Foro de One Piece Pirateking

Mr Redfield escribió:Lo de BM, lo que llama atencion, es ese sentimiento negativo hacia los gigantes y deseo de convertir la familia en los gigantes.

No creo que entre en este arco, pero en el futuro veremos un flashback trágico para Linlin que girará alrededor de esto. Y vamos, yo personalmente sigo pensando que fue agigantada por el Gobierno Mundial (los experimentos de Vegapunk sobre gigantismo que luego siguió Caesar) y cuando volvamos a ella todo esto se entrelazará a la perfección (Big Mom - gigantismo - Vegapunk - Gobierno Mundial - Isla Gyojin, que está debajo de Mariejois - quizás hasta Bonney y su relación con Sakazuki). Realmente me parece uno de los temas más curiosos ahora mismo, porque podría implicar también a Kaido (su apariencia tan semejante a la de la línea de Oars, el rostro con cuernos que aparecía en Punk Hazard, el detalle de que Ace le llevase a Oars Jr. un sombrero de Wano...).

quote] "El One Piece es Sabo" [/quote]

No estoy discutiendo tu logica que por cierto esta muy bien argumentado, pero tambien se puede argumentar lo contrario,¿ porque sino esta el gobierno mundial todavia presente si el gorosei no es tan poderoso? Nos juntamos dos o tres yonkos y nos cargamos todo el gobierno mundial. Tampoco me vale el echo de que me digaís que los yonkos no se ponen de acuerdo, porque estos tios (nose si estos han estado siempre pero si la instutucion) han sido la maxima autoridad del gobierno mundial durante 800 años. Y en todos esos años han mantenido su posicion un yonko al final por edad o lo que sea acabará perdiendo su posición. En cambio el gorosei permanece ai.
E imaginando una posible guerra final de one piece un rey pirata mas todos sus aliados (medio mundo) vs marina se quedaría un poco ligth en mi opinion, y creo que ahí entrara en juego el gorosei para dar caña a luffy y compañia.
También te digo que esto es mas una preferencia personal, y perfectamente podría ser como tu planteas, pero yo al menos apoyo la teoria de que para ser rey pirata previamente luffy habra derrotado a kurohige, que en ese momento deberia ser el yonko mas poderoso, y un rival que valla despues de semejante bestia creo que será el gorosei, y todo su arsenal (marina reinos afiliados etc..)
En parte apoyo esto por una tontería que es que ambos rivales fueron presentados en el mismo arco, y creo que serán los rivales finales de one piece, y como ta,l yo creo que estarán a la altura en cuanto a poder destructivo. Pero insisto podria no ser asi y ser como tu dices
saludos

Pd el tema de que porque no atacan los gorosei a un yonko yo creo que se podria explicar ya que si atacan a uno los otros podrían sentirse vunerables y agruparse entre ellos. Y al gorosei tampoco le interesa eso prefieren que estén tranquilitos peleando entre ellos sin poder alcanzar el one piece. Si que creo que si hubiese indicios de que alguno pueda encontrar el one piece podrian actuar para evitarlo.

Espero que el Gorosei no sea lo más tocho de One Piece y sean simples viejos inteligentes, a lo mucho nivel vice.

SoyAizen escribió: Que sí, que no digo que vaya a ser la más fuerte. Pero que todos coincidáis en ponerla décima o última es por el simple hecho de ser mujer, igual que por ser mujer ponéis a Big Mom cómo la Yonkou más débil, igual que a Boa ni consideráis ponerla al nivel de Dofla pese a tener una fruta y 3 hakis con los que perfectamente podría estar en su liga e igual que ponéis a Nami por debajo de Usopp cuando perfectamente podría estar por encima.

Es un tema discutido mil veces ya, pero que nunca deja de sorprenderme.

Yo coincido con los demás(En lo de Bonney), y no por el hecho de ser mujer, sino porque en ese nivel no la presento Oda, en el caso hipotetico de que Smoothie hubiera sido una supernova de la peor generación, yo creo que nadie dudaria en ponerla como la más fuerte, incluso encima de Luffy. A Big Mom yo no la pongo como la Yonkou más debil ni de lejos, yo creo que incluso ahora es capaz de estar en el top de los Yonkous más fuertes, junto a Kaido. A Boa yo siempre he sido el que la ha defendido como una shichibukai top, al menos en el top 1 junto a Taka no me y Kuma, veo a estos 3 muy por encima de Doffy y muy igualados entre ellos. Habrá que ver que hace Weebil. Lo de Nami y Usopp, yo daria mi respuesta al final de este arco, cuando nami de uso a su varita magica, pero por lo mostrado hasta el momento Ussop si está arriba de ella, y no, no por ser mujer.

yo antes crei que urogue era el mas debil pero si derroto a un comandante de big mom tiene que ser fuerte. y bonney cuando demuestre sus habilidades bien estoy seguro que pasara a algunos de la lista :p

yonko yonkou escribió:quote] "El One Piece es Sabo"

No estoy discutiendo tu logica que por cierto esta muy bien argumentado, pero tambien se puede argumentar lo contrario,¿ porque sino esta el gobierno mundial todavia presente si el gorosei no es tan poderoso? Nos juntamos dos o tres yonkos y nos cargamos todo el gobierno mundial. Tampoco me vale el echo de que me digaís que los yonkos no se ponen de acuerdo, porque estos tios (nose si estos han estado siempre pero si la instutucion) han sido la maxima autoridad del gobierno mundial durante 800 años. Y en todos esos años han mantenido su posicion un yonko al final por edad o lo que sea acabará perdiendo su posición. En cambio el gorosei permanece ai.
E imaginando una posible guerra final de one piece un rey pirata mas todos sus aliados (medio mundo) vs marina se quedaría un poco ligth en mi opinion, y creo que ahí entrara en juego el gorosei para dar caña a luffy y compañia.
También te digo que esto es mas una preferencia personal, y perfectamente podría ser como tu planteas, pero yo al menos apoyo la teoria de que para ser rey pirata previamente luffy habra derrotado a kurohige, que en ese momento deberia ser el yonko mas poderoso, y un rival que valla despues de semejante bestia creo que será el gorosei, y todo su arsenal (marina reinos afiliados etc..)
En parte apoyo esto por una tontería que es que ambos rivales fueron presentados en el mismo arco, y creo que serán los rivales finales de one piece, y como ta,l yo creo que estarán a la altura en cuanto a poder destructivo. Pero insisto podria no ser asi y ser como tu dices
saludos

Pd el tema de que porque no atacan los gorosei a un yonko yo creo que se podria explicar ya que si atacan a uno los otros podrían sentirse vunerables y agruparse entre ellos. Y al gorosei tampoco le interesa eso prefieren que estén tranquilitos peleando entre ellos sin poder alcanzar el one piece. Si que creo que si hubiese indicios de que alguno pueda encontrar el one piece podrian actuar para evitarlo.[/quote]

No tendrá que ver el hecho de que el GM tenga sus propios ejércitos para convencer a cualquiera que piense lo contrario?? No se, con el CP, la Marina y quien sabe que más.
Teniendo en cuenta que los Yonkos no buscan enfrentarse al GM porque les va muy bien cómo están las cosas.
Lo de que el Gorosei lleva 800 años ahí de donde lo has sacado?? Los únicos que llevan tanto tiempo son los Tenryubitos esos.

yonko yonkou escribió:quote] "El One Piece es Sabo"

No estoy discutiendo tu logica que por cierto esta muy bien argumentado, pero tambien se puede argumentar lo contrario,¿ porque sino esta el gobierno mundial todavia presente si el gorosei no es tan poderoso? Nos juntamos dos o tres yonkos y nos cargamos todo el gobierno mundial. Tampoco me vale el echo de que me digaís que los yonkos no se ponen de acuerdo, porque estos tios (nose si estos han estado siempre pero si la instutucion) han sido la maxima autoridad del gobierno mundial durante 800 años. Y en todos esos años han mantenido su posicion un yonko al final por edad o lo que sea acabará perdiendo su posición. En cambio el gorosei permanece ai.
E imaginando una posible guerra final de one piece un rey pirata mas todos sus aliados (medio mundo) vs marina se quedaría un poco ligth en mi opinion, y creo que ahí entrara en juego el gorosei para dar caña a luffy y compañia.
También te digo que esto es mas una preferencia personal, y perfectamente podría ser como tu planteas, pero yo al menos apoyo la teoria de que para ser rey pirata previamente luffy habra derrotado a kurohige, que en ese momento deberia ser el yonko mas poderoso, y un rival que valla despues de semejante bestia creo que será el gorosei, y todo su arsenal (marina reinos afiliados etc..)
En parte apoyo esto por una tontería que es que ambos rivales fueron presentados en el mismo arco, y creo que serán los rivales finales de one piece, y como ta,l yo creo que estarán a la altura en cuanto a poder destructivo. Pero insisto podria no ser asi y ser como tu dices
saludos

