Escalas de Poder [8]

[Baxtrey]

Vicealmirantes = Shinuchi (Headliners) de Kaido, este último capítulo lo confirma.

Luego habrá algunos que sean mejores y estarán un poco por encima, como lo estaban los Tobiroppo, pero el 90% son basura.

Los vice almirantes son los nuevos randoms de la marina.

[Gia Secando]

Se me ocurre a mí que para ascender al grado de Vicealmirante de forma ordinaria bastan únicamente dos requisitos: los suficientes años de servicio y saber usar el haki, aunque sea en su forma más básica. De ahí que al final tengamos una amalgama tan amplia de nivel de poder dentro del mismo grado. Obviamente habrán casos excepcionales en base al mérito que llegarían al grado antes sin el tiempo mínimo necesario en los grados anteriores, sea por logros personales o por un poder excesivamente alto.

Al fin y al cabo, Vicealmirante es prácticamente el último grado que tienen en su carrera, con el que luego se irán a retiro (considerando las limitadas plazas de Almirante y Almirante de la Flota), por lo tanto en cuanto alcanzan dicho grado, que por lo visto se puede a una relativa temprana edad, ya solo les queda ir mejorando personalmente el resto de los años, y por lógica cada uno lo hará en distinta medida, lo que provoca tanta disparidad en sus niveles. Por lo mismo, me parece imposible utilizar el término "Vicealmirante" para definir un nivel de poder.

Sería interesante realizar una escala de poder especial para Vicealmirantes, ubicándolos en distintas tiers. Aunque aun no haya tanta información, algo se puede teorizar.

[Jakou]

Se me ocurre a mí que para ascender al grado de Vicealmirante de forma ordinaria bastan únicamente dos requisitos: los suficientes años de servicio y saber usar el haki, aunque sea en su forma más básica. De ahí que al final tengamos una amalgama tan amplia de nivel de poder dentro del mismo grado. Obviamente habrán casos excepcionales en base al mérito que llegarían al grado antes sin el tiempo mínimo necesario en los grados anteriores, sea por logros personales o por un poder excesivamente alto.

Al fin y al cabo, Vicealmirante es prácticamente el último grado que tienen en su carrera, con el que luego se irán a retiro (considerando las limitadas plazas de Almirante y Almirante de la Flota), por lo tanto en cuanto alcanzan dicho grado, que por lo visto se puede a una relativa temprana edad, ya solo les queda ir mejorando personalmente el resto de los años, y por lógica cada uno lo hará en distinta medida, lo que provoca tanta disparidad en sus niveles. Por lo mismo, me parece imposible utilizar el término "Vicealmirante" para definir un nivel de poder.

Sería interesante realizar una escala de poder especial para Vicealmirantes, ubicándolos en distintas tiers. Aunque aun no haya tanta información, algo se puede teorizar.

No es difícil hacer una escala para los Vicealmirantes, realmente, yo veo 4 grupos bien diferenciados aunque luego pueda haber unas pocas excepciones:

1) Vicealmirantes que fueron considerados para Almirante en algún momento de sus vidas (Garp, Tokikake, Gion y posiblemente Tensei que también tiene epíteto de Almirante)
2) Vicealmirantes que son jefes de una base Marine (Momonga con el G-1, Komil con el G-2, Doll con el G-14, Smoker con el G-5 en la actualidad, etc) y tienen incluso a otros Vicealmirantes a su servicio (como Vergo con Smoker en su momento)
3) Vicealmirantes de los cuarteles generales (Onigumo, Bastille, Doberman, Dalmatian, etc). Los que tienen libertad para moverse por donde quieran sin estar conectados a ninguna base marine, si no directamente a Marineford y no han sido considerados a Almirante a diferencia del grupo 1.
4) Vicealmirantes que están subordinados a otros, perteneciendo a una base Marine comandada por otro Vicealmirante o bajo las ordenes de uno de los cuarteles generales (Maynard o la Vicealmirante que es subordinada de Tsuru, por ejemplo)

Luego dentro de esos mismos grupos lo mas lógico es pensar que habrá también diferencias de poder entre ellos, aunque no tan grandes como las de un grupo a otro.

[paspuce]

Se me ocurre a mí que para ascender al grado de Vicealmirante de forma ordinaria bastan únicamente dos requisitos: los suficientes años de servicio y saber usar el haki, aunque sea en su forma más básica. De ahí que al final tengamos una amalgama tan amplia de nivel de poder dentro del mismo grado. Obviamente habrán casos excepcionales en base al mérito que llegarían al grado antes sin el tiempo mínimo necesario en los grados anteriores, sea por logros personales o por un poder excesivamente alto.

