Foro de One Piece Pirateking

Después del último capítulo del manga me ha surgido esta pregunta.

El haki del rey de Joyboy se ha visto que es capaz de desmayar a vicealmirantes, y los gigantes han comentado que supera incluso al de Shanks. En film red, aunque no es canon, vimos que el haki del rey de Shanks fue capaz de hincar la rodilla de Momonga, otro vicealmirante, pero no de tumbarlo.

Sabemos que el hecho de desmayar a alguien usando ese haki depende más de la ambición que tenga el que recibe ese haki que de la fuerza que tenga. Un buen ejemplo es que Rayleigh la primera vez que lo usó no tumbó a ninguno de los mugiwaras pese a que como poco era 100 veces más fuerte que ellos, sobretodo Usopp.

Sin embargo los vicealmirantes ya son personajes con cierta ambición, pues representan a la marina a alto nivel y tienen capacidad de liderazgo al ser el segundo rango en la jerarquía de la marina. Lideran buques de guerra en buster calls y tienen muy interiorizados sus principios de luchar contra los piratas. Pudimos ver la enorme determinación que tuvo Momonga al clavarse un cuchillo para no ser afectado por el poder de Hancock.

Pues pese a todo ello, el haki de Joyboy ha sido capaz de desmayar a Doll, que transmite ser un personaje con un carácter muy fuerte. Por eso me pregunto:

¿Si el haki de Joyboy es capaz de eso, cuál es su límite?, ¿podría desmayar a un almirante o a un shichibukai?

Mi duda viene más porque como he dicho antes eso no depende tanto de la fuerza del que recibe el ataque, si no de la diferencia de ambición. Quizás un almirante como Kizaru, que parece que no tiene tanta determinación como otros tipo Ryokugyū, pudiera ser tumbado por un haki de este nivel. O shichibukais como Moria.

Y por otro lado si Luffy, como protagonista destinado a superar también a Joyboy, logra un nivel de haki del rey superior a este, ¿cuál sería el limite de personajes a los que podría desmayar?, ¿justamente el nivel almirante que comento?.

A mí me parecería ya un nivel de haki excesivamente roto incluso para el final de la serie, ya que se quitaría de encima a enemigos que estarían en el top del bando rival en la guerra final, pero la demostración de Joyboy hace como mínimo plantearse esa duda.

Hay que tener en cuenta que se especifica que es el haki "más poderoso" de JoyBoy. Por lo que parece, falta un poco más por saber de esta habilidad. Tal vez, lo que hizo JoyBoy fue almacenar todo su haki en el nudo. Sabiendo la intención con la que lo dejaba, bien pudo haberse quedado él sin haki tras eso. Creo que el nerfeo de esta habilidad tirará por ese camino para explicar por qué Luffy, Shanks o Roger nunca llegaron/llegarán a usar ese nivel.

Mundo Haki

Se podria debatir en este tema que lo cree precisamente para concentrar todo lo relacionado con el Haki. Auqnue tal vez requiera una actualizacion, pero ahora mismo no me da la vida

El Haki de observación de Joy Boy era tan bestia que podía ver 800 años en el futuro y esa es la razón por la que Oden en el flashback parecía conocer la fecha exacta (los 20 años que le cuenta a Toki) en la que había de suceder la gigantesca guerra. La misma razón por la que los piratas de Roger dijeron que habían llegado demasiado pronto y por la que no movieron un dedo.

El One Piece es una historieta/comic/libro dejado por Joy Boy. Es la propia historia de OP spoileada

Sobre lo que comentas de que Rayleigh no tumbó a Usopp o a Nami, siempre di por hecho de que cuando despliegas tu Haki del rey puedes apuntar hacia quién se lo lanzas y a quién no. Por eso no tumbó a ninguno de los piratas, porque él quiso. De lo contrario, tengo cero dudas de que si hubiese querido hubiese podido tumbar a los Mugis débiles sin esfuerzo. Si me estoy equivocando que alguien me corrija, pero hasta ahora estoy convencido de que esto es así.

