separado en multiples partes. No confundir con un logia, que aunque igual puede separarse, este puede moldear su cuerpo y cambiar de lugar partes (como convertir un pedazo de hielo en su cara).

Hay algo que me llamo la atencion y creo seria bueno lo aclararamos, la palabra ¨daño¨. Hay que ver a que nos referimos, por que puede estos puntos que parece hemos alcanzado a coincidir, no sean tan los mismos.

Para mi daño puede referirse tanto a dolor, como a afectar el organismo.

Siguiendo la comparativa de la mantequilla, Buggy funciona igual aun separado, casi como un gusano (que puede controlar sus partes y unirlas a la vez). El payaso ha demostrado en mas de una ocacion que puede:

1. Separarse voluntariamente momentos antes. Lo que seria lo mas comun
2. Ser cortado. La unica diferencia seria que en este caso le doleria, o sentiria incomodidad (como el ejemplo de Gia, pero igual no afectaria a su cuerpo.

El otro caso es que sea cortado con haki, lo que le provocaria daño, y por daño me refiero a dolor fisico, pero sin afectar sus funciones basicas, o sin ser un problema que lo acerque a la muerte.

Espero ver que opinan.

Saludos.

[El One Piece es Sabo]

Las dos son Paramecia, es como si estuvieseis tratando la Gomu Gomu de forma especial, como si fuese una Logia.

Es que la Gomu Gomu tiene el atributo singular de sustituir el cuerpo real del usuario por uno de otro elemento, una de las cualidades de las frutas logia. De hecho, la Gomu Gomu es la única paramecia hasta la fecha donde ocurre esto, por lo que no es adecuado emplearla para justificar que a Buggy le cortarías con haki cuando Luffy perfectamente puede ser un caso singular en su interacción con el haki, mucho más semejante al de los logia (cuerpo de un elemento que sustituye el real = con haki ignoras este sustituto y golpeas el cuerpo sustancial).

Ya sé que no es exactamente igual, obviamente la goma de Luffy no es como el magma de Akainu, pero se entiende por dónde va el tema.

Porque es obvio ¿Por qué habrían de responder distinto frente al Haki? si todas las Akuma no Mi siguen los mismos principios frente a este por ahora. Contacto = daño.

Ya he expuesto por qué. Sustancia, cuerpo sustancial, Luffy sustituye su cuerpo sustancial, Buggy le añade una habilidad. En el primer caso percibes la sustancia y, por ende, golpeas el cuerpo de carne que está escondido tras un cuerpo de otro elemento, como en el caso de los logia.

[Arpegio]

La que he liado... Si lo sé no pregunto.

Pero yo pienso que lo que ocurre es que se podría separar tranquilamente pero cuando le atacan con haki sentiría el dolor.

La próxima vez me aguanto las ganas de preguntar.

[wild animal]

Es que la Gomu Gomu tiene el atributo singular de sustituir el cuerpo real del usuario por uno de otro elemento, una de las cualidades de las frutas logia. De hecho, la Gomu Gomu es la única paramecia hasta la fecha donde ocurre esto, por lo que no es adecuado emplearla para justificar que a Buggy le cortarías con haki cuando Luffy perfectamente puede ser un caso singular en su interacción con el haki, mucho más semejante al de los logia (cuerpo de un elemento que sustituye el real = con haki ignoras este sustituto y golpeas el cuerpo sustancial).

No necesariamente. Existen otras frutas que aun siendo paramecias, suelen modificar total, o parcialmente un cuerpo.


La supa supa (SUUUUPPAAAAA )


Permite transformar el cuerpo del usuario en acero a voluntad. La diferencia es que tenia aun mas control que Luffy y podia moldear el acero.


Doru doru


Aunque el usuario sigue teniendo cuerpo de carne y hueso, parte del mismo se convierte en cera (al parecer solo los brazos), por unos instantes, para poder producirla. Amenos que solo la cree pero sus manos sean imperceptibles.



El cuerpo de buggy no es como el de Luffy sin duda, pero sigue ciertos principio. Yo sigo diciendo que un corte con haki le doleria, lo sentiria como tal, pero no lo mataria o lastimaria, ya que no es un logia.

[yhwach]

¿Mejorará Luffy los Gears Second y Third, aún más? ¿O ya no tienen más margen de mejora?

Contra los rivales que vienen veo tontería mejorar técnicas que no le servirán de nada

Como ya he dicho antes, no es plan para Luffy el depender siempre del Gear Fourth. Y menos con el handicap de debilitarse durante diez minutos. (Sí, más adelante podrá suprimir ese handicap, pero ahora...)

Cambiaré mi duda ¿Creeis que los Gear Second y/o Third ya no servirán contra enmigos del calibre de Almirantes, y Emperadores y sus Comandantes?

Spoiler: Mostrar

¿Ni siquiera Elephant Gatling: un ataque que por pudo haber destruido el arca gigante Noah?

[SoyAizen]

Como ya he dicho antes, no es plan para Luffy el depender siempre del Gear Fourth. Y menos con el handicap de debilitarse durante diez minutos.

Cambiaré mi duda ¿Creeis que los Gear Second y/o Third ya no servirán contra enmigos del calibre de Almirantes, y Emperadores y sus Comandantes?

Spoiler: Mostrar

¿Ni siquiera Elephanta Gatling: un ataque que por pudo haber destruido el arca gigante Noah?

Es que precisamente si se dedica a mejorar al Gear 4 y se deja de Gear 3 y 2 no tendrá por qué tener efectos negativos cómo el límite de tiempo. Lo mismo pasó con los efectos negativos del Gear Second y del Gear Third.