Al fin y al cabo, Vicealmirante es prácticamente el último grado que tienen en su carrera, con el que luego se irán a retiro (considerando las limitadas plazas de Almirante y Almirante de la Flota), por lo tanto en cuanto alcanzan dicho grado, que por lo visto se puede a una relativa temprana edad, ya solo les queda ir mejorando personalmente el resto de los años, y por lógica cada uno lo hará en distinta medida, lo que provoca tanta disparidad en sus niveles. Por lo mismo, me parece imposible utilizar el término "Vicealmirante" para definir un nivel de poder.

Sería interesante realizar una escala de poder especial para Vicealmirantes, ubicándolos en distintas tiers. Aunque aun no haya tanta información, algo se puede teorizar.

No es difícil hacer una escala para los Vicealmirantes, realmente, yo veo 4 grupos bien diferenciados aunque luego pueda haber unas pocas excepciones:

1) Vicealmirantes que fueron considerados para Almirante en algún momento de sus vidas (Garp, Tokikake, Gion y posiblemente Tensei que también tiene epíteto de Almirante)
2) Vicealmirantes que son jefes de una base Marine (Momonga con el G-1, Komil con el G-2, Doll con el G-14, Smoker con el G-5 en la actualidad, etc) y tienen incluso a otros Vicealmirantes a su servicio (como Vergo con Smoker en su momento)
3) Vicealmirantes de los cuarteles generales (Onigumo, Bastille, Doberman, Dalmatian, etc). Los que tienen libertad para moverse por donde quieran sin estar conectados a ninguna base marine, si no directamente a Marineford y no han sido considerados a Almirante a diferencia del grupo 1.
4) Vicealmirantes que están subordinados a otros, perteneciendo a una base Marine comandada por otro Vicealmirante o bajo las ordenes de uno de los cuarteles generales (Maynard o la Vicealmirante que es subordinada de Tsuru, por ejemplo)

Luego dentro de esos mismos grupos lo mas lógico es pensar que habrá también diferencias de poder entre ellos, aunque no tan grandes como las de un grupo a otro.

Pues bien, el debate sería ahora cuadrar estos niveles de vicealmirante en la escala de poder general, también para ver donde cuadrarían los mugis.

Según lo veo yo, el nivel supernova medio (el que sale de excluir a los 3 capitanes + Zoro y Killer) me encaja en el nivel 2, que es donde pondría a Franky y Robin. El nivel vicealmirante 3 es donde pondría capitán pirata medio del Nuevo Mundo, y quizás cuadraría a Brook. Recordemos que en la Guerra de Marineford, los capitanes del nuevo mundo fueron encuadrados con vicealmirantes de nivel 3.

Nivel 4 estilo Maynard, sería capitán pirata medio del Paraíso, y cuadraría el trío débil aunque tienen peculiaridades que les podrían asemejar al 3.

Por otro lado el nivel 1 de vicealmirante lo veo nivel comandante de yonko/shichibukai fuerte, porque no llega a almirante pero no se queda lejos. Aquí me encajaría Jinbe, y en un nivel 1S Zoro y Sanji.

Y la única objeción a tu escala de poder de vicealmirantes, que me parece casi perfecta, es Garp que no sería nivel 1 porque es un caso especial de vicealmirante. Él solo podría constituir un nivel 0 de vicealmirantes con poder de almirante, que no lo son porque no quieren ellos ya que si por la marina fuese, sí lo serían.

[Gia Secando]

Se me ocurre a mí que para ascender al grado de Vicealmirante de forma ordinaria bastan únicamente dos requisitos: los suficientes años de servicio y saber usar el haki, aunque sea en su forma más básica. De ahí que al final tengamos una amalgama tan amplia de nivel de poder dentro del mismo grado. Obviamente habrán casos excepcionales en base al mérito que llegarían al grado antes sin el tiempo mínimo necesario en los grados anteriores, sea por logros personales o por un poder excesivamente alto.

Al fin y al cabo, Vicealmirante es prácticamente el último grado que tienen en su carrera, con el que luego se irán a retiro (considerando las limitadas plazas de Almirante y Almirante de la Flota), por lo tanto en cuanto alcanzan dicho grado, que por lo visto se puede a una relativa temprana edad, ya solo les queda ir mejorando personalmente el resto de los años, y por lógica cada uno lo hará en distinta medida, lo que provoca tanta disparidad en sus niveles. Por lo mismo, me parece imposible utilizar el término "Vicealmirante" para definir un nivel de poder.

Sería interesante realizar una escala de poder especial para Vicealmirantes, ubicándolos en distintas tiers. Aunque aun no haya tanta información, algo se puede teorizar.