Hay algo que menciona Dorry cuando habla sobre ese haki y dice que no sintió hostilidad, no sé si por ahí van los tiros para no suponer un alto nivel de los mugiwaras "debiles" o solo leí una mala traducción, en cuanto al nivel del haki de joyboy le llego la presencia a imu que está a no sé cuantos kilómetros eso ya nos dice bastante supongo que es el haki máximo de un verdadero rey.

ArgosGaia escribió: ↑Sab Ago 17, 2024 10:32 pm Sobre lo que comentas de que Rayleigh no tumbó a Usopp o a Nami, siempre di por hecho de que cuando despliegas tu Haki del rey puedes apuntar hacia quién se lo lanzas y a quién no. Por eso no tumbó a ninguno de los piratas, porque él quiso. De lo contrario, tengo cero dudas de que si hubiese querido hubiese podido tumbar a los Mugis débiles sin esfuerzo. Si me estoy equivocando que alguien me corrija, pero hasta ahora estoy convencido de que esto es así.

Yo también me planteé esto, pero en el caso de la escena de Rayleigh, Penguin/Shachi estuvieron a punto de ser tumbados (de hecho lo comentan en la viñeta del manga), cuando en principio tampoco eran foco del ataque de Rayleigh porque solo eran observadores.

Creo que en esa escena Rayleigh lo lanza por toda la casa de subastas sin distinguir objetivos, pero también creo que lo que dices es cierto, que el haki del rey puede no afectarte si no eres a quien se lo diriges.

De hecho, en el caso de la reciente escena del manga mi teoría es que sí, que el haki de joyboy no afectó a ningún mugi ni gigante porque Emeth solo lo dirigió hacia los marines y GM. Y la razón ya no es que no tumbase a ningún mugi, si no que no tumbó a ningún gigante siendo un haki capaz de desmayar a vicealmirantes.

Primero habría que distinguir un pequeño matiz. En algunas traducciones dice que guardo su haki más poderoso. En la traducción de H-Samba por otra parte leemos esto:

Joy Boy: ¡¡¡He ATADO mi Ambición de categoría superior
y la he encerrado dentro de tu cuerpo!!!

Podría ser su mejor haki, pero a mí no me queda tan claro si es así. Esto es importante para determinar su límite, si fue su mejor haki, no creo que pueda tumbar a los peces gordos del manga. También hay que tener presente que Oda ha tirado por la función más inútil y random del haki en general, sólo para dar un pequeño adelanto de que Joyboy tenía el mejor haki. Cosa confirmada en el último capítulo y que tampoco debería ser una sorpresa para nadie y más visto lo visto y a sabiendas de que Joyboy será el personaje más fuerte del manga, quizás sólo superado por Luffy al final del mismo. Sobre lo de la hostilidad, creo que Dorry hace el comentario sólo para señalar que aquella voluntad no procede de un enemigo.




Igual a mí en lo personal me importa bastante poco quién tenga la poll...haki más grande (tampoco veo la necesidad de que Joyboy tenga la mejor fruta y el mejor haki). Lo que sí me tiene muy intranquilo es la existencia de Emeth en esta saga. Enserio que a nadie más le genera ansiedad que aguardase 800 años sólo para desatar este nudo que lo más que a hecho es desmayar randoms? Enserio durmió tantos años para no aportar NADA a la trama? Espero tanto sólo para esto? No me vale con que si no desataba el nudo Luffy iba a morir y no iba a poder cumplir la profecía, porque el robot en realidad no era imprescindible, ya estaban los punks y los gigantes sacrificandose para la huida, que Emeth se sumará o no es meh. Entiendo que Oda tiene pánico crónico de hacer alguna revelación, pero no justifica que este personaje del siglo vacío sólo exista para decirnos que Joyboy tenía el mejor haki, algo totalmente intrascendente, que se puede intuir y que se puede dejar para cuando salga el personaje. Si la función es introducir este nuevo PU de hacer bombas de haki, sigue siendo tremenda mierda porque para eso no puedes usar un personaje que ha estado esperando 800 años para un día especial en el futuro. En fin, insostenible la existencia de este robot.

paspuce escribió: ↑Sab Ago 17, 2024 5:34 pm Después del último capítulo del manga me ha surgido esta pregunta.