Pd el tema de que porque no atacan los gorosei a un yonko yo creo que se podria explicar ya que si atacan a uno los otros podrían sentirse vunerables y agruparse entre ellos. Y al gorosei tampoco le interesa eso prefieren que estén tranquilitos peleando entre ellos sin poder alcanzar el one piece. Si que creo que si hubiese indicios de que alguno pueda encontrar el one piece podrian actuar para evitarlo.[/quote]

No tendrá que ver el hecho de que el GM tenga sus propios ejércitos para convencer a cualquiera que piense lo contrario?? No se, con el CP, la Marina y quien sabe que más.
Teniendo en cuenta que los Yonkos no buscan enfrentarse al GM porque les va muy bien cómo están las cosas.
Lo de que el Gorosei lleva 800 años ahí de donde lo has sacado?? Los únicos que llevan tanto tiempo son los Tenryubitos esos.

chum lan escribió:Pd el tema de que porque no atacan los gorosei a un yonko yo creo que se podria explicar ya que si atacan a uno los otros podrían sentirse vunerables y agruparse entre ellos. Y al gorosei tampoco le interesa eso prefieren que estén tranquilitos peleando entre ellos sin poder alcanzar el one piece. Si que creo que si hubiese indicios de que alguno pueda encontrar el one piece podrian actuar para evitarlo.

Una explicación más sencilla de porque supuestamente el Gorosei no atacara al Yonko, puede venir del tan repetido "Equilibrio". Con la presencia de no sólo la Marina si no de los 4 Yonko, se pone en jaque las ambiciones de todos los piratas que quieren hacerse Rey de los piratas. O sea al Gorosei le interesa la presencia de los Yonkos (obviamente en términos de equilibrio con Marina y Shichibukai) en el Nuevo Mundo, dificultando así que el esperaba Roger ( ) llegue a Raftel. O sea si se desmoronara el imperio de los Yonko que se rige en el Nuevo Mundo, habría más vía libre en el camino al One Piece, cosa que por todos los medios quieren evitar para que se descubra la "gran verdad".

Aun dando ese argumento a favor de lo que piensas, igualmente pienso como El One Piece es Sabo o Corona, no veo al Gorosei como grandes rivales a los que enfrentar al final, si no como unos sabios que gestionan el GM, pero bueno, igual que con gustos.... para opiniones, tantas como colores

chum lan escribió:Xdddddd yo no he escrito eso, nos hemos encontrado dos que editamos mal y mira lo que pasa.

A coño, ya me extrañaba a mí , había algo en el mensaje que desentonaba, tampoco me esforcé mucho en fijarme en el lio de quotes que había

Super Salami escribió:

chum lan escribió:Pd el tema de que porque no atacan los gorosei a un yonko yo creo que se podria explicar ya que si atacan a uno los otros podrían sentirse vunerables y agruparse entre ellos. Y al gorosei tampoco le interesa eso prefieren que estén tranquilitos peleando entre ellos sin poder alcanzar el one piece. Si que creo que si hubiese indicios de que alguno pueda encontrar el one piece podrian actuar para evitarlo.

Una explicación más sencilla de porque supuestamente el Gorosei no atacara al Yonko, puede venir del tan repetido "Equilibrio". Con la presencia de no sólo la Marina si no de los 4 Yonko, se pone en jaque las ambiciones de todos los piratas que quieren hacerse Rey de los piratas. O sea al Gorosei le interesa la presencia de los Yonkos (obviamente en términos de equilibrio con Marina y Shichibukai) en el Nuevo Mundo, dificultando así que el esperaba Roger ( ) llegue a Raftel. O sea si se desmoronara el imperio de los Yonko que se rige en el Nuevo Mundo, habría más vía libre en el camino al One Piece, cosa que por todos los medios quieren evitar para que se descubra la "gran verdad".

Aun dando ese argumento a favor de lo que piensas, igualmente pienso como El One Piece es Sabo o Corona, no veo al Gorosei como grandes rivales a los que enfrentar al final, si no como unos sabios que gestionan el GM, pero bueno, igual que con gustos.... para opiniones, tantas como colores

Xdddddd yo no he escrito eso, nos hemos encontrado dos que editamos mal y mira lo que pasa.

No tendrá que ver el hecho de que el GM tenga sus propios ejércitos para convencer a cualquiera que piense lo contrario?? No se, con el CP, la Marina y quien sabe que más.
Teniendo en cuenta que los Yonkos no buscan enfrentarse al GM porque les va muy bien cómo están las cosas.
Lo de que el Gorosei lleva 800 años ahí de donde lo has sacado?? Los únicos que llevan tanto tiempo son los Tenryubitos esos.

Si que referencié mal no sabia que no se podian mas de tres y al borrar ps paso lo que paso xd
el tema del gorosei yo creo que si que seran los mas fuertes, ya he dado mis opiniones al respecto, lo curioso es que tampoco dais argumentos que refuten esta teoria simplemente negaís que el mundo esté en equilibrio, cosa que yo no veo asi y ya os he dado mis razones. Aun asi espero que me deis una razon de porqué no puede estar un gorosei al mismo nivel o mayor que un yonko. Mis razones son también especulativas (creo que serán el rival final de one piece y tienen que estar a la altura. Si ya se ha visto un yonko vs marina un rey pirata mas aliados vs marina no me impresionaría seria muy obvio que ganaria luffy etc..) dadme un argumento en contra del poder del gorosei y no devieis el tema.
Lo de que estan 800 años me parece obvio si no se a dicho explivitamente es del mismo modo que no se a dicho que los tenryubitos tambien lleban 800 años hacienfo lo que quieran. Son la maxima autoridad del gobierno mundial? Y cuanto tiempo lleva el gobierno mundial en one piece?? No creo que halla que ser un lince. Si me poneis algo que demuestre lo contrario yo agacho la cabeza y os lo reconocere pero vamos a hablar de escalas de podee que pa eso es el npmbre del tema, seguro que ya hay otros sobre el equilibrio del mundo y si no hay seria interesante hacerlo.

yonko yonkou escribió:Si que referencié mal no sabia que no se podian mas de tres y al borrar ps paso lo que paso xd
el tema del gorosei yo creo que si que seran los mas fuertes, ya he dado mis opiniones al respecto, lo curioso es que tampoco dais argumentos que refuten esta teoria simplemente negaís que el mundo esté en equilibrio, cosa que yo no veo asi y ya os he dado mis razones. Aun asi espero que me deis una razon de porqué no puede estar un gorosei al mismo nivel o mayor que un yonko. Mis razones son también especulativas (creo que serán el rival final de one piece y tienen que estar a la altura. Si ya se ha visto un yonko vs marina un rey pirata mas aliados vs marina no me impresionaría seria muy obvio que ganaria luffy etc..) dadme un argumento en contra del poder del gorosei y no devieis el tema.
Lo de que estan 800 años me parece obvio si no se a dicho explivitamente es del mismo modo que no se a dicho que los tenryubitos tambien lleban 800 años hacienfo lo que quieran. Son la maxima autoridad del gobierno mundial? Y cuanto tiempo lleva el gobierno mundial en one piece?? No creo que halla que ser un lince. Si me poneis algo que demuestre lo contrario yo agacho la cabeza y os lo reconocere pero vamos a hablar de escalas de podee que pa eso es el npmbre del tema, seguro que ya hay otros sobre el equilibrio del mundo y si no hay seria interesante hacerlo.

No tendrá que ver el hecho de que el GM tenga sus propios ejércitos para convencer a cualquiera que piense lo contrario?? No se, con el CP, la Marina y quien sabe que más.
Teniendo en cuenta que los Yonkos no buscan enfrentarse al GM porque les va muy bien cómo están las cosas.

Dices que el Gorosei está ahí porque no les han echado, pero no lo han (sí siquiera han pensado en ello) porque el GM tiene muchas armas disuasorias.
Claro que se ha dicho que los Tenryubitos llevan un huevo de años ahí, lo dijo Mingo, los descendientes de los Reyes que crearon el GM y se fueron a Mariejoa son los Tenryubitos.
Que el Gorosei puede perfectamente ser una institución bastante posterior debido a que los Tenryubitos sudaban de dirigir el mundo.