No es difícil hacer una escala para los Vicealmirantes, realmente, yo veo 4 grupos bien diferenciados aunque luego pueda haber unas pocas excepciones:

1) Vicealmirantes que fueron considerados para Almirante en algún momento de sus vidas (Garp, Tokikake, Gion y posiblemente Tensei que también tiene epíteto de Almirante)
2) Vicealmirantes que son jefes de una base Marine (Momonga con el G-1, Komil con el G-2, Doll con el G-14, Smoker con el G-5 en la actualidad, etc) y tienen incluso a otros Vicealmirantes a su servicio (como Vergo con Smoker en su momento)
3) Vicealmirantes de los cuarteles generales (Onigumo, Bastille, Doberman, Dalmatian, etc). Los que tienen libertad para moverse por donde quieran sin estar conectados a ninguna base marine, si no directamente a Marineford y no han sido considerados a Almirante a diferencia del grupo 1.
4) Vicealmirantes que están subordinados a otros, perteneciendo a una base Marine comandada por otro Vicealmirante o bajo las ordenes de uno de los cuarteles generales (Maynard o la Vicealmirante que es subordinada de Tsuru, por ejemplo)

Luego dentro de esos mismos grupos lo mas lógico es pensar que habrá también diferencias de poder entre ellos, aunque no tan grandes como las de un grupo a otro.

Concuerdo con las diferenciaciones en principio, pero quizás cambiaría de lugar los puestos 2 y 3, y omitiría el punto 4.

En cuanto a los puestos 2 y 3, en el SBS del volumen 29, Oda explica que el sistema de grado de los marines del HQ son distintos a los marines de bases específicas, y que un grado de un marine de afuera, equivale más o menos a 3 grados menos en el HQ (un Capitán de base en el HQ sería aún un Teniente allí). De modo que en principio, los Vicealmirantes que trabajan directamente en Marineford deberían ser más fuertes que los Vicealmirantes que lideran otras bases navales.

Ahora, no sabemos si esa regla sigue aplicando para las bases del Nuevo Mundo, ya que Oda lo explicó muy temprano en la serie. Y dado lo fuertes que aparentan ser, puede que los jefes de bases "G-" estén al mismo nivel que los Vicealmirantes del HQ, o incluso puede que fuesen superiores a estos, pasando del HQ a liderar un territorio en el Nuevo Mundo. Sin embargo sería pura teoría, lo que tenemos hasta el momento es eso. Además, en el mismo SBS Oda comenta que los marines del Cuartel General son la súper élite de los marines, lo que en principio da a entender que superan incluso a los del Nuevo Mundo, sin contar que tiene lógica que los más fuertes estén en la base principal, sobre todo como defensa de esta. Pero quizás optaría por una conclusión intermedia.

En cuanto al puesto 4, los vicealmirantes subordinados de otros, creo que perfectamente podrían liderar una base en el Paraíso por sí solos, y por tanto, no estarían necesariamente bajo el puesto 3. La subordinación a otro vicealmirante no solo sería por poder solamente, sino por antiguedad, es una mera consecuencia de que en el Nuevo Mundo y en el HQ necesitan más vicealmirantes por base para enfrentar los peligros, a diferencia del "Paradise" donde pueden tener uno solo. Y por tanto, necesariamente pondrán a los más débiles subordinados a otro.

En base a lo que has propuesto, yo los distinguiría más o menos así:
1) Vicealmirantes considerados para ascender a Almirante.
2) Vicealmirantes del Cuartel General y Vicealmirantes que lideran las bases del Nuevo Mundo.
3) Vicealmirante que lideran bases en otras partes del mundo.

[Kemurin]

En cuanto a los puestos 2 y 3, en el SBS del volumen 29, Oda explica que el sistema de grado de los marines del HQ son distintos a los marines de bases específicas, y que un grado de un marine de afuera, equivale más o menos a 3 grados menos en el HQ (un Capitán de base en el HQ sería aún un Teniente allí). De modo que en principio, los Vicealmirantes que trabajan directamente en Marineford deberían ser más fuertes que los Vicealmirantes que lideran otras bases navales.

Ahora, no sabemos si esa regla sigue aplicando para las bases del Nuevo Mundo, ya que Oda lo explicó muy temprano en la serie. Y dado lo fuertes que aparentan ser, puede que los jefes de bases "G-" estén al mismo nivel que los Vicealmirantes del HQ, o incluso puede que fuesen superiores a estos, pasando del HQ a liderar un territorio en el Nuevo Mundo. Sin embargo sería pura teoría, lo que tenemos hasta el momento es eso. Además, en el mismo SBS Oda comenta que los marines del Cuartel General son la súper élite de los marines, lo que en principio da a entender que superan incluso a los del Nuevo Mundo, sin contar que tiene lógica que los más fuertes estén en la base principal, sobre todo como defensa de esta. Pero quizás optaría por una conclusión intermedia.

Me atrevo a decir que podemos dar por resuelta la duda entre los destacamentos de los Blue y los del Grand Line: todos los oficiales de las subdivisiones "G-#" cuentan como del "Cuartel General de la Marina" (HQ).