El haki del rey de Joyboy se ha visto que es capaz de desmayar a vicealmirantes, y los gigantes han comentado que supera incluso al de Shanks. En film red, aunque no es canon, vimos que el haki del rey de Shanks fue capaz de hincar la rodilla de Momonga, otro vicealmirante, pero no de tumbarlo.

No lo he visto tan lejos de lo que se veía en Film Red: ahí, de palabra, Borsalino decía que se había llevado también a parte de los Vicelamirantes; y al igual que pasa con Doll/Dole y Pomsky (que en el anterior cap. parecía que lo aguantaban), podría ser posible que Momonga fuese uno de los que termina cayendo... Como tampoco lo volvemos a tener en otro fotograma, vistos lo tiempos de "afectación", queda ahora menos claro.

Sabemos que el hecho de desmayar a alguien usando ese haki depende más de la ambición que tenga el que recibe ese haki que de la fuerza que tenga. Un buen ejemplo es que Rayleigh la primera vez que lo usó no tumbó a ninguno de los mugiwaras pese a que como poco era 100 veces más fuerte que ellos, sobretodo Usopp.

Esto no lo veo del todo así/exacto. En el SBS 65, a la pregunta de "cuántos podría haber noqueado Shanks" (en Isla Gyojin), Oda explícitamente decía que el derrotar/desmayar a alguien con HH ocurría cuando había "una diferencia de poder/fuerza (en general: física, haki, habilidades...) abrumadora entre el oponente y uno mismo". Cuando el emisor, luchando, ganaría tan fácil que no le vale la pena perder su tiempo.
No cambia el hecho de que implica lo superpoderosísimo que fue Joy Boy en su momento en relación a, pero he ahí el matiz...

También ahí, en esa misma respuesta del SBS, era donde comentaba que un usuario de Haōshoku con buen dominio podía elegir noquear sólo a ciertos individuos dentro de una multitud. Esa es mi interpretación de lo que hace Rayleigh en el cap. 502 con los Mugiwara: identifica a los piratas que están luchando y, por eso, gente como Usopp aguanta, porque deliberadamente no le "apunta". Sin embargo, sí tenemos una medida del nivel mínimo para aguantar el HH de Rayleigh vía los observadores no implicados en el combte que resistieron:

Cap. 504, H-Samba escribió:Rayleigh (a los piratas de Kid y los piratas Heart): Menuda sorpresa, chicos… Supongo que sois piratas que han venido de espectadores…
Lo habéis aguantado sin problemas.
Supongo que no sois tan cabeza huecas.

Shachi: …Ah… Por un momento pensé que me desmayaba.

Shachi representa el límite de fuerza al cual el Rey Oscuro puede derrotar sin luchar. Ya el powerscaling de ello se lo dejo a otros. xD
(Respecto a Usopp, aparentemente aguantaba sin problema las ondas del HH de Big Mom en el 1024, por lo que entiendo que, a día de hoy, tampoco debería colapsar ante el de Rayleigh.)

EDITADO: Disculpa, no había visto tu respuesta a ArgosGaia... Ahí las referencias que comentáis y mi opinión de las mismas.

¿Si el haki de Joyboy es capaz de eso, cuál es su límite?, ¿podría desmayar a un almirante o a un shichibukai?

Mi duda viene más porque como he dicho antes eso no depende tanto de la fuerza del que recibe el ataque, si no de la diferencia de ambición. Quizás un almirante como Kizaru, que parece que no tiene tanta determinación como otros tipo Ryokugyū, pudiera ser tumbado por un haki de este nivel. O shichibukais como Moria.

Y por otro lado si Luffy, como protagonista destinado a superar también a Joyboy, logra un nivel de haki del rey superior a este, ¿cuál sería el limite de personajes a los que podría desmayar?, ¿justamente el nivel almirante que comento?.

A mí me parecería ya un nivel de haki excesivamente roto incluso para el final de la serie, ya que se quitaría de encima a enemigos que estarían en el top del bando rival en la guerra final, pero la demostración de Joyboy hace como mínimo plantearse esa duda.