Ichibujin escribió: @BlueDragon

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BlueDragon escribió:Tanto Marco como Jozu pelearon en igualdad de condiciones con los Almirantres, y se estaban manteniendo a la para hasta que se despistaron (hecho recalcado en el manga).

¿Pero acaso no era inevitable que así ocurriera? Se nos presenta la idea de una guerra contra un Yonkou, un adversario terrible, sería un poco anti climático que la primer acción de Marco o Jozu sea quedar en ridículo frente a un Almirante.
Cuando se enfrentaron en el primer choque Akainu y Shirohige se habían visto "parejos" tanto o más de lo que se vieron Marco y Kizaru. Cuando Shirohige lo tomó por "sorpresa" también "terminó" con el combate en pocos movimientos.
Entonces, por propiedad transitiva, si Akainu estaba cercano al nivel de Shirohige, y Marco estaba cercano al nivel de Kizaru que a su ves estaba cercano al nivel de Akainu, Marco es esencialmente un Yonkou.
Sin embargo, no les llevó mucho tiempo a los Yonkou repartirse los territorios de Shirohige y Marco poco pudo hacer para evitarlo.

Es cierto, pero Probablemente en un 1 vs 1 los almirante las habrían pasado canutas y a lo mejor ni siquiera ganaban, pero fácil no lo habrían tenido desde luego.

Yo estoy de acuerdo en que no la hubieran tenido fácil, en que si se hubiesen enfrentado la pelea podría haber durado mucho tiempo y el desgaste de los Almirantes debería o hubiese sido palpable. Sin embargo creo que no hay nada que nos haga pensar que la victoria de los Almirantes estuviese en duda.

Vista se enzarzo con Mihawk, el cual aseguro que seria un duelo interesante pero que duraría demasiado, luego deben de andar parejos. Pues si no el duelo se acabaría rápidamente.

Quizás. Probablemente lo único que tenía que hacer Mihawk para derrotarlo era intentar y no parece que haya querido hacerlo en toda la guerra.
Poco y nada de lo que dijo en Marineford tenía coherencia con sus acciones.
La diferencia entre Mihawk y Luffy era obvia y abismal, sin embargo el "duelo" que tuvo con nuestro protagonista duró mucho más de lo que debería.

Jack se enfrento a varios buques de la Marina en los que se encontraba un Almirante, Sengoku, Tsuru y otros dos Vicealmirantes mínimo y aunque perdió, también causo bastantes bajas al enemigo y pudo escapar relativamente ileso. Por lo que no creo que la diferencia de fuerza entre Jack y Fujitora sea excesiva, por que nuevamente ni la Marina habría tenido perdidas ni Jack habría escapado.

Estás asumiendo demasiadas variables sobre algo que no conocemos y si nos basamos en casos similares, se podría haber resuelto de infinidad de formas.
Los Sombreros de Paja se enfrentaron al Cipher Pol más una Buster Call. Luffy asaltó y escapó de Impel Down.

Por lo menos estos cuatro personajes han de estar cercanos al nivel Almirante, si no por encima. En un 1 vs 1 quizás ganen, quizás pierdan, pero con una diferencia mínima.

Como te decía antes, el problema que esto traería es que devaluaría el significado de un Almirante y lo que implica ser "El Mayor poder militar de la Marina".
Si esto no te parece suficiente, míralo desde la perspectiva de Doflamingo.
Doflamingo estaba paralizado ante la idea de enfrentarse a Kaidou así como tampoco quería enfrentarse a Kuzan o un Almirante. Pero por lo visto en Marineford; Doflamingo se tenía bastante confianza frente a alguien como Jozu.

En cuanto a Tatch, digo lo que es probable que fuera de los mas fuertes por que llevaba bastante tiempo como 4 capitán, puesto que se da por la fuerza.

No se da por la fuerza, si así hubiese sido Teach hubiera estado liderando alguna división y no lo hacía. De hecho en uno de los SBS Oda aclara que el número que tiene la división a la que comandan no tiene que ver con un ranking o el poder que posean. Tatch podía estar al nivel de Jozu como podía estar al nivel de Haruta o Curiel.

También no creo que cuente el hecho de que Teach lo matara, pues no fue en un duelo limpio, así que Tatch no pudo demostrar su poder.

Es que no se sabe que tanto fue lo "sucio" del duelo.

De Ace, a pesar de las palabras de Van Agur solo hemos visto ataques a distancia y basados en su fruta, es claramente frutadependiente.

Porque era lo único que podíamos ver. Era demasiado temprano para utilizar el Haki como debería y en el 99% de los casos, un ataque con la fruta es mucho más efectivo que un golpe físico así que de lo poco que vimos de Ace no había motivos por el que deberíamos haberlo visto lanzando puñetazos o patadas "normales".

Por ejemplo contra Teach con un golpe lo dejo grogi y dice que casi le parte el cuello, pero Luffy a pesar de recibir daño, reacciona mucho mas rápido y con la guardia en alto.

Porque las situaciones eran completamente diferentes. En la pelea contra Ace, el principal motivo es crear misterio y tensión en torno a Teach. Por eso Ace es en prácticamente todas las viñetas un saco de boxeo. En Impel Down, el foco de la escena está en como reacciona Luffy al tener a Teach de frente. Además que Teach atrapa a Luffy y lo lanza contra el suelo, no lo golpea como lo había hecho con Ace.

Es similar a lo que ocurrió en Punk Hazard, Oda necesita destacar la dureza de Vergo así que hace que Sanji se "fracture" su pierna; luego lo vemos a Sanji dar decenas de patadas más sin daños reales; luego lo vemos con un poco de preocupación pero sin embargo no hubo ninguna consecuencia más haya de pasar un poco de rídiculo para darle hype a un personaje que estaba teniendo sus 30seg de fama..

Ademas Ace empato con Jimbe y el titulo de capitán podía haber estado en manos de Teach, por lo que la fuerza entre ambos no era demasiada sin fruta Teach.

No entendí bien a que te referías con este párrafo.
Empatar con Jinbe no es algo negativo, todo lo contrario.
Hay mucho que desconocemos del verdadero nivel de Teach y eso es intencional por parte de Oda.
Sin embargo Shanks incluso antes que adquiera la Yami Yami no Mi tenía sus preocupaciones sobre Teach.

Y aunque la recompensa no mida la fuerza, en este caso las tres recompensas conocidas de miembros top de un Yonko, son parejas, pero entre Ace y Cracker que es el de menor recompensa, hay mas de 300 millones de diferencia y sabemos que después de los 300 millones cuesta mucho subir. Así que creo que se puede afirmar 100% seguro que Ace no era un Top de un Yonko.

Hay demasiadas variables que no conocemos. El "trío" de Big Mom o Kaidou parecen ser MUCHÍSIMO más sádicos y violentos que el "trío" de Shirohige o Shanks. Por lo que no sería descabellado que sus recompensas sean más altas desde el vamos a las de Marco o Ben Beckman.
A menos que todos estos "Tríos" se hayan renovado luego de la Guerra de Marineford todos parece que llevan mucho más tiempo como piratas que Ace. Hasta es discutible lo que los piratas de Shirohige podrían haber hecho para aumentar sus recompensas luego de la unión de Ace.

MugiwaraShaggy escribió:

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BlueDragon escribió:Actualmente conocemos a 7 Yonkous, Roger, Shiki, Shanks, Kurohige, Shirohige, Big Mom y Kaido.

De la banda de Roger, Shiki, Shanks y Kurohiige no conocemos demasiado por lo que no hay mucho que decir, sin embargo de los otros tres Emperadores si que conocemos algo mas.

1- Kaido: del que menos conocemos, pero sabemos que tiene a tres calamidades a su mando.

2- Big Mom: tiene a sus cuatro Sweet Coamander como su punta de lanza.

3- Shirohige: creo que como mínimo podemos decir que tenia a 3 bestias pardas en su tripulación, que serian Marco, Jozu y Vista y es posible que Tatch también fuera uno de los mas fuertes.
A Ace no lo cuento, por que creo que no estaba a la altura de los mas tochos de la banda. Creo que era fuerte, pero para mi le faltaba manejo de haki, resistencia y fuerza. Creo que era fruta dependiente. También creo que su recompensa es signo de que no estaba al nivel de los Top de un Yonko.