Igual hay otro signo antes que no recuerde, pero, al menos en el capítulo 1061, tenemos dos indicaciones (claras en mi opinión) de esta equivalencia:

1. Tashigi, desligada del G-5 para supervisar el tratamiento de los niños, es presentada como "Capitana del Cuartel General de la Marina". Si el G-5 contase como destacamento estándar, o bien debería ser "Teniente del CG" o bien implicaría que ha ascendido tres rangos tras PH, lo cual me parece que no tiene mucho sentido (menos aún si trasladamos el razonamiento a Smoker, que ya presalto fue Comodoro del CG —de hecho, a mucha gente se le escapa que, en el EB, Humeante contaba como "Vicealmirante" para la región, pues ya era "Capitán del CG/HQ"; no era ni un Morgan ni un Nezumi, ni tampoco estaba por detrás de Purin Purin xD).
2. Se presenta el G-14 como "Destacamento G-14 del Cuartel General de la Marina." no ya como "de la Marina" simplemente, a diferencia de las bases de los Blue. Igualmente se hace esta distinción en la presentación de Doll/Dole -> [Líder de la base G-14 del “Cuartel General de la Marina”, Vicealmirante Doll.]

Así pues, haría la extensión de "superélite" de los oficiales del CG a todos los oficiales de los destacamentos GL.

_________________________________________________________

Respecto a las clasificaciones que estáis proponiendo, no sé si se puede (o valdría la pena) considerar como un estrato aparte a los Vicealmirantes pertenecientes al Estado Mayor...

Aunque claro, ahí tenemos a gente como Mozambia y Stainless siendo controlados por el Parasite de Doflamingo (pero bueno, aquí entra también dónde vemos al ex-Shichi)... En cualquier caso, a la que al menos si le daría galones sería a Tsuru, que es la “Gran Oficial del Estado Mayor” y a mi al menos siempre me ha parecido que se le daba un aura semejante a la de Garp y Sengoku, par de su generación. Como poco, era la perseguidora de Mingo (muy evitada por parte de éste), al cual creo que nos podemos imaginar pocos "Vices" que individualmente le pudieran plantear problemas.

[Gia Secando]

Me atrevo a decir que podemos dar por resuelta la duda entre los destacamentos de los Blue y los del Grand Line: todos los oficiales de las subdivisiones "G-#" cuentan como del "Cuartel General de la Marina" (HQ).

Igual hay otro signo antes que no recuerde, pero, al menos en el capítulo 1061, tenemos dos indicaciones (claras en mi opinión) de esta equivalencia:

1. Tashigi, desligada del G-5 para supervisar el tratamiento de los niños, es presentada como "Capitana del Cuartel General de la Marina". Si el G-5 contase como destacamento estándar, o bien debería ser "Teniente del CG" o bien implicaría que ha ascendido tres rangos tras PH, lo cual me parece que no tiene mucho sentido (menos aún si trasladamos el razonamiento a Smoker, que ya presalto fue Comodoro del CG —de hecho, a mucha gente se le escapa que, en el EB, Humeante contaba como "Vicealmirante" para la región, pues ya era "Capitán del CG/HQ"; no era ni un Morgan ni un Nezumi, ni tampoco estaba por detrás de Purin Purin xD).
2. Se presenta el G-14 como "Destacamento G-14 del Cuartel General de la Marina." no ya como "de la Marina" simplemente, a diferencia de las bases de los Blue. Igualmente se hace esta distinción en la presentación de Doll/Dole -> [Líder de la base G-14 del “Cuartel General de la Marina”, Vicealmirante Doll.]

Así pues, haría la extensión de "superélite" de los oficiales del CG a todos los oficiales de los destacamentos GL.

Eso tendría sentido ya que varios Vicealmirantes que hemos visto en cuarteles del Nuevo Mundo no lucen muy distantes en poder de aquellos presentados en Marineford, pudiendo todos englobarse como del HQ, aunque no estén físicamente en él sino en las bases del Grand Line (G-XX). Aunque en dicho caso, parece difícil que exista algún Vicealmirante que no sea del Cuartel General de la Marina, a menos que hayan decidido poner algunos por allí en los Blue, pero no recuerdo ninguno confirmado fuera del Grand Line, podría ser que no existan jefes con esos grados fuera de éste.

Siguiendo con la idea de agruparlos por diferencias, es cierto que en la mayoría de casos los vices jefes de cada base estarían por encima de los vices que sean sus subordinados en la misma, pero también dicha subordinación tiene más relación con la jerarquía por antiguedad que por nivel de poder, así que tampoco podemos darlo por sentado en todos los casos que hayan. Entonces veo posible que un vice que es subordinado de otro vice líder de la base, sea más fuerte que un vice líder de una base menos peligrosa en el Paradise (Como Comil, o Jonathan aunque sea relleno). Por lo que tampoco creo que pueda darse por sentado que esos vices subordinados a otro, sean siempre menos fuerte que los jefes, considerando que cada base es distinta. El ejemplo más directo de esa situación Smoker, que perfectamente habría sido el líder de un G menos peligroso, pero prefirió el G-5 para estar más cerca de Luffy, aunque tuviese que estar bajo las órdenes de Vergo. Al final, que hayan más vices o no depende más de la necesidad de contar con más poder según la zona que de otra cosa, pero es cierto que en la mayoría de casos el subordinado tendrá menos experiencia y por tanto será menos fuerte, pero no será regla absoluta.