Respondiendo a tu pregunta, no, ni de coña servía contra Doflamingo no sé que pueda hacer con esos gears contra un Almirante o un Yonko

[Jezzail]

Sinceramente para mi el funcionamiento de la bara bara frente a los cortes no tiene mayor intríngulis, ésta convierte a Buggy en un hombre separación y como tal puede separarse en "piezas" tanto pasiva como voluntariamente, para a continuación recomponerse, por tanto dado que un corte "despiezaría" al usuario, éste carecería de efectividad. ¿Hay corte? Sí, puesto que si no lo hubiera no habría separación pasiva (poniéndonos en la tesitura de un corte sorpresa) ninguna, lo que yo no entiendo es que pinta en la discusión sobre la capacidad otorgada por la bara bara el si Buggy siente o no dolor ante un corte corriente y moliente, evidentemente no siente un carajo puesto que ese corte simplemente le provocará la una activación pasiva o involuntaria de su habilidad.

El punto que resulta interesante aqui es la incorporación del busoshoku haki a la ecuación, porque es cierto que no estamos ante una paramecia que dote al cuerpo del usuario de los atributos de X material (caso de la gomu gomu o la supa supa), podríamos tomar las palabras que Doflamingo le dirige a Law en el 690, para presuponer que si el busoshoku ofreciera a priori una manera de evitar que quien lo esgrima sea afectado por el embate de una habilidad o capacidad de carácter más conceptual como la ope ope, también deberíamos poder invertir la pauta ofensivamente a otras del mismo círculo como la bara bara, de tal menera que un ataque imbuido en él pudiese evadir la habilidad del usuario y vencer así su inicial inutilidad frente a la misma. Ya que al fin y al cabo, la bara bara también impide el acceso al cuerpo real del usuario frente a unos determinados ataques o reveses, solo que a diferencia de la akuma de Luffy (basada en un material), la de Buggy bebe de un concepto (la separación). El único punto que no obstante siempre me ha chirriado, es la conversación entre Buggy y Shanks pre Batalla de Edd War quoteada por EOPeS.


PD: wild no creo que la doru doru sea equiparable a la gomu gomu o la supa supa, puesto lo que otorga al usuario es la capacidad de generar X sustancia o material (tal y como ocurre con la ito ito o la doku doku), pero no dota a su cuerpo con sus características.

[El One Piece es Sabo]

...

Nada que ver. La fruta de Daz Bones lo convierte en un hombre arma blanca, no en un hombre de acero, de ahí que su fruta intrínsecamente superior sea la Buki Buki de Baby 5 (armas blancas versus armas de todo tipo). Con la Supa Supa, por lo tanto, te encuentras con un tío que puede convertir en filos (resultado de trabajar el acero) partes de su cuerpo, pero que no adquiere un nuevo cuerpo hecho de acero. Vamos, que tiene espadas por el cuerpo, no un cuerpo de acero. La Doru Doru no sustituye el cuerpo de Galdino por uno de cera, sino que puede producir cera (lo de los brazos es anecdótico, simplemente es un foco de emisión, nada más relevante). Que la modificación sea parcial (por no decir insignificante) es muy, muy significativo como para que lo menciones como si fuese irrelevante.

La Gomu Gomu es única en tanto que, efectivamente, sustituye el cuerpo real en su totalidad por uno de goma. Ni Galdino tiene el cuerpo de cera ni Bones lo tiene de acero.

[wild animal]

...

Nada que ver. La fruta de Daz Bones lo convierte en un hombre arma blanca, no en un hombre de acero, de ahí que su fruta intrínsecamente superior sea la Buki Buki de Baby 5 (armas blancas versus armas de todo tipo). Con la Supa Supa, por lo tanto, te encuentras con un tío que puede convertir en filos (resultado de trabajar el acero) partes de su cuerpo, pero que no adquiere un nuevo cuerpo hecho de acero. Vamos, que tiene espadas por el cuerpo, no un cuerpo de acero. La Doru Doru no sustituye el cuerpo de Galdino por uno de cera, sino que puede producir cera (lo de los brazos es anecdótico, simplemente es un foco de emisión, nada más relevante). Que la modificación sea parcial (por no decir insignificante) es muy, muy significativo como para que lo menciones como si fuese irrelevante.

La Gomu Gomu es única en tanto que, efectivamente, sustituye el cuerpo real en su totalidad por uno de goma. Ni Galdino tiene el cuerpo de cera ni Bones lo tiene de acero.

Pero modifican el cuerpo. Tomemos que Galdino solo produce, que como mencione, es probable que solo sea asi, al estilo Magellan, donde hasta yo mismo anote el dato. Pero Daz si entra en el caso.

No importa si es parcial o si lo utiliza para pelar patatas, la fruta transforma algo organico en algun material. Daz solo transforma sus brazos, pero sigue teniendo partes de acero. Indiscutiblemente, y por el momento solo Luffy tiene una paramecia que transforme todo el cuerpo en todo momento, pero ya ha habido casos donde una paramecia tambien permita transmutaciones de materiales.

Por si acaso, y si algun lector no sabe de que hablamos, esto es algo desviado del tema de Buggy, algo como una anotacion o una aclaracion nada mas.

lo que yo no entiendo es que pinta en la discusión sobre la capacidad otorgada por la bara bara el si Buggy siente o no dolor ante un corte corriente y moliente, evidentemente no siente un carajo puesto que ese corte simplemente le provocará la una activación pasiva o involuntaria de su habilidad.

Gia ya demostro que un corte desprevenido le provoca dolor como a cualquiera.



Ahora, respondiendo a tu duda. Se menciono el tema del dolor, por que se ha dicho aqui, que el haki le provocaria dolor a Buggy, asi como se lo produce a Luffy, pero se ha aclarado que no por atacarlo con haki desactivaria su habilidad.

Saludos.