4-Y también conocemos la organización de la Marina: que tiene al Almirante de flota y a los tres Almirantes como sus buques insignia.

¿Que quiero decir con esto? Que para ser Yonko necesitas como mínimo tres o cuatro personas a nivel Almirante.

Yonkou>Almirante>Comandante Yonkou

Decir que los comandantes mas tochos de Yonkou estan al nivel de un almirante, no solo es devaluar dicho puesto (el del almirante), si no también preguntarse porque no se han cargado a la Marina ya??

Cuando un Yonkou + 3 comandantes nivel almirante es demasiado para la Marina, con esto Shiro hubiese salido con vida y con Ace sin ningún problema, pero no fue el caso.

Personajes como Marco (mas que todo el pre ya que no sabemos cual será su nivel post), Jozu, Vista, Cracker, Jack no están al nivel de un almirante pero tampoco estan lejos, eso no implica que le puedan dar batalla a uno auque tengan las de perder.

Los únicos comandantes que creo que estaban al nivel de un almirante son Rayleigh y Gyaban por parte de Roger, aunque repito "creo" no afirmo nada, puede que estuvieran por debajo como los demás comandantes de Yonkous y eso ya sería mucho decir, pues tampoco es un rango de mierda.

Si Luffy tendrá a sus 3 tipos fuertes, mis apuestas serían Zoro, Sanji y Jinbe, la diferencia entre ellos 3 será mínima.

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BlueDragon escribió:¿Quienes son los candidatos?

1-Marco: ya fue la mano derecha de un Yonko así que su fuerza y capacidad es innegable. Después de Marineford se le consideraba una de las fuerzas mas importantes en One Piece. Actualmente Capitan de los piratas Shirohige, no se sabe el estado actual de la banda. Ahora bien como he dicho es una de las fuerzas mas importantes de One Piece y por los acontecimientos pasados es de suponer que los restantes miembros de Shirohige y bandas aliadas acabaran como apoyo de Luffy. Si a la banda de Luffy y aliados que esta ganando le sumamos el poder de los restantes piratas de Shirohige los cuales pusieron en jaque al Gobierno anteriormente, me parece que Luffy tendría un poder militar exagerado hasta para un Yonko. Estoy hablando de que Luffy tendría casi el doble de fuerza militar que un Yonko bajo su mando. Por ello creo que la banda de Shirohige y aliados se verán seriamente mermada.

Ya sabemos que las bandas aliadas están siendo atacadas por Weevil, el que se ha cargado a 16 bandas aliadas, mas las que cayeran en Marineford mas las que pudieron caer en la batalla de la Venganza contra Kurohige, se ve la clara disminución de poder.

Y creo que en la susodicha batalla de la venganza, es donde pueden haber caído tanto Jozu como Vista. Recordemos que Jozu ya tenia un brazo menos y a saber si algún daño mas, también esta la teoría de que Shiryu tendría la fruta de Jozu en el momento de enfrentarse con Zoro para que este corte el diamante.

Si se da el caso de que Jozu y Vista han caído en batalla y quizás algún capitán de division mas creo que seria factible la unión de Marco a la banda de Luffy. O puede que simplemente la banda haya decidido su separación. En caso de que la banda siga intacta lo veo improbable, lo vería mas como capitán de banda aliada,.

2-Boa Hancock: nuevamente como con Marco su gusto por Luffy esta mas que demostrado. Su fuerza no esta 100% conocida, pero tiene una de las frutas mas tochas de One Piece, ademas de ser la capitana de una tribu conocida por su haki de armadura. También es usuaria del Haki del Rey y todos los personajes que conocemos con este tipo de haki no han sido precisamente débiles.

Actualmente Shichibukai puesto que carece de futuro y con el cual proteje a su isla (no sabemos que tiene el Gobierno en contra de Amazon Lily, pero parece que le tienen ganas), Emperatriz de Amazon Lily y capitana de las Kuja.

Esta claro que Amazon Lily estará bajo la protección de Luffy. Sabemos que Hancock solo tiene una recompensa de 80 millones por un solo viaje, es posible que sus hermanas no tengan recompensa. Es una persona a la que el mismo Sengoku reconoció su fuerza, por lo que si el Shichibukai se abole seguro que su recompensa aumentara exponencialmente. Una posible solución a sus problema seria su unión a la banda de Luffy y dejar a sus hermanas y a Nyon el Gobierno de Amazon Lily.

Creo que tanto su fuerza como personalidad encajan perfectamente en la banda. Ademas de conocer ya su pasado por lo que que su incorporación podría ser inmediata.

3-Aokiji: sinceramente este lo veo menos probable, pero es por que no conocemos su situación actual, solo que esta con Kurohige.

Su fuerza es indiscutible como antiguo Almirante y aunque su relación con los Muguis no se puede comparar con Marco y mucho menos con Boa, creo que dentro de los piratas Aokiji, respeta a Luffy. Ademas su idea de justicia bien podría encajar con la justicia que aplica involuntariamente Luffy allá donde va.

Bueno que piensan ustedes. Hay algo de razón en este pedazo de tocho o solo ha sido fumada de la buena.

PD: creo que este comentario podría ir perfectamente en la sección de teorías locas, pero como es sobre un nuevo nakama decidí ponerlo aquí.

No creo que ni uno de ellos se una, a Boa la veo mas como aliada, Marco me gustaría pero recuerda que pelea con las piernas y ya esta Sanji, sería muy feo que 2 de los 3 piratas mas fuerte de Luffy peleen igual y Aokiji ya ni te cuento, no pega en la tripulación ni con cola xD

PD: Y no te equivocas en que debería ir en teorías locas y fumadas xD pero como se trataba mas de poder decidí citarte en este tema.

Siento el tiempo que he tardado en responder, pero ando de exámenes y no tengo tiempo, me gustaría responder mas exactamente a vuestros comentarios pero solo puedo hacerlo por encima.

Creo que o subestimais a los comandantes Yonkos o sobreestimais a los Almirantes. Pensar que toda la Marina mas Shichibukai equivale a un Yonkou, contadas sus bandas aliadas y comandantes por supuesto. Ahora bien, los Shichibukai no es que vayan a full, se podría decir que los únicos que hicieron algo útil fueron Doflamingo y por supuesto Kuma. También decir que a Shirohigue le faltaban tres guerreros bastante fuertes como lo son Ace, Tatch y Kurohigue. Y ademas la batalla se dio en un terreno favorable a la Marina.

Esto es obvio por las palabras de Sengoku que dice que la victoria no esta asegurada y por el hecho de que no enfrentan a Shanks.

En la batallas que se vieron diría que Marco llevaba la ventaja sobre el almirante ya que lo hizo retroceder y el almirante al pájaro no. Y entre Jozu y Aokiji no vi nada que inclinara la balanza hacia uno o otro. La derrota de estos se dio por el despiste y ademas se hace hincapié en ello. El nivel era muy muy parejo y yo creo que por lo menos Marco si ganaría contra el Almirante.

Creo que la batalla de Marineford no se puede tomar al pie de la letra como la fuerza de un Yonkou real. Por que como dices @Ichibujin se tenia que derrotar a Shirohigue. Y para que esto fuera posible ya se encargo Oda de nerfear a la tripulación de Shirohigue.

1-Shirohigue estaba lejos de su mejor condición, cuando empataba con Roger. Primero estaba viejo y enfermo, algo que tan bien se hizo hincapié, se dijo claramente por Marco que Shiro había perdido facultades. Ademas esto no basto y para nerfearlo mas tuvieron que atravesare el pecho a traición. Y esto todavía no bastaba para que Akainu pudiera herir a Shiro así que en mitad del choque a Shiro le tuvo que dar un ataque al corazón para que Akainu pudiera abrirle un agujero en el pecho. Akainu no siquiera estaba cerca del Yonkou, solo lo pudo herir por un cumulo de circunstancias desfavorables a Shiro. Y aun así con dos agujeros en el pecho y media cabeza todavía lo dejo hecho mierdas y ademas casi se carga a Kurohigue.

2- Para nerfear a la banda le quitaron tres guerreros de los tochos como son Ace, Kurohigue y Thatch y ademas engañaron a Scuad.

3- Para derrotar a Marco y Jozu lo hicieron aprovechando sus despistes y se hace hincapié en ello.