Y en cuanto al tier más alto, incluso si basáramos un tier solo en los candidatos para Almirante, sigue existiendo la posibilidad de que existan otros casos como Garp que no tengan interés en ascender, quizás para no ser marionetas de los Tenryuubitos ni estar más restringidos en su actuar, y que la Marina sabiendo eso ni los haya considerado. Igual soy más de la idea de que se dieron cuenta que los candidatos que tenían no daban la talla suficiente para el cargo en términos de poder, y que por lo mismo, los descartaron para buscar gente más fuerte del extrasistema que llenara esos espacios. Por lo mismo, puede que los "candidatos para Almirante" tampoco sean la gran cosa en comparación a los otros vices, solo quizás levemente superiores o con más experiencia. Aun así podría ser una buena base para comenzar a clasificarlos por poder, ya que por lógica serán mejores que los demás, pero no recuerdo ahora que ellos se hayan confirmado como los únicos candidatos ¿o sí? En tal caso, sería imposible clasificarlos pues podrían haber otros vices, incluso quizás que ya conociéramos, pero que no se revelaron como tal.

[NewNakama]

-Después de un largo tiempo, vuelvo por acá a papear gente:

-Claro, me dices que yo analizo solo ciertas cosas cuando eres tu quién obvia muchas xD

-Que para comparar los piques de Queen y King metas a Crocus - Roger, Luffy - Momo o Shanks - Buggy es un total descaro, porque elegiste justo personajes cuyo nivel de poder son excesivamente diferentes entre si para darle fuerza a la idea de que King es mucho más que Queen y eso es no ser limpio con los argumentos. ¿Por qué no mencionaste mejor a Sanji y Zoro? Los personajes que conocemos desde el inicio de la serie y que desde el minuto uno se picaron entre si.

Queen reconocía a King, pero nunca se consideró inferior a este.

-El combate se analiza todo o no se analiza, punto:

• Y Zoro antes del haki del rey fue un saco de boxeo para King, era zarandeado por todo lado xD

• Acá estás siendo un COMPLETO MENTIROSO. Sanji estaba afectado psicológicamente porque creía que había golpeado a la cortesana y creía que se iba a convertir como sus hermanos. Sanji solamente se da cuenta de que ÉL NO LO HIZO cuando ve que Queen es capaz de volverse invisible y en ese momento se lo despacha con un único ataque. Todo lo que tu mencionas ocurre ANTES de que Sanji viera la habilidad de Queen.

• Sanji dice que Queen se ha debilitado por estar luchando entre ellos, por lo que ese merito es de Sanji. No lo omito, simplemente es irrelevante porque eso que dices es causado por el cocinero

• Y Queen junto con King dañaron a Sanji en un 2 vs 1, cosa que me da que es peor

• Si, Sanji llegó a su limite...pero dicho limite llega también por haber recibido más golpes de la cuenta debido al shock emocional que tuvo

La superioridad de Sanji se ve en el momento en que despierta de ese shock emocional y se merienda a Queen. Sanji sin ese shock habría tenido una batalla mucho más llevadera.

-Con el marimo:

• Zoro fue mandado a volar una y otra vez, recibiendo visiblemente mayor daño. ¿Tengo que traer las imagenes y comparar? porque ya vimos que eres capaz de mentir eh

• La espada le daba mayor potencia de ataque ¿Cómo va a ser un handicap? ¿Osea que Enma hacia peor a Zoro? xD

• Después de despertar el haki del rey, Zoro pasó de estar casi siempre a la defensiva a igualar el combate cotnra King.

• ¿Para qué voy a mencionarlo? Mi argumento siempre ha sido que Sanji se mostró notoriamente superior a Queen
  y justamente el que no haya habido un choque final de poderes es prueba de como el cocinero era lo suficientemente superior como para no darle chance a Queen de hacer algo más.

• Falso, Zoro queda K.O porque estaba muriendo debido al combate que se estaba alargando, lo dice él mismo xD

-Que Zoro estuviera por morir contra King NO ES UNA CONCLUSIÓN MÍA sino que es una CONCLUSIÓN QUE SACA ZORO. Así que quejas y lloros a Oda, no a mi xD
Despues de ver como mentiste con el tema psicologico de Sanji, queda claro que o no leiste el manga bien o de plano buscas tergiversar.

-Con Lucci:

• Luchan durante 45454554 capitulos con 5454454545 sucesos de por medio sin ver un ganador

• Zoro no usó ataques contundentes en cámara, pero Lucci tampoco

• Zoro tiene potencial por demostrar, pero Lucci nunca mostró el potencial que usó contra Luffy G5

Así que si, te guste o no fue un combate en igualdad, que llegó a un punto muerto y solo se definió al final.

