Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
“Lo pensaré cuando tengas unos 10 años o más”.
Bonney empezó el viaje con 10 y actualmente tiene 12. Luffy entonces tenía 7 y Tama, ¿cuántos tenía? ¿8? Ese spoiler es falso.
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
Siempre he estado en contra de la idea del grumete, entre otras cosas porque la idea de un niño/a se plantea más como un estorbo, más aún a estas alturas de la serie. Sin embargo, con Bonney creo que Oda se lo ha montado bastante bien en este sentido, tanto por ser capaz de luchar como también porque ya es una pirata.
Si hay un candidato que encaja al dedillo en este perfil del grumete, es ella a todas luces (que eso no quita que tenga unas cuantas buenas pegas, claro, sin ir más lejos, que Bonney ya ha sido capitana de su propia banda). De hecho, es un "puesto" que tiene bastante más sentido que la mayoría que se han propuesto con los años, porque al contrario que lo del vigía, SÍ que hemos visto grumetes en otras bandas.
Si hay un candidato que encaja al dedillo en este perfil del grumete, es ella a todas luces (que eso no quita que tenga unas cuantas buenas pegas, claro, sin ir más lejos, que Bonney ya ha sido capitana de su propia banda). De hecho, es un "puesto" que tiene bastante más sentido que la mayoría que se han propuesto con los años, porque al contrario que lo del vigía, SÍ que hemos visto grumetes en otras bandas.
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
“cuando tengas unos 10 años más”
Pero podemos fiarnos de la traducción de H-Samba.
10+7 = 17Shanks: El problema es que todavía eres un canijo.
Vuelve dentro de 10 años y me lo pensaré.
Spoiler 100% fiable
Con 12 años aún no es teen, si acaso puberta. Momo tiene 28 años de forma permanente. Es un caso muy distinto.
Pero si no ves el problema, pues nada.
Última edición por Mochiman el Mié Dic 06, 2023 6:22 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
Chopper entró con 15. Sigo sin ver el problema porque es una teen que se puede convertir en adulta. Momo también podría entrar.
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
La actitud de Shanks hacia la no-unión de Luffy puede ser indicativo de cual puede ser el posicionamiento de Luffy ante una situación parecida. Pero hasta donde recuerdo, en ningún momento hemos visto a Luffy pronunciarse sobre esta posibilidad por lo que no sabemos cual puede ser exactamente su opinión al respecto. Sin embargo, sí que hemos visto Luffy hacer comentarios sobre las capacidades de la gente que lleva en su barco, por ejemplo con Carrot dijo que mientras sepa valerse por su cuenta todo ok, y seguro que hay más casos. Hay que tener en cuenta que Bonney tiene 12 años, es una cría pero tampoco es una niña pequeña o de la edad de los mugis en sus respectivos flashbacks, si es que eso puede ser indicativo de algo.
Luego tenemos también reciente el precedente de Momonosuke, pero claro, creo que en cierto punto se volvió bastante evidente que el destino de Momonosuke no era unirse a la banda... por lo que su "rechazo" (si es que de verdad se le puede llamar así) va por otro camino.
Luego tenemos también reciente el precedente de Momonosuke, pero claro, creo que en cierto punto se volvió bastante evidente que el destino de Momonosuke no era unirse a la banda... por lo que su "rechazo" (si es que de verdad se le puede llamar así) va por otro camino.
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
Creo que hay muchas razones por las que la edad pesa mucho en contra para Bonney. La primera es que depende enteramente de la muerte de Kuma para poder unirse, y por muchas death flags que lleve el pobre hombre, creo que Oda jugará con las expectativas de la audiencia y hará que sobreviva. Una opción alternativa es que Kuma no muera, pero quede vegetativo/catatónico y que Vegapunk se proponga a curarlo, pero que eso no ocurra hasta el final del manga.
Otra razón es que la mayoría de los piratas que se han unido a una banda pirata de niños eran aquellos que no tenían alternativas y que fueron forzados a ello para sobrevivir: Nami, Law, Baby 5, Robin, Sabo, Shanks (porque no tenia a donde ir), y casi siempre este hecho es representado de forma negativa.