Esa afirmación de que si los Yonkos fueran tan superiores ya se habrían cargado a la Marina no es valida, pues los piratas no tienen por meta cargase a la Marina y si luchan con ella es por que se mete en el medio de sus negocios. Esto es dicho por Robin en Water seven cuando hace la presentación de la Armada Revolucionaria. Sin embargo la afirmación que si se puede hacer es, si la Marina es tan fuerte como decís por que no se cargan a los Yonkous, ya que a estos si les interesa. Según lo que decís vosotros con un par de Almirantes se pueden cargar a media banda y con el tercero a la otra media. Por que el único capaz de derrotar a un Almirante es el propio Yonkou y según vosotros le costaría mucho.

Tanto Marco, como Jozu lucharon en igualdad con los Almirantes y repito a Marco le doy la ventaja en el pequeño choque. Y Jack no lucho solo con un Almirante, si no que también con Sengoku, Tsuru, Manyar y Bastille y fue capaz de tundir varios buques y sobrevivir. Si la diferencia entre Calamidad-Almirante fuera la que decís, Jack hubiera sido capturado o asesinado fácilmente. Y eso que llevaba 5 días luchando.

En cuanto a lo de que Marco no pudo cubrir los territorios de Shiro, vuelvo a decir que la banda estaba muy tocada, había perdido a su capitán y principal fuerza, Jozu un brazo, a Ace, Tatch y Kurohigue. La banda estaba muy mermada y aun así el Gorosei los consideraba capaces de hacer frente a Kurohigue y su tripulación. Así que la fuerza de Marco esta mas que comprobada.

En cuanto a las recompensas, es cierto que los Sweet Comander y las Calamidades parecen mas sanguinarias que los Comandantes de Shiro o los Top de Shanks, pero las recompensa va también relacionada con la fuerza. Estoy seguro que las recompensas serán parejas ya que por ese motivo probablemente no nos las enseño en Marineford.

Si un Yonkou equivale a toda la Marina como se nos ha dicho sera por que tiene hombres capaces de enfrentar a los mayores poderes de esta, los Almirantes. Si solo el propio Yonko fuera capaces de enfrentar a los Almirantes, no serian tan problemáticos los Yonkous. Por que por ejemplo ya se podrían haber cargado a Jack que viajaba solo o a las Sweet Comander que parecen que también viajan solos.

BlueDragon escribió:

Ichibujin escribió: @BlueDragon

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BlueDragon escribió:Tanto Marco como Jozu pelearon en igualdad de condiciones con los Almirantres, y se estaban manteniendo a la para hasta que se despistaron (hecho recalcado en el manga).

¿Pero acaso no era inevitable que así ocurriera? Se nos presenta la idea de una guerra contra un Yonkou, un adversario terrible, sería un poco anti climático que la primer acción de Marco o Jozu sea quedar en ridículo frente a un Almirante.
Cuando se enfrentaron en el primer choque Akainu y Shirohige se habían visto "parejos" tanto o más de lo que se vieron Marco y Kizaru. Cuando Shirohige lo tomó por "sorpresa" también "terminó" con el combate en pocos movimientos.
Entonces, por propiedad transitiva, si Akainu estaba cercano al nivel de Shirohige, y Marco estaba cercano al nivel de Kizaru que a su ves estaba cercano al nivel de Akainu, Marco es esencialmente un Yonkou.
Sin embargo, no les llevó mucho tiempo a los Yonkou repartirse los territorios de Shirohige y Marco poco pudo hacer para evitarlo.

Es cierto, pero Probablemente en un 1 vs 1 los almirante las habrían pasado canutas y a lo mejor ni siquiera ganaban, pero fácil no lo habrían tenido desde luego.

Yo estoy de acuerdo en que no la hubieran tenido fácil, en que si se hubiesen enfrentado la pelea podría haber durado mucho tiempo y el desgaste de los Almirantes debería o hubiese sido palpable. Sin embargo creo que no hay nada que nos haga pensar que la victoria de los Almirantes estuviese en duda.

Vista se enzarzo con Mihawk, el cual aseguro que seria un duelo interesante pero que duraría demasiado, luego deben de andar parejos. Pues si no el duelo se acabaría rápidamente.

Quizás. Probablemente lo único que tenía que hacer Mihawk para derrotarlo era intentar y no parece que haya querido hacerlo en toda la guerra.
Poco y nada de lo que dijo en Marineford tenía coherencia con sus acciones.
La diferencia entre Mihawk y Luffy era obvia y abismal, sin embargo el "duelo" que tuvo con nuestro protagonista duró mucho más de lo que debería.

Jack se enfrento a varios buques de la Marina en los que se encontraba un Almirante, Sengoku, Tsuru y otros dos Vicealmirantes mínimo y aunque perdió, también causo bastantes bajas al enemigo y pudo escapar relativamente ileso. Por lo que no creo que la diferencia de fuerza entre Jack y Fujitora sea excesiva, por que nuevamente ni la Marina habría tenido perdidas ni Jack habría escapado.

Estás asumiendo demasiadas variables sobre algo que no conocemos y si nos basamos en casos similares, se podría haber resuelto de infinidad de formas.
Los Sombreros de Paja se enfrentaron al Cipher Pol más una Buster Call. Luffy asaltó y escapó de Impel Down.

Por lo menos estos cuatro personajes han de estar cercanos al nivel Almirante, si no por encima. En un 1 vs 1 quizás ganen, quizás pierdan, pero con una diferencia mínima.

Como te decía antes, el problema que esto traería es que devaluaría el significado de un Almirante y lo que implica ser "El Mayor poder militar de la Marina".
Si esto no te parece suficiente, míralo desde la perspectiva de Doflamingo.
Doflamingo estaba paralizado ante la idea de enfrentarse a Kaidou así como tampoco quería enfrentarse a Kuzan o un Almirante. Pero por lo visto en Marineford; Doflamingo se tenía bastante confianza frente a alguien como Jozu.

En cuanto a Tatch, digo lo que es probable que fuera de los mas fuertes por que llevaba bastante tiempo como 4 capitán, puesto que se da por la fuerza.

No se da por la fuerza, si así hubiese sido Teach hubiera estado liderando alguna división y no lo hacía. De hecho en uno de los SBS Oda aclara que el número que tiene la división a la que comandan no tiene que ver con un ranking o el poder que posean. Tatch podía estar al nivel de Jozu como podía estar al nivel de Haruta o Curiel.

También no creo que cuente el hecho de que Teach lo matara, pues no fue en un duelo limpio, así que Tatch no pudo demostrar su poder.

Es que no se sabe que tanto fue lo "sucio" del duelo.

De Ace, a pesar de las palabras de Van Agur solo hemos visto ataques a distancia y basados en su fruta, es claramente frutadependiente.

Porque era lo único que podíamos ver. Era demasiado temprano para utilizar el Haki como debería y en el 99% de los casos, un ataque con la fruta es mucho más efectivo que un golpe físico así que de lo poco que vimos de Ace no había motivos por el que deberíamos haberlo visto lanzando puñetazos o patadas "normales".

Por ejemplo contra Teach con un golpe lo dejo grogi y dice que casi le parte el cuello, pero Luffy a pesar de recibir daño, reacciona mucho mas rápido y con la guardia en alto.

Porque las situaciones eran completamente diferentes. En la pelea contra Ace, el principal motivo es crear misterio y tensión en torno a Teach. Por eso Ace es en prácticamente todas las viñetas un saco de boxeo. En Impel Down, el foco de la escena está en como reacciona Luffy al tener a Teach de frente. Además que Teach atrapa a Luffy y lo lanza contra el suelo, no lo golpea como lo había hecho con Ace.

Es similar a lo que ocurrió en Punk Hazard, Oda necesita destacar la dureza de Vergo así que hace que Sanji se "fracture" su pierna; luego lo vemos a Sanji dar decenas de patadas más sin daños reales; luego lo vemos con un poco de preocupación pero sin embargo no hubo ninguna consecuencia más haya de pasar un poco de rídiculo para darle hype a un personaje que estaba teniendo sus 30seg de fama..

Ademas Ace empato con Jimbe y el titulo de capitán podía haber estado en manos de Teach, por lo que la fuerza entre ambos no era demasiada sin fruta Teach.

No entendí bien a que te referías con este párrafo.
Empatar con Jinbe no es algo negativo, todo lo contrario.
Hay mucho que desconocemos del verdadero nivel de Teach y eso es intencional por parte de Oda.
Sin embargo Shanks incluso antes que adquiera la Yami Yami no Mi tenía sus preocupaciones sobre Teach.