-Lo que pasa es que desconoces la obra y argumentas mal, por eso nunca serás capaz de llegar a comprenderme. Eso es lo que ocurre xD. Yo no entiendo cómo es posible que tergiverses los hechos y luego vengas a dartelas de digno.

-Acá quién adultera eres tu. Sanji no le ganó facil a Queen pero porque hubo factores psicológicos de por medio. El Sanji que usa el Ifrit Jambe es el mismo que se recupera despues de despertar sus genes. La diferencia es que debido a un factor mental, Sanji en lugar de luchar se dedicó a huir y posteriormente es afectado al creer que dañó a una mujer. Una vez ese factor mental es eliminado, solo bastó una técnica para vencer a Queen.
Zoro por otra parte reconoció ÉL MISMO que debia terminar el combate o se iba a morir. Y al despertar su PU no hubo ningún factor externo que le impidiera luchar o golpear a King a diferencia de Sanji contra Queen.

-Mira como ignoras lo de Law, pero yo no lo permitiré:

El hecho es que Law tiene el poder suficiente como para chocar ataques contra un Yonkou CON LA GURA GURA. Y el hecho es que Law luchó durante un tiempo con Kurohige haciendo que el Yonkou tuviera que esforzarse. Ese HECHO NO LO TIENE ZORO XD

Para que lo entiendas mejor, ya que tu hiciste énfasis en que Zoro terminó su combate en un choque de técnicas finales, entonces queda claro que si Law tira el mismo ataque que chocó contra la Gura Gura en igualdad y choca contra el En-O santoryu: ippyaku sanjo hiryu jigoku de Zoro, el que gana es LAW. Porque Gura Gura=Law>Zoro.

O si Yamato tira el Raimmei Hake que chocó contra el Raimmei Hakke de Kaido y choca contra el En-O santoryu: ippyaku sanjo hiryu jigoku de Zoro, quién gana es Yamato, porque Raimmei Hake de Kaido>Zoro

Ese Zoro al que le gusta chocar en ataques finales terminaría perdiendo, porque los hechos te muestran que Law y Yamato fueron capaces de chocar contra técnicas de Yonkou mientras que Zoro no ha mostrado tal cosa. Pero bueno, seguro que los ataques de Zoro son superiores a los de Kaido o Kurohige xDDDDD

-AJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAAAJAJAJAJAJ ahora resulta que es más dificil estar centrado en un solo enemigo que en muchos. Hermano, que no se note el fanatismo

Decir que Zoro tendría mejor desempeño ajajajajajajajajja. En fin, esto es un desproposito.

-No, no sabes que diria Big Mom de Zoro. Bueno, si sabemos que dice de Enma, pero de Zoro no tendría palabras de nada según los hechos vistos en el tejado.
Lo que dice Big Mom es un elogio para Marco y eso es un hecho, querer meter en el saco que a Zoro le diria lo mismo es sencillamente absurdo. Big Mom reconocia que enfrentarse a Marco no sería rapido y por eso se va, lo que te habla del nivel de Marco. Un enfrentamiento contra Zoro si sería rapido, puesto que su nivel es el de un primer comandante y vimos que los Yonkou tienen la capacidad de One Shootearlos de querer.

-Jajajajaj vamos a ver, que Kaido ve la espada y siente a Oden, eso es algo innegable. Y Big Mom también nota que la espada es especial.

-¿Y si le quitamos todas sus espadas a Zoro? ¿Incluyendo la espada magica chupa haki con esencia de Oden?

• ZORO NUNCA DICE QUE PUEDE ACABAR LA PELEA CUANDO QUIERA:
  Zoro: ¡¡Eres persistente…!! Zeh… Tengo prisa, ¿¡sabes…!?
  Zeh…
  
  Lucci: Hah… hah…
  ¡¡Esa es la línea de quien gane al final, Roronoa!!
  Que por cierto, ahora tú… ¡¡Estás siendo una molestia que hace esperar a sus nakamas…!! ¿Me equivoco?
  ¡¡Sois una panda de idiotas incapaces de dejar atrás a un nakama…!!
  Mientras sigas vivo… tus nakamas no podrán moverse…
  
  Zoro: ¡¡¡Lo dices como si estuvieras… en control del tiempo de la batalla, Rob Lucci!!!
  
  ¿Dónde dice que puede terminar la pelea cuando quiera o cuando siquiera lo insinúa?
  
  Porque después de decir eso, vemos que la pelea sigue e incluso pierde una espada y solo termina cuando recibe el PU de la amistad de Sanji xD

• No vemos ningún ataque serio de Lucci tampoco, como si lo vimos contra Luffy G5

• Hay PU de la amistad, Zoro se convirtió en Erza de Fairy Tail. Tuvo que Sanji hablar para que el marimo se motivara

• Lucci tampoco usó sus estilos más fuertes, como si hizo contra Luffy

JAJAJAJAJA pelea relax que dura 54455445 capitulos mientras que su capitán se pega 2 veces con un Almirante y el Gorosei. Pero claro, el marimo podia terminar la pelea cuando quisiera y no lo hizo porque bueno, vaya a saber usted. Bastante eficiente el vice capitan,no?