Creo que la razón por la que Shanks rechazó a Luffy en su banda es porque quería que tuviera una infancia saludable en un entorno estable y relativamente seguro y que no fuera forzado a madurar prematuramente por las circunstancias. Y creo que este es un factor por el que Luffy tiene la personalidad que tiene.
Un contraargumento a este punto es que Bonney ya es una pirata, independientemente de si Luffy la invita o no a la banda, pero es que ella aún tiene una opción para terminar la infancia/pubertad en un entorno estable una vez que quede zanjado el asunto de Kuma, y es ir con Vegapunk y los revolucionarios.
El tercer punto negativo es que Bonney es un personaje cuya unión hubiera funcionado mucho mejor de haberse dado antes, cuando había muchas islas nuevas que explorar, y un time skip que le hubiera servido para madurar al personaje (dos años son una barbaridad para un niño).
Aún así creo que es el personaje más nakamizable del momento, a falta de candidatos más solidos a la altura de lo que fueron Carrot y Yamato.
Por cierto, si Bonney se une, no va a ser un grumete. Ella posiblemente lleva más tiempo navegando en el nuevo mundo que la mayoría de los mugiwaras en la totalidad de la Grand Line. Se entiende que Roger tuviera grumetes porque llevaba al menos dos décadas navegando y tenia mucha experiencia para compartir, pero seria muy chocante que eso pasara cuando Jimbe y Brook son subordinados de un Luffy con muy poca experiencia en el mar.
Otra razón es que la mayoría de los piratas que se han unido a una banda pirata de niños eran aquellos que no tenían alternativas y que fueron forzados a ello para sobrevivir: Nami, Law, Baby 5, Robin, Sabo, Shanks (porque no tenia a donde ir), y casi siempre este hecho es representado de forma negativa.
Creo que la razón por la que Shanks rechazó a Luffy en su banda es porque quería que tuviera una infancia saludable en un entorno estable y relativamente seguro y que no fuera forzado a madurar prematuramente por las circunstancias. Y creo que este es un factor por el que Luffy tiene la personalidad que tiene.
Un contraargumento a este punto es que Bonney ya es una pirata, independientemente de si Luffy la invita o no a la banda, pero es que ella aún tiene una opción para terminar la infancia/pubertad en un entorno estable una vez que quede zanjado el asunto de Kuma, y es ir con Vegapunk y los revolucionarios.
El tercer punto negativo es que Bonney es un personaje cuya unión hubiera funcionado mucho mejor de haberse dado antes, cuando había muchas islas nuevas que explorar, y un time skip que le hubiera servido para madurar al personaje (dos años son una barbaridad para un niño).
Aún así creo que es el personaje más nakamizable del momento, a falta de candidatos más solidos a la altura de lo que fueron Carrot y Yamato.
Por cierto, si Bonney se une, no va a ser un grumete. Ella posiblemente lleva más tiempo navegando en el nuevo mundo que la mayoría de los mugiwaras en la totalidad de la Grand Line. Se entiende que Roger tuviera grumetes porque llevaba al menos dos décadas navegando y tenia mucha experiencia para compartir, pero seria muy chocante que eso pasara cuando Jimbe y Brook son subordinados de un Luffy con muy poca experiencia en el mar.
Creo que lo normal es que si Bonney se uniera, fuera como Cracker, que nadie además de algunos personajes muy concretos supieran su verdadero aspecto/edad. Siempre se presentaría al público como una mujer adulta con el aspecto de Ginny, y si se le llega a ver como niña, los demás pensarán que es por efecto de su fruta.
Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
Momonosuke es la Vivi del Nuevo Mundo. Y eso ya de por si rebienta por todos lados la candidatura de Vivi, porque pierde el estatuto de único e irrepetible que tiene que tener un mugiwara. Hasta en la despedida está el paralelismo con ese "¿vendrá a despedirse, no vendrá?".oscario escribió: ↑Jue Dic 07, 2023 4:15 amLuego tenemos también reciente el precedente de Momonosuke, pero claro, creo que en cierto punto se volvió bastante evidente que el destino de Momonosuke no era unirse a la banda... por lo que su "rechazo" (si es que de verdad se le puede llamar así) va por otro camino.