Y aunque la recompensa no mida la fuerza, en este caso las tres recompensas conocidas de miembros top de un Yonko, son parejas, pero entre Ace y Cracker que es el de menor recompensa, hay mas de 300 millones de diferencia y sabemos que después de los 300 millones cuesta mucho subir. Así que creo que se puede afirmar 100% seguro que Ace no era un Top de un Yonko.

Hay demasiadas variables que no conocemos. El "trío" de Big Mom o Kaidou parecen ser MUCHÍSIMO más sádicos y violentos que el "trío" de Shirohige o Shanks. Por lo que no sería descabellado que sus recompensas sean más altas desde el vamos a las de Marco o Ben Beckman.
A menos que todos estos "Tríos" se hayan renovado luego de la Guerra de Marineford todos parece que llevan mucho más tiempo como piratas que Ace. Hasta es discutible lo que los piratas de Shirohige podrían haber hecho para aumentar sus recompensas luego de la unión de Ace.

MugiwaraShaggy escribió:

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BlueDragon escribió:Actualmente conocemos a 7 Yonkous, Roger, Shiki, Shanks, Kurohige, Shirohige, Big Mom y Kaido.

De la banda de Roger, Shiki, Shanks y Kurohiige no conocemos demasiado por lo que no hay mucho que decir, sin embargo de los otros tres Emperadores si que conocemos algo mas.

1- Kaido: del que menos conocemos, pero sabemos que tiene a tres calamidades a su mando.

2- Big Mom: tiene a sus cuatro Sweet Coamander como su punta de lanza.

3- Shirohige: creo que como mínimo podemos decir que tenia a 3 bestias pardas en su tripulación, que serian Marco, Jozu y Vista y es posible que Tatch también fuera uno de los mas fuertes.
A Ace no lo cuento, por que creo que no estaba a la altura de los mas tochos de la banda. Creo que era fuerte, pero para mi le faltaba manejo de haki, resistencia y fuerza. Creo que era fruta dependiente. También creo que su recompensa es signo de que no estaba al nivel de los Top de un Yonko.

4-Y también conocemos la organización de la Marina: que tiene al Almirante de flota y a los tres Almirantes como sus buques insignia.

¿Que quiero decir con esto? Que para ser Yonko necesitas como mínimo tres o cuatro personas a nivel Almirante.

Yonkou>Almirante>Comandante Yonkou

Decir que los comandantes mas tochos de Yonkou estan al nivel de un almirante, no solo es devaluar dicho puesto (el del almirante), si no también preguntarse porque no se han cargado a la Marina ya??

Cuando un Yonkou + 3 comandantes nivel almirante es demasiado para la Marina, con esto Shiro hubiese salido con vida y con Ace sin ningún problema, pero no fue el caso.

Personajes como Marco (mas que todo el pre ya que no sabemos cual será su nivel post), Jozu, Vista, Cracker, Jack no están al nivel de un almirante pero tampoco estan lejos, eso no implica que le puedan dar batalla a uno auque tengan las de perder.

Los únicos comandantes que creo que estaban al nivel de un almirante son Rayleigh y Gyaban por parte de Roger, aunque repito "creo" no afirmo nada, puede que estuvieran por debajo como los demás comandantes de Yonkous y eso ya sería mucho decir, pues tampoco es un rango de mierda.

Si Luffy tendrá a sus 3 tipos fuertes, mis apuestas serían Zoro, Sanji y Jinbe, la diferencia entre ellos 3 será mínima.

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BlueDragon escribió:¿Quienes son los candidatos?

1-Marco: ya fue la mano derecha de un Yonko así que su fuerza y capacidad es innegable. Después de Marineford se le consideraba una de las fuerzas mas importantes en One Piece. Actualmente Capitan de los piratas Shirohige, no se sabe el estado actual de la banda. Ahora bien como he dicho es una de las fuerzas mas importantes de One Piece y por los acontecimientos pasados es de suponer que los restantes miembros de Shirohige y bandas aliadas acabaran como apoyo de Luffy. Si a la banda de Luffy y aliados que esta ganando le sumamos el poder de los restantes piratas de Shirohige los cuales pusieron en jaque al Gobierno anteriormente, me parece que Luffy tendría un poder militar exagerado hasta para un Yonko. Estoy hablando de que Luffy tendría casi el doble de fuerza militar que un Yonko bajo su mando. Por ello creo que la banda de Shirohige y aliados se verán seriamente mermada.

Ya sabemos que las bandas aliadas están siendo atacadas por Weevil, el que se ha cargado a 16 bandas aliadas, mas las que cayeran en Marineford mas las que pudieron caer en la batalla de la Venganza contra Kurohige, se ve la clara disminución de poder.

Y creo que en la susodicha batalla de la venganza, es donde pueden haber caído tanto Jozu como Vista. Recordemos que Jozu ya tenia un brazo menos y a saber si algún daño mas, también esta la teoría de que Shiryu tendría la fruta de Jozu en el momento de enfrentarse con Zoro para que este corte el diamante.

Si se da el caso de que Jozu y Vista han caído en batalla y quizás algún capitán de division mas creo que seria factible la unión de Marco a la banda de Luffy. O puede que simplemente la banda haya decidido su separación. En caso de que la banda siga intacta lo veo improbable, lo vería mas como capitán de banda aliada,.

2-Boa Hancock: nuevamente como con Marco su gusto por Luffy esta mas que demostrado. Su fuerza no esta 100% conocida, pero tiene una de las frutas mas tochas de One Piece, ademas de ser la capitana de una tribu conocida por su haki de armadura. También es usuaria del Haki del Rey y todos los personajes que conocemos con este tipo de haki no han sido precisamente débiles.

Actualmente Shichibukai puesto que carece de futuro y con el cual proteje a su isla (no sabemos que tiene el Gobierno en contra de Amazon Lily, pero parece que le tienen ganas), Emperatriz de Amazon Lily y capitana de las Kuja.

Esta claro que Amazon Lily estará bajo la protección de Luffy. Sabemos que Hancock solo tiene una recompensa de 80 millones por un solo viaje, es posible que sus hermanas no tengan recompensa. Es una persona a la que el mismo Sengoku reconoció su fuerza, por lo que si el Shichibukai se abole seguro que su recompensa aumentara exponencialmente. Una posible solución a sus problema seria su unión a la banda de Luffy y dejar a sus hermanas y a Nyon el Gobierno de Amazon Lily.

Creo que tanto su fuerza como personalidad encajan perfectamente en la banda. Ademas de conocer ya su pasado por lo que que su incorporación podría ser inmediata.

3-Aokiji: sinceramente este lo veo menos probable, pero es por que no conocemos su situación actual, solo que esta con Kurohige.

Su fuerza es indiscutible como antiguo Almirante y aunque su relación con los Muguis no se puede comparar con Marco y mucho menos con Boa, creo que dentro de los piratas Aokiji, respeta a Luffy. Ademas su idea de justicia bien podría encajar con la justicia que aplica involuntariamente Luffy allá donde va.

Bueno que piensan ustedes. Hay algo de razón en este pedazo de tocho o solo ha sido fumada de la buena.

PD: creo que este comentario podría ir perfectamente en la sección de teorías locas, pero como es sobre un nuevo nakama decidí ponerlo aquí.

No creo que ni uno de ellos se una, a Boa la veo mas como aliada, Marco me gustaría pero recuerda que pelea con las piernas y ya esta Sanji, sería muy feo que 2 de los 3 piratas mas fuerte de Luffy peleen igual y Aokiji ya ni te cuento, no pega en la tripulación ni con cola xD

PD: Y no te equivocas en que debería ir en teorías locas y fumadas xD pero como se trataba mas de poder decidí citarte en este tema.

Siento el tiempo que he tardado en responder, pero ando de exámenes y no tengo tiempo, me gustaría responder mas exactamente a vuestros comentarios pero solo puedo hacerlo por encima.

Creo que o subestimais a los comandantes Yonkos o sobreestimais a los Almirantes. Pensar que toda la Marina mas Shichibukai equivale a un Yonkou, contadas sus bandas aliadas y comandantes por supuesto. Ahora bien, los Shichibukai no es que vayan a full, se podría decir que los únicos que hicieron algo útil fueron Doflamingo y por supuesto Kuma. También decir que a Shirohigue le faltaban tres guerreros bastante fuertes como lo son Ace, Tatch y Kurohigue. Y ademas la batalla se dio en un terreno favorable a la Marina.