Al igual que comentan otros compañeros, yo también interpreto que viene a darse entender que esta Ambición de Joyboy era su más top: lo que haya desmayado o incapacitado aquí, entiendo que fue su límite. A falta de que posiblemente veamos un poco de la perspectiva de la Marina en la isla, Joyboy/su haki ha sido suficientemente poderoso como para anularle los poderes a los ancianos y desmayar aparentemente a todos los Vicealmirantes. Veremos el estado de Kizaru, porque se habla de que no quedan enemigos, pero lo mismo se puede entender que el Almirante hace rato que no lo era (o tal vez simplemente no ha llegado a los Marines del otro lado de la isla), veremos...

¿Podría desmayar a un Shichibukai? En el caso de Joyboy, aparte de Saturn, la única que ha aguantado consciente ha sido S-Snake (Entiendo que las Bubble Balls no protegen del haki; por el concepto del mismo y porque si no, su capacidad defensiva tendría cero puntos débiles.), así que podemos especular que, si una clon niña de la emperatriz pirata lo ha resistido, seguramente su original, Hancock, también lo haría sin problemas... Supongo que eso marca el límite por el momento.

Respecto a Luffy, pienso que esto de Joyboy sería lo más que se podría alcanzar (hablamos de doblegar a los 5 del Gorōsei sin luchar, anda suficiente para terminar la serie xD). Se me antoja innecesario más, pues como bien dices, con esto en una guerra se limpiaría ya a prácticamente too dios...

Bueno, Joy Boy ha dicho tanto en mangaplus en inglés como en español que le ha puesto su mejor haki, y si lo que quiere era una carta bajo la manga para que su amigo pudiera utilizar a futuro, tiene lógica que ese haki haya sido el más fuerte de su parte. Así que respondiendo a tu pregunta, el límite sería el demostrado.

Eso sí, estamos hablando del poder de desmayar a los más débiles únicamente, y el de Joy Boy sería capaz de desmayar incluso a los vicealmirante, lo cual es increible y dudo que pueda optar a más, porque desmayar a los Almirantes o Yonko ya sería un poco absurdo.

El punto es que, si Luffy desmayando gente de menor nivel, al usar ese Haoshoku en batalla puede lograr luchar de tú a tú contra un Yonko, entonces Joy Boy que puede desmayar a gente nivel vicealmirante, al usarlo en batalla sería muchísimo más poderoso que eso. Imagino que podría hacerse la comparación de lo que podría llegar a hacer en batalla con ese Haki de forma proporcional a su uso en "randoms". Si ese fuese el caso, entonces pareciera ser que Joy Boy >>>>> Yonkous.

Si hasta ahora teníamos a Roger como máximo referente en escalas de poder, al parecer Joy Boy sería el nuevo top de la serie. Y digo al parecer porque que no se ha confirmado del todo y falta ver otro tipo de habilidades de combate en el personaje, pero vamos, si hay tanto misterio hasta ahora y con el Haki que ha soltado en Egghead, tiene toda la pinta. Me extraña no haber visto temas de Joy Boy vs Roger

Kemurin escribió: ↑Dom Ago 18, 2024 3:38 pm

Esto no lo veo del todo así/exacto. En el SBS 65, a la pregunta de "cuántos podría haber noqueado Shanks" (en Isla Gyojin), Oda explícitamente decía que el derrotar/desmayar a alguien con HH ocurría cuando había "una diferencia de poder/fuerza (en general: física, haki, habilidades...) abrumadora entre el oponente y uno mismo". Cuando el emisor, luchando, ganaría tan fácil que no le vale la pena perder su tiempo.
No cambia el hecho de que implica lo superpoderosísimo que fue Joy Boy en su momento en relación a, pero he ahí el matiz...

También ahí, en esa misma respuesta del SBS, era donde comentaba que un usuario de Haōshoku con buen dominio podía elegir noquear sólo a ciertos individuos dentro de una multitud. Esa es mi interpretación de lo que hace Rayleigh en el cap. 502 con los Mugiwara: identifica a los piratas que están luchando y, por eso, gente como Usopp aguanta, porque deliberadamente no le "apunta". Sin embargo, sí tenemos una medida del nivel mínimo para aguantar el HH de Rayleigh vía los observadores no implicados en el combte que resistieron:

No recordaba esta respuesta de SBS así que la he revisado y es cierto, literalmente Oda comenta que "Ser capaz de dejar inconsciente a alguien con haki depende en la diferencia de poder entre los dos", o sea que no es solo un tema de ambición.