-No no no, a mi no me la vengas a cambiar ahora, porque tu dijiste: "Es al revés, ser Yonko no te da ese nivel. Luffy es un Yonko, pero no tiene ese nivel ni en su mejor estado, no digamos que encima está muy condicionado por el tiempo"
Tu estás diciendo explícitamente que Luffy NO TIENE nivel Yonkou, ahora no me la cambies.

• Yamato no neutralizó el Raimmei Hake, pero es que Kaido tampoco neutralizó el de Yamato. Ambos chocaron TÉCNICAS, esas que tanto te gustan y en dicho choque quedó mejor Yamato.
  Y es que no solo fue el Raimmei Hakke, sino que fue una pelea prolongada donde ambos se golpearon, ambos chocaron técnicas y ambos se defendieron. Fue una pelea que duró el tiempo suficiente como para que a Luffy le rescataran, Luffy comiera, Luffy se recuperara y Luffy subiera a lomos de Momo. No fue un simple choque

• ¿Cómo que Zoro aguantó un choque contra Kaido? Yo no entiendo cómo carajos comparan ese cara a cara de Zoro con Kaido que duró un par de segundos a luchas prolongadas que tuvieron personajes contra Yonkous
  
  Vamos a ver viejo, que para encontronazos tenemos a Luffy vs Big Mom en Whole Cake, Luffy y Sanji vs Big Mom, Brook vs Big Mom o Luffy vs Kaido en Kuri. Esos fueron cara a cara que distan mucho de ser una pelea, un combate. Lo mismo es eso de Zoro y Kaido, donde el marimo conecta un ataque y listo, ahí quedó.
  
  Eso es incomparable con el Law vs Kurohige, Yamato vs Kaido o Luffy vs Kaido, donde se ven choques, defensas y ataques. Son peleas en toda regla

• Zoro no tiene hechos como para decir que puede luchar contra Kaido como lo hizo Yamato, basicamente porque nunca se ha enfrentado a un Yonkou de la misma manera. Dio un golpe igual que Luffy en Kuri se los dio a Kaido o igual que Luffy en Whole Cake se lo lanzó a Big Mom
  
  El nivel de Zoro es el de un primer comandante, es poco más que King y ahí queda de momento. Dicho nivel no le basta para darse contra un Yonkou, para retenerlo. Porque si duró 454544545 caps luchando contra Lucci, es claro que Kaido, Shanks o Big Mom se lo meriendan facil.
  
  A los hechos me remito

-Viejo, que quien dice que se va a morir si la pelea se alarga es ZORO, NO YO. Que quién ve a la muerte es Zoro, no yo. Deja de decir que Zoro no sufrió tanto como YO LO QUIERO HACER VER como si me estuviera inventando las cosas.

Te la das de digno hablando de respetar criterios, que tratas de mencionar todos los hechos cuando desde el principio te has dedicado a ignorar los hechos importantes y cuando te los recalco quieres hacer ver que soy yo quién los inventa, cuando lo único que hago es traerlos del manga, incluso de manera explicita, sin interpretaciones.

Y claro que la medicina Mink jugó un papel y dicho papel fue supercompensar a Zoro, dejandolo en mejor estado.

-AJAJAJAJAJ como dije más arriba, querer comparar ese único ataque de Zoro a Kaido con las peleas de verdad entre Kaido y Luffy, Yamato y Kaido o Law y Kurohige, es como decir que Luffy en Whole Cake podía luchar contra un Yonkou porque golpeó a Big Mom o que Brook es capaz de hacerlo. O que Luffy en Kuri podia pegarse con un Yonkou por golpear a Kaido.


Incluso el bueno de Brook pudo dañar a Prometeus estando Big Mom presente.

Seguro que el hueso es capaz de luchar de tu a tu con cualquier Yonkou por eso,no? xD incluso antes que Luffy tenía ese nivel.

-Zoro le dio un único golpe a Kaido y su merito no pasa más allá de eso, como he venido argumentando. Es incomparable con peleas de verdad como ya he demostrado.

Y como ignoraste totalmente el final, te lo repito:
¿Sabes lo que más me chirria ahora? Es que tu mismo estás diciendo que Luffy NO TIENE nivel Yonkou, y estamos viendo que Luffy es capaz de merendarse a Kizaru(al que ves al mismo nivel que a Zoro) y a Saturn AL MISMO TIEMPO, pero luego quieras hacer ver que Zoro sería capaz de luchar en 1 vs 1 contra tipos que SON SUPERIORES A LUFFY.