Me sorprende que sea algo que nunca he leído y que nadie parece haberse percatado. A ver... primera persona que conocen nada más entrar en su respectivo mar, que oculta su identidad de heredero del país de turno y que los acompaña durante varias islas hasta que salvan el reino de un malo muy super mega fuerte que a priori parecía inalcanzable (shichibukai/yonko) para que al final Vivi y Momo puedan tomar el trono que les pertenece a pesar de querer viajar con los mugiwara.
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
A ver para mí también es de cajón eso que dices desde el momento que sabemos que Momonosuke es heredero de Wano. Pero diría incluso que Momo nunca tuvo un deseo de ser pirata, o al menos no al nivel de Vivi. Lo que vimos en su despedida es más un arrebato emocional al ver que se van sus amigos y se "queda solo", por eso Luffy le echa un cable y debido al vínculo que han hecho con él, le regalan la bandera y lo consideran un nakama junto a Yamato y Kinemon para darle a entender que siempre estarán de su lado.Mairon escribió: ↑Jue Dic 07, 2023 2:31 pmMomonosuke es la Vivi del Nuevo Mundo. Y eso ya de por si rebienta por todos lados la candidatura de Vivi, porque pierde el estatuto de único e irrepetible que tiene que tener un mugiwara. Hasta en la despedida está el paralelismo con ese "¿vendrá a despedirse, no vendrá?".oscario escribió: ↑Jue Dic 07, 2023 4:15 amLuego tenemos también reciente el precedente de Momonosuke, pero claro, creo que en cierto punto se volvió bastante evidente que el destino de Momonosuke no era unirse a la banda... por lo que su "rechazo" (si es que de verdad se le puede llamar así) va por otro camino.
Me sorprende que sea algo que nunca he leído y que nadie parece haberse percatado. A ver... primera persona que conocen nada más entrar en su respectivo mar, que oculta su identidad de heredero del país de turno y que los acompaña durante varias islas hasta que salvan el reino de un malo muy super mega fuerte que a priori parecía inalcanzable (shichibukai/yonko) para que al final Vivi y Momo puedan tomar el trono que les pertenece a pesar de querer viajar con los mugiwara.
Sobre Vivi y su hipotética unión definitiva... pues es un poco más de lo mismo. Yo creo que a su manera Luffy ya la considera parte de la banda, por lo que sería bastante decepcionante que acabase siendo el último mugiwara (eso sin contar las pegas que tiene, que no son pocas).
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
Bueno, con este capítulo queda confirmado que la tripulación de Bonney no es un problema para su candidatura a nakama.
Resulta que su barco pirata era en realidad un barco pesquero y su banda era gente del pueblo de Sorbet con mucho agradecimiento hacia Kuma y por tanto a Bonney. Vamos, que Bonney se volvió capitana pirata por contexto más que por voluntad propia. Ella solo quería ir en busca de su padre, pero el hecho de ser buscada por el GM la convirtió en una pirata con recompensa (como Robin).
Ella no es una líder, ni sus subordinados la siguen por eso, lo que para mí es un punto a favor a que se pueda unir. No obstante, aún le queda bastante creo yo.
Resulta que su barco pirata era en realidad un barco pesquero y su banda era gente del pueblo de Sorbet con mucho agradecimiento hacia Kuma y por tanto a Bonney. Vamos, que Bonney se volvió capitana pirata por contexto más que por voluntad propia. Ella solo quería ir en busca de su padre, pero el hecho de ser buscada por el GM la convirtió en una pirata con recompensa (como Robin).
Ella no es una líder, ni sus subordinados la siguen por eso, lo que para mí es un punto a favor a que se pueda unir. No obstante, aún le queda bastante creo yo.
Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
Lo que sí me parece más problemático es que imite habilidades de Luffy (y Luffy en modo Nika ni más ni menos ).paspuce escribió: ↑Jue Dic 07, 2023 10:43 pm Bueno, con este capítulo queda confirmado que la tripulación de Bonney no es un problema para su candidatura a nakama.
Resulta que su barco pirata era en realidad un barco pesquero y su banda era gente del pueblo de Sorbet con mucho agradecimiento hacia Kuma y por tanto a Bonney. Vamos, que Bonney se volvió capitana pirata por contexto más que por voluntad propia. Ella solo quería ir en busca de su padre, pero el hecho de ser buscada por el GM la convirtió en una pirata con recompensa (como Robin).