Y esto me abre otro debate que pensé al crear el tema pero que descarté al creer que la capacidad de desmayo depende solo de la ambición. ¿El haki de Joyboy estaría tan roto como para desmayar al Luffy pre-time skip?

Si lo reducimos a un tema de ambición, nadie puede superar la determinación de Luffy por cumplir su sueño, por lo que a mí me parecía imposible que hubiera alguien capaz de derrotarlo solo liberando ese haki. Sin embargo, si es un tema de diferencia de poder, viendo que Joyboy desmaya vicealmirantes tiene sentido que pueda.

Aún así sigo sin creer que una ambición como la de Luffy, aunque sea a principio de la serie, pueda ser aplastada por otra de tal manera que pierda sin luchar. Es decir, creo que en esa interpretación de diferencia de poder hay una parte asociada a la determinación que también se considera fuerza, y que impide que por ejemplo a gente como Luffy o como Koby se les pueda desmayar aunque sea el mismísimo Joyboy.

Además si la ligamos con la interpretación de que desmayar con haki significa que se da "cuando el emisor gana tan fácil que no le vale la pena perder su tiempo", pensadlo: ¿un personaje muy débil pero con mucha determinación no vale la pena perder el tiempo luchando?

Lo hizo Mihawk con Zoro y lo hizo Luffy con Usopp.

Teniendo en cuenta esto, es decir, que poder sería igual a fuerza + ambición, creo que el límite de desmayo que nunca podrá sobrepasar el mejor haki de la serie será ese, una determinación como la de Luffy aunque sea en un personaje muy débil en fuerza, o una fuerza como la de un shichibukai o almirante aunque no tenga tanta determinación (véase Kizaru).

Esmir escribió: ↑Dom Ago 18, 2024 2:39 pm Primero habría que distinguir un pequeño matiz. En algunas traducciones dice que guardo su haki más poderoso. En la traducción de H-Samba por otra parte leemos esto:

Joy Boy: ¡¡¡He ATADO mi Ambición de categoría superior
y la he encerrado dentro de tu cuerpo!!!

Podría ser su mejor haki, pero a mí no me queda tan claro si es así. Esto es importante para determinar su límite, si fue su mejor haki, no creo que pueda tumbar a los peces gordos del manga. También hay que tener presente que Oda ha tirado por la función más inútil y random del haki en general, sólo para dar un pequeño adelanto de que Joyboy tenía el mejor haki. Cosa confirmada en el último capítulo y que tampoco debería ser una sorpresa para nadie y más visto lo visto y a sabiendas de que Joyboy será el personaje más fuerte del manga, quizás sólo superado por Luffy al final del mismo. Sobre lo de la hostilidad, creo que Dorry hace el comentario sólo para señalar que aquella voluntad no procede de un enemigo.




Igual a mí en lo personal me importa bastante poco quién tenga la poll...haki más grande (tampoco veo la necesidad de que Joyboy tenga la mejor fruta y el mejor haki). Lo que sí me tiene muy intranquilo es la existencia de Emeth en esta saga. Enserio que a nadie más le genera ansiedad que aguardase 800 años sólo para desatar este nudo que lo más que a hecho es desmayar randoms? Enserio durmió tantos años para no aportar NADA a la trama? Espero tanto sólo para esto? No me vale con que si no desataba el nudo Luffy iba a morir y no iba a poder cumplir la profecía, porque el robot en realidad no era imprescindible, ya estaban los punks y los gigantes sacrificandose para la huida, que Emeth se sumará o no es meh. Entiendo que Oda tiene pánico crónico de hacer alguna revelación, pero no justifica que este personaje del siglo vacío sólo exista para decirnos que Joyboy tenía el mejor haki, algo totalmente intrascendente, que se puede intuir y que se puede dejar para cuando salga el personaje. Si la función es introducir este nuevo PU de hacer bombas de haki, sigue siendo tremenda mierda porque para eso no puedes usar un personaje que ha estado esperando 800 años para un día especial en el futuro. En fin, insostenible la existencia de este robot.