Tu explícame cómo Zoro(Kizaru) pasaría de ser destrozado junto con Saturn por Luffy G5 a luchar en 1 vs 1 contra Shanks/Big Mom/Kaido que son superiores a Luffy? De verdad que no lo entiendo, no lo concibo xD


Explícame como Zoro(Kizaru) pasaría de esto:




Si Zoro es nivel Kizaru ¿cómo va a pegarse en 1 vs 1 contra un Yonkou si Luffy quién según tu no tiene nivel Yonkou es capaz de merendarse a Zoro y Kizaru facilmente?

- Pues despues de tanto tiempo lo podrías haber dejado quieto, sobre todo porque no has papeado a nadie.
- No es cuestión de si ignoras o sobre analizas (allá cada quien), es cuestion de hacerlo de manera más o menos igual para todos. Cosa que no haces. Yo trato de simplificar las cosas, eso es verdad, pero para todos. Luego ya me meto a sobreanalizar cuando respondeis.
- Eso es lo que tu entendiste o mejor dicho, malentendiste. Yo puse esos ejemplos para demostrar que las relaciones personales no tienen que ver con la fuerza. Ni se necesita ser uno de los dos extremadamente más fuerte, ni tienen porqué ser igual. Aquí los que mete el tema de la fuerza hasta en la sopa eres TU, precisamente asumiendo que tener una rivalidad implica que son igual o muy similares de fuertes. Y precisamente esa rivalidad que entre Zoro y Sanji es lo que fundamenta algo que nunca ha existido o que Oda no transmitió.
- Normalmente, salvo contadas excepciones, sobreanalizar no cambia un análisis mucho mas simplon, pero si asi lo deseas, no me importa:

• ¿Zoro era el saco de boxeo de King antes del haki? Ya que quieres analizar las cosas, hazlo bien. Si bien lo zarandeaba como quería, tampoco vimos ningún daño excesivo ni remarcable. Así que dista mucho de lo que yo llamaría saco de boxeo. Pero TU convenientemente te quedas con que lo zarandeó, como si eso significara algo en términos de fuerza.

• Una cosa que me encanta de algunos (ironía) es cuando llamais mentiroso a otros de gratis. En el capítulo 1031 Sanji toma su decisión, encuentra su paz mental tanto al admitir los dones del Germa que ya posee, y a la vez poniéndole fin a lo que ésta dentro de sus manos y dejando en manos de Zoro que trate si le pasara algo. Por eso deja de huir. Ya no tiene ninguna preocupación mental de la que hablas. Independientemente de que no sepa que paso con Oshome. De hecho lo dice el mismo Sanji Así que no se si te dedicas a mentir o no leiste, pero antes de acusar a alguien, piensalo dos veces. Así que me repito, SAnji incluso después de no tener ningún problema siguió siendo el "saco de boxeo" de Queen.

• Ahí el alzheimer selectivo. Sanji dice que Queen ha estado luchando de manera ininterrumpida, no habla de la batalla entre ambos, habla de todo. Y fijate si es importante que el autor te lo remarca, pero para ri no lo es...

• Bueno, pues al autor no le pareció tan importante resaltar el daño de Sanji fijate.

• Mentira, no hubo shock emocional en ningun golpe relevante (solo el de la espada), el propio Sanji te lo dice. Es gracioso como inventarse cosas lo consideras papearse a la gente

- Nop, despierta del shock emocional en el 1031 y en el 1034 Queen derriba edificios con su cara. No existe tal superioridad, ni tal shock emocional. Por cierto, lo de olvidarse de nombrar la distracción de Queen bien En vez de analizar todo, supongo que querías decir analizar todo lo que te interesa, incluso inventando cosas. Lo que no, pasando.

• Si claro, los que mienten son otros, tu nooooo. Porque seguro que ser zarandeado y sacar unas gotitas de sangre, es mucho peor que romper varios huesos al enemigo. Imaginate que Zoro nunca zarandeo a ningún enemigo. O Shanks One Shoteo a Kid sin moverlo de un barco. Pero por contra Jinbe zarandeo varias veces a Big Mom. ¿Desde cuando eso de zarandear significa algo?

• Si, supongo que hacerte el brazo chiquito y que te absorban cantidades ingentes de haki incluso cuando no estas atacando es muy bueno. Ostras, me estas vacilando ¿verdad?

• ¿Ahora apenas recibir daño mientras tu dañas a tu enemigo de forma ostensible se llama igualar el combate? ¿Que clase de chiste es este?

• Acojonante. Osea derrotar a tu enemigo debido a una distracción ahora resulta que es se superior.

Estaba contestando en serio, pero hasta aqui llegue.

Paso de perder el tiempo contestando un tochopost con semejantes barbaridades. O me estas vacilando y por lo tanto es una pérdida de tiempo o te lo crees de verdad entonces si has sido capaz de torcer tanto las cosas creo que es imposible que consiga hacerte cambiar de opinión.