Ella no es una líder, ni sus subordinados la siguen por eso, lo que para mí es un punto a favor a que se pueda unir. No obstante, aún le queda bastante creo yo.
Que dicho sea de paso, menuda pasada. Desde luego ahora no quedan dudas de que la niña tiene nivel de sobras para entrar en la banda (si se diese el caso).
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
A ver, si nos ponemos exquisitos, la única condición de poder mínimo para unirse a la banda es ser más fuerte que Usopp.
En mi opinión, las posibilidades de Bonney para unirse no han cambiado: Cero. No rol, no nakama, a no ser que Oda rompa su lógica y entremos definitivamente en la ley del todo vale.
En mi opinión, las posibilidades de Bonney para unirse no han cambiado: Cero. No rol, no nakama, a no ser que Oda rompa su lógica y entremos definitivamente en la ley del todo vale.
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
El principal problema que tiene Bonney es que su historia la lleva a estar con Kuma, no a unirse a la banda. Y la lógica de "Kuma va a morir y por eso Luffy se va a quedar con ella" a mi al menos no me convence, la serie no funciona así ni es tan sencillo como eso.
De hecho, dudo que Oda vaya a matar a Kuma con todo lo que ha sufrido, estoy convencido de que su "consciencia" va a sobrevivir de algún modo y va a salir un final feliz de todo esto. Es ahí cuando, si de verdad la intención de Oda es que Bonney sea mugiwara, se deba desarrollar algún tipo de via narrativa que la empuje a seguir siendo pirata y más concretamente a unirse a Luffy (y que este tenga intención de que sea su nakama, claro). Y si de verdad Kuma muere, pues lo mismo, debe desarrollarse porque Bonney decidiría quedarse con Luffy y no con por ejemplo Vegapunk o volver a Sorbet, como también que Luffy la acepte como nakama oficial, no acompañante temporal.
Pero vaya, como de costumbre, lo más probable es que ni Bonney ni Kuma se acaben uniendo...
De hecho, dudo que Oda vaya a matar a Kuma con todo lo que ha sufrido, estoy convencido de que su "consciencia" va a sobrevivir de algún modo y va a salir un final feliz de todo esto. Es ahí cuando, si de verdad la intención de Oda es que Bonney sea mugiwara, se deba desarrollar algún tipo de via narrativa que la empuje a seguir siendo pirata y más concretamente a unirse a Luffy (y que este tenga intención de que sea su nakama, claro). Y si de verdad Kuma muere, pues lo mismo, debe desarrollarse porque Bonney decidiría quedarse con Luffy y no con por ejemplo Vegapunk o volver a Sorbet, como también que Luffy la acepte como nakama oficial, no acompañante temporal.
Pero vaya, como de costumbre, lo más probable es que ni Bonney ni Kuma se acaben uniendo...
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Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
No es que no tenga el nivel si no mas bien que el ultimo deberia ser alguien mas fuerte o mas especial o exclusivo, Yamato cumplia todos los apartados, Bonney no los cumple, ninguno de ellos.Choneki escribió: ↑Vie Dic 08, 2023 12:04 amLo que sí me parece más problemático es que imite habilidades de Luffy (y Luffy en modo Nika ni más ni menos ).paspuce escribió: ↑Jue Dic 07, 2023 10:43 pm Bueno, con este capítulo queda confirmado que la tripulación de Bonney no es un problema para su candidatura a nakama.
Resulta que su barco pirata era en realidad un barco pesquero y su banda era gente del pueblo de Sorbet con mucho agradecimiento hacia Kuma y por tanto a Bonney. Vamos, que Bonney se volvió capitana pirata por contexto más que por voluntad propia. Ella solo quería ir en busca de su padre, pero el hecho de ser buscada por el GM la convirtió en una pirata con recompensa (como Robin).
Ella no es una líder, ni sus subordinados la siguen por eso, lo que para mí es un punto a favor a que se pueda unir. No obstante, aún le queda bastante creo yo.
Que dicho sea de paso, menuda pasada. Desde luego ahora no quedan dudas de que la niña tiene nivel de sobras para entrar en la banda (si se diese el caso).
Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
Más fuerte?, siempre he pensado que Yamato se pasa de fuerte para entrar en la banda...-Ichigo- escribió: ↑Vie Dic 08, 2023 3:01 amNo es que no tenga el nivel si no mas bien que el ultimo deberia ser alguien mas fuerte o mas especial o exclusivo, Yamato cumplia todos los apartados, Bonney no los cumple, ninguno de ellos.Choneki escribió: ↑Vie Dic 08, 2023 12:04 amLo que sí me parece más problemático es que imite habilidades de Luffy (y Luffy en modo Nika ni más ni menos ).paspuce escribió: ↑Jue Dic 07, 2023 10:43 pm Bueno, con este capítulo queda confirmado que la tripulación de Bonney no es un problema para su candidatura a nakama.
Resulta que su barco pirata era en realidad un barco pesquero y su banda era gente del pueblo de Sorbet con mucho agradecimiento hacia Kuma y por tanto a Bonney. Vamos, que Bonney se volvió capitana pirata por contexto más que por voluntad propia. Ella solo quería ir en busca de su padre, pero el hecho de ser buscada por el GM la convirtió en una pirata con recompensa (como Robin).
Ella no es una líder, ni sus subordinados la siguen por eso, lo que para mí es un punto a favor a que se pueda unir. No obstante, aún le queda bastante creo yo.
Que dicho sea de paso, menuda pasada. Desde luego ahora no quedan dudas de que la niña tiene nivel de sobras para entrar en la banda (si se diese el caso).
Re: Próximo Nakama XXIX [Leer Normas] [SPOILERS]
que seria pasarse de fuerte? porque lo que se viene es jodido, la marina, batalla con Kurohige y este cuenta con un almirante aparte de lo que ya tenía, yo creo era lo necesario para ir bien, no sobrado, pero bien, Bonney es una niña inexperta que va a ocasionar mas problemas al resto que otra cosa, ademas es luffy mujer, es bastante molesta, ya hay un capitan en la banda, no se precisan 2...Ademas, el ultimo nakama no podia ser debil, la otra opcion era vivi quien es incluso peor y mucho mas debil pero no me molestaria si se une como acompañante, un lugar donde estar protegida por un tiempo, pero mejor obviamente serian los revolucionarios... a no ser que comiese la fruta de Kuma que tanto se especuló, ahi pegaria un salto interesante, pero sigo sin verlo, una futura reina no puede ser nakama o no debería.Choneki escribió: ↑Vie Dic 08, 2023 3:53 amMás fuerte?, siempre he pensado que Yamato se pasa de fuerte para entrar en la banda...-Ichigo- escribió: ↑Vie Dic 08, 2023 3:01 amNo es que no tenga el nivel si no mas bien que el ultimo deberia ser alguien mas fuerte o mas especial o exclusivo, Yamato cumplia todos los apartados, Bonney no los cumple, ninguno de ellos.Choneki escribió: ↑Vie Dic 08, 2023 12:04 am
Lo que sí me parece más problemático es que imite habilidades de Luffy (y Luffy en modo Nika ni más ni menos ).
Que dicho sea de paso, menuda pasada. Desde luego ahora no quedan dudas de que la niña tiene nivel de sobras para entrar en la banda (si se diese el caso).
La otra opción seria un personaje que no hayamos visto aún o que se conozca pero no haya aparecido, y finalmente que Yamato aparezca en la guerra final y haya entrada a lo Jinbe, y pose grupal ni bien arranca la guerra como paso en Wano con Jinbe, eso tambien me gustaría...
Ademas Bonney tenia un sueño que cumplir con su padre, seria lindo que luego de sufrir tanto pudiera viajar con un robot que tenga la mentalidad de su padre, es decir un PX pero con una implantación de todos los recuerdos, algo que Vega podria hacer, y creo no habria otra forma porque para mi Kuma si que muere en esta saga, pero al menos podrian tener un final semi feliz para ambos y sacarnoslos de encima- Que tengan su final feliz y ya.
en caso de que quede espacio par aalguien más, no me molestaria sea alguien que aun no conozcamos siempre que pueda construirse bien lo cual dudo demasiado dado el tema de tiempos, el tiempo estuvo con yamato, como 3 años de construccion para potencialmente nada. Lo veo dificil.