Y desaparecer a los gorosei invocados, cuya regeneración luffy no descubre todavía como combatir

Eltroll John escribió: ↑Lun Ago 19, 2024 2:57 amY desaparecer a los gorosei invocados, cuya regeneración luffy no descubre todavía como combatir

Eso lo contemplo dentro de"ayudar a huir".

Si Oda se hubiese inventado un vegaforce z, sólo para que estalle y aleje al Gorosei, hubiese cumplido exactamente la misma función que Emeth, ser el sacrificio número 455637 para que la banda escape.

El problema es que Emeth es más que un recurso de sacrificio. Es un nakama de Joyboy, vivió hace 900 años, atacó tierra santa, es tecnología del gran reino, se supone tenía una misión que cumplir cuando llegara ese día, etc. Si tendrá todo ese background sólo para servir como el sacrificio número 456773, mejor creas un vegaforce z que haga lo mismo pero sin vender humo con que es del siglo vacío y que está esperando el gran momento. No sé si me explique bien pero a mí no me cuadra la razón de ser de este personaje.

Esmir escribió: ↑Lun Ago 19, 2024 4:08 am

Eltroll John escribió: ↑Lun Ago 19, 2024 2:57 amY desaparecer a los gorosei invocados, cuya regeneración luffy no descubre todavía como combatir

Eso lo contemplo dentro de"ayudar a huir".

Si Oda se hubiese inventado un vegaforce z, sólo para que estalle y aleje al Gorosei, hubiese cumplido exactamente la misma función que Emeth, ser el sacrificio número 455637 para que la banda escape.

El problema es que Emeth es más que un recurso de sacrificio. Es un nakama de Joyboy, vivió hace 900 años, atacó tierra santa, es tecnología del gran reino, se supone tenía una misión que cumplir cuando llegara ese día, etc. Si tendrá todo ese background sólo para servir como el sacrificio número 456773, mejor creas un vegaforce z que haga lo mismo pero sin vender humo con que es del siglo vacío y que está esperando el gran momento. No sé si me explique bien pero a mí no me cuadra la razón de ser de este personaje.

Tengo la sensación de lo que realmente te mantiene intranquilo es la huida mas que el robot. Porque sobre emeth poco sabemos, no sabemos que tipos de artilugios uso cuando ataco mary geoise, como fue detenido en esa batalla para no usar la cuerda de haki, o si tenia mas cuerdas de haki, el personaje no fue creado solo para la huida, lo que yo veo es que aquí Oda simplemente dejo lo ultimo que quedaba de emeth (ademas de su introducción a la historia) para nuevamente hacer el paralelismo de luffy con joyboy, no me parece que eso podría hacerlo un vegaforce cualquiera

Eltroll John escribió: ↑Mié Ago 21, 2024 3:14 amTengo la sensación de lo que realmente te mantiene intranquilo es la huida mas que el robot. Porque sobre emeth poco sabemos, no sabemos que tipos de artilugios uso cuando ataco mary geoise, como fue detenido en esa batalla para no usar la cuerda de haki, o si tenia mas cuerdas de haki, el personaje no fue creado solo para la huida, lo que yo veo es que aquí Oda simplemente dejo lo ultimo que quedaba de emeth (ademas de su introducción a la historia) para nuevamente hacer el paralelismo de luffy con joyboy, no me parece que eso podría hacerlo un vegaforce cualquiera

El tema es que el momento estelar de Emeth ha sido este en el que ha desatado el nudo. Pasaron 900 años para este día, en este sentido me parece desconcertante que su función haya sido esta, cuando perfectamente pones un vegaforce que explote y aleje al Gorosei.

Oda podría desarrollar en el futuro lo que pasó hace 200 años, pero no deja de ser raro que su desenlace este atado a este momento en el tiempo donde no a aportado nada a su encuentro con Luffy.