Esto es obvio por las palabras de Sengoku que dice que la victoria no esta asegurada y por el hecho de que no enfrentan a Shanks.

En la batallas que se vieron diría que Marco llevaba la ventaja sobre el almirante ya que lo hizo retroceder y el almirante al pájaro no. Y entre Jozu y Aokiji no vi nada que inclinara la balanza hacia uno o otro. La derrota de estos se dio por el despiste y ademas se hace hincapié en ello. El nivel era muy muy parejo y yo creo que por lo menos Marco si ganaría contra el Almirante.

Creo que la batalla de Marineford no se puede tomar al pie de la letra como la fuerza de un Yonkou real. Por que como dices @Ichibujin se tenia que derrotar a Shirohigue. Y para que esto fuera posible ya se encargo Oda de nerfear a la tripulación de Shirohigue.

1-Shirohigue estaba lejos de su mejor condición, cuando empataba con Roger. Primero estaba viejo y enfermo, algo que tan bien se hizo hincapié, se dijo claramente por Marco que Shiro había perdido facultades. Ademas esto no basto y para nerfearlo mas tuvieron que atravesare el pecho a traición. Y esto todavía no bastaba para que Akainu pudiera herir a Shiro así que en mitad del choque a Shiro le tuvo que dar un ataque al corazón para que Akainu pudiera abrirle un agujero en el pecho. Akainu no siquiera estaba cerca del Yonkou, solo lo pudo herir por un cumulo de circunstancias desfavorables a Shiro. Y aun así con dos agujeros en el pecho y media cabeza todavía lo dejo hecho mierdas y ademas casi se carga a Kurohigue.

2- Para nerfear a la banda le quitaron tres guerreros de los tochos como son Ace, Kurohigue y Thatch y ademas engañaron a Scuad.

3- Para derrotar a Marco y Jozu lo hicieron aprovechando sus despistes y se hace hincapié en ello.

Esa afirmación de que si los Yonkos fueran tan superiores ya se habrían cargado a la Marina no es valida, pues los piratas no tienen por meta cargase a la Marina y si luchan con ella es por que se mete en el medio de sus negocios. Esto es dicho por Robin en Water seven cuando hace la presentación de la Armada Revolucionaria. Sin embargo la afirmación que si se puede hacer es, si la Marina es tan fuerte como decís por que no se cargan a los Yonkous, ya que a estos si les interesa. Según lo que decís vosotros con un par de Almirantes se pueden cargar a media banda y con el tercero a la otra media. Por que el único capaz de derrotar a un Almirante es el propio Yonkou y según vosotros le costaría mucho.

Tanto Marco, como Jozu lucharon en igualdad con los Almirantes y repito a Marco le doy la ventaja en el pequeño choque. Y Jack no lucho solo con un Almirante, si no que también con Sengoku, Tsuru, Manyar y Bastille y fue capaz de tundir varios buques y sobrevivir. Si la diferencia entre Calamidad-Almirante fuera la que decís, Jack hubiera sido capturado o asesinado fácilmente. Y eso que llevaba 5 días luchando.

En cuanto a lo de que Marco no pudo cubrir los territorios de Shiro, vuelvo a decir que la banda estaba muy tocada, había perdido a su capitán y principal fuerza, Jozu un brazo, a Ace, Tatch y Kurohigue. La banda estaba muy mermada y aun así el Gorosei los consideraba capaces de hacer frente a Kurohigue y su tripulación. Así que la fuerza de Marco esta mas que comprobada.

En cuanto a las recompensas, es cierto que los Sweet Comander y las Calamidades parecen mas sanguinarias que los Comandantes de Shiro o los Top de Shanks, pero las recompensa va también relacionada con la fuerza. Estoy seguro que las recompensas serán parejas ya que por ese motivo probablemente no nos las enseño en Marineford.

Si un Yonkou equivale a toda la Marina como se nos ha dicho sera por que tiene hombres capaces de enfrentar a los mayores poderes de esta, los Almirantes. Si solo el propio Yonko fuera capaces de enfrentar a los Almirantes, no serian tan problemáticos los Yonkous. Por que por ejemplo ya se podrían haber cargado a Jack que viajaba solo o a las Sweet Comander que parecen que también viajan solos.

Yo creo que sobreestimais a los Comandantes en base a agujeros que son difíciles de explicar gracias a Oda.

Sengoku se refería en todo momento a Seguro y más específicamente a su fruta que podría desnivelar el terreno en cualquier momento y los Almirantes podrían no actuar a tiempo. No actuaron contra Shanks porque ya no tenía ningún motivo seguir malgastando vidas, lo creas o no las palabras de Coby tenían un motivo.

Marco no tenía ninguna ventaja, hacer retroceder a alguien y no causarle daño es completamente inútil, Kizaru sí hirió a Marco varias veces, Marco a pesar de luchar bastante con el no le hizo ni un solo rasguño, visto que los ataques de Kizaru afectaban bastante a Marco sin su habilidad, en cuanto la hubiese perdido habría palmado. En lo de Jozu y Kuzan no se puede decir nada, aunque sigue siendo un agujero de guión, si dos personas están parejas se hieren mutuamente no se quedan intactas, eso no se puede decir en el caso de Marco, se le ven heridas que luego desaparecen, se ve que le afecta los ataques de Kizaru aunque luego se regenere.

1- Cierto que Shiro había empeorado, pero esto no se mide a la inversa?? Tampoco fue capaz de tocar a Akainu entonces. Decir que Akainu no estaba cerca, cuando pelearon de tu a tu es ridículo, después de atacar a traición y quedarse sin media cabeza, golpeó a Akainu y este cayó por el agujero, lo de que lo dejó para el arrastre cuando después volvió sin mostrar signos de dolor...

A la Marina o al GM le interesa que siga el Yonko, ellos están en su lado del mundo, se frenan entre sí el camino a Rafael y aplastan a los infelices que lo intentan por su cuenta. El ejército de un Yonko también tiene que decir algo ahí no?? Además, en cuanto lo hicieran con el primero el resto se uniría y se convertiría en una guerra abierta, en la que tendrían las de perder aunque les ayudara el GM.

Pero es que no puedes darle ventaja por eso, cuando no le hizo nada. Supongo que Jack no lucho solo y supongo que no puede hundir dos buques a la vez, si sobrevivió porque es un Gyojin y estas seguro de que fue el el que hundió esos buques?? Eso suena más a Fuji haciendo de las suyas con su gravedad o Sengoku transformándose y que la Marina ha cubierto después, perfectamente se lo pudieron quitar de encima rapidito. No sería la primera vez que un periódico en OP falsea la verdad.

Pero aún así quedaban varios comandantes y aliados y Kuro tenía 7 personas y en cuanto se dio ese enfrentamiento fueron masacrados, no prueba nada de nada.

Lo de que un Yonko equivalga a toda la Marina es algo que nunca se ha dicho, teniendo en cuenta el único referente, Un Yonko se llevaría una paliza contra la Marina, cargarse a un Comandante es pedir una guerra contra un Yonko eso sin tener en cuenta que pueden no haberse encontrado.

chum lan escribió: Yo creo que sobreestimais a los Comandantes en base a agujeros que son difíciles de explicar gracias a Oda.

Sengoku se refería en todo momento a Seguro y más específicamente a su fruta que podría desnivelar el terreno en cualquier momento y los Almirantes podrían no actuar a tiempo. No actuaron contra Shanks porque ya no tenía ningún motivo seguir malgastando vidas, lo creas o no las palabras de Coby tenían un motivo.

La fruta forma parte del poder de Shiro, no podemos empezar quitando ya habilidades al rival. Quitale la fruta a Akainu, Aokiji y Kizaru, veras como pierden poder. Que manía de medir a las personas por cachos. Shiro y la Gura van juntos.

¿Como que no tenían motivo? Shanks es una de las personas mas buscadas y peligrosa de One Piece y ademas la Marina tenia la ventaja del territorio que es muy importante. ¿Crees que la Marina tendrá una oportunidad mejor para atrapar a Shanks? La guerra se detuvo por que no podían con otro Yonko. Por que a parte de las heridas que se ven también esta el cansancio acumulado. Es mas Shanks estaba dispuesto a luchar si así quería la Marina y Shanks fue el que exigió condiciones. Y la Marina las tuvo que aceptar.

Lo mismo paso con Kurohigue, ¿por que lo dejaron escapar? Alguien que se sabia que iba a causar grandes problemas, con dos frutas. Por que en ese momento estaban en desventaja y no podían con ellos o iban a quedar muy mal parados.

Sin embargo a Luffy, quien también se sabia que iba a ser una gran amenaza, si intentaron matarlo, por que era un rival fácil de manejar en ese momento y la Marina si tenia el poder para acabar con el. Y aun así no fueron capaces.

chum lan escribió: Marco no tenía ninguna ventaja, hacer retroceder a alguien y no causarle daño es completamente inútil, Kizaru sí hirió a Marco varias veces, Marco a pesar de luchar bastante con el no le hizo ni un solo rasguño, visto que los ataques de Kizaru afectaban bastante a Marco sin su habilidad, en cuanto la hubiese perdido habría palmado. En lo de Jozu y Kuzan no se puede decir nada, aunque sigue siendo un agujero de guión, si dos personas están parejas se hieren mutuamente no se quedan intactas, eso no se puede decir en el caso de Marco, se le ven heridas que luego desaparecen, se ve que le afecta los ataques de Kizaru aunque luego se regenere.

Pero ya estamos otra vez en las mismas, le estas quitando poder a Marco. Es mas, en ningún momento Kizaru le daña mientras tiene su fruta. Y si, hacerlo retroceder no es la gran cosa, pero es mejor hacer retroceder al enemigo y no dañarlo, que el enemigo ni retroceda ni sea dañado. Marco fue pillado por sorpresa debido a las heridas de Shiro. Y recuerdo que las esposas de Kairoseki, no solo neutralizan los poderes, sino que también debilita a la persona y aun así Marco recibió los láseres de Kizaru por la espalda y varios de ellos sin detenerse. Si hubiera sido Kizaru el de las esposas de Kairoseki estoy seguro de que Marco se lo habría cargado de un par de ataques. Y también decir que las heridas de Marco no desaparecieron cuando le quitaron las esposas.

Y en el caso de Jozu igual, en ningún momento se le ve en problemas contra Aokiji, hasta el momento en que se despista. Que es que encima te están diciendo los propios Almirantes que si son capaces de derrotar a Marco y a Jozu es por que se han despistado. Te lo dice el mismo Oda y no hacéis caso. No es basado en agujeros de guion, es basado en lo visto y dicho en el manga.

chum lan escribió: 1- Cierto que Shiro había empeorado, pero esto no se mide a la inversa?? Tampoco fue capaz de tocar a Akainu entonces. Decir que Akainu no estaba cerca, cuando pelearon de tu a tu es ridículo, después de atacar a traición y quedarse sin media cabeza, golpeó a Akainu y este cayó por el agujero, lo de que lo dejó para el arrastre cuando después volvió sin mostrar signos de dolor...

Nunca pelearon de tu a tu. Akainu empezó al 100% y Shiro estaba viejo, enfermo y herido. Asi que eso no es un tu a tu. Akainu planto cara al Shiro nerfeado y con problemas, se le vio sufrir y retroceder de nuevo. No fue hasta que le dio el ataque a Shiro que fue capaz de dañarlo. Osea nerfearon a Shiro nerfeado para que Akainu pudiera herirlo.

chum lan escribió: A la Marina o al GM le interesa que siga el Yonko, ellos están en su lado del mundo, se frenan entre sí el camino a Rafael y aplastan a los infelices que lo intentan por su cuenta. El ejército de un Yonko también tiene que decir algo ahí no?? Además, en cuanto lo hicieran con el primero el resto se uniría y se convertiría en una guerra abierta, en la que tendrían las de perder aunque les ayudara el GM.

Aquí te equivocas enormemente. Al Gobierno y a la Marine le interesa erradicar a los piratas (principalmente los Yonkos) y a los revolucionarios. ¿Por que no lo hacen? Por que no pueden. Entonces escogieron la solución menos mala, que es buscar un equilibrio entre Yonko, Shichibukai y Marina. Y este equilibrio funciona si no se juntan dos Yonkos.
Y de prueba un botón. Intentaron evitar que Shanks y Shiro se reunieran por que tenían miedo a una alianza. Y Shiki se quería unir a Roger para acabar con la Marina. ¿Cual es la ventaja de la Marina aquí? Que los Yonkos no se quieren ver ni en pintura, por lo que si se han de enfrentar a ellos lo harían de uno en uno, donde salvo excepciones como la captura de un alto mando no se darían. Por que ambos bando tendrían muchas perdidas independientemente de quien ganara.

Piénsalo, ¿para que pondrían recompensas si no quisieran erradicarlos?

chum lan escribió: Pero es que no puedes darle ventaja por eso, cuando no le hizo nada. Supongo que Jack no lucho solo y supongo que no puede hundir dos buques a la vez, si sobrevivió porque es un Gyojin y estas seguro de que fue el el que hundió esos buques?? Eso suena más a Fuji haciendo de las suyas con su gravedad o Sengoku transformándose y que la Marina ha cubierto después, perfectamente se lo pudieron quitar de encima rapidito. No sería la primera vez que un periódico en OP falsea la verdad.

Si pero el periódico falsea la verdad a favor de la Marina, no en contra. Y tampoco creo que lucharan solo los Marines antes nombrados ¿no? Tampoco creo que Sengoku o Fuji hundan sus propios barcos. Y eso de que sobrevivió por ser Gyojin no tiene sentido, pues en el agua es un martillo igual que todo usuario, luego en el agua no puede luchar y usar su mayor ventaja.

chum lan escribió: Pero aún así quedaban varios comandantes y aliados y Kuro tenía 7 personas y en cuanto se dio ese enfrentamiento fueron masacrados, no prueba nada de nada.

Quedaban varios comandantes, pero menos de los que deberían. Si no ves que la banda de Shiro perdió gran parte del poder militar que tenia después de la guerra, entonces no merece la pena seguir discutiendo contigo. De hecho diría que perdió la mitad de su poder por lo menos.

chum lan escribió: Lo de que un Yonko equivalga a toda la Marina es algo que nunca se ha dicho, teniendo en cuenta el único referente, Un Yonko se llevaría una paliza contra la Marina, cargarse a un Comandante es pedir una guerra contra un Yonko eso sin tener en cuenta que pueden no haberse encontrado.

Te lo repito se ha insinuado que un Yonko tiene el mismo poder militar que la Marina y el Shichibukai y por eso tienen miedo de que se alíen dos. Por que con uno podrían hacerle frente y en su territorio, pero si tuvieran que ir por ejemplo a Whole Cake a por Big Mom que saben donde esta, seria un suicidio de parte de la Marina.

Tu piensa que cuantos menos piratas mejor para la Marina y si no acaban con todos ellos es por que no pueden, ni mas ni menos. Los piratas no son ningún beneficio, solo causan destrucción y perdidas de vidas. Que haya piratas como Shiro y Shanks que sean menos malos es otra historia. Pero actúan fuera del Gobierno y por lo tanto no pueden estar sueltos.

BlueDragon escribió:

chum lan escribió: Yo creo que sobreestimais a los Comandantes en base a agujeros que son difíciles de explicar gracias a Oda.

Sengoku se refería en todo momento a Seguro y más específicamente a su fruta que podría desnivelar el terreno en cualquier momento y los Almirantes podrían no actuar a tiempo. No actuaron contra Shanks porque ya no tenía ningún motivo seguir malgastando vidas, lo creas o no las palabras de Coby tenían un motivo.

La fruta forma parte del poder de Shiro, no podemos empezar quitando ya habilidades al rival. Quitale la fruta a Akainu, Aokiji y Kizaru, veras como pierden poder. Que manía de medir a las personas por cachos. Shiro y la Gura van juntos.

¿Como que no tenían motivo? Shanks es una de las personas mas buscadas y peligrosa de One Piece y ademas la Marina tenia la ventaja del territorio que es muy importante. ¿Crees que la Marina tendrá una oportunidad mejor para atrapar a Shanks? La guerra se detuvo por que no podían con otro Yonko. Por que a parte de las heridas que se ven también esta el cansancio acumulado. Es mas Shanks estaba dispuesto a luchar si así quería la Marina y Shanks fue el que exigió condiciones. Y la Marina las tuvo que aceptar.

Lo mismo paso con Kurohigue, ¿por que lo dejaron escapar? Alguien que se sabia que iba a causar grandes problemas, con dos frutas. Por que en ese momento estaban en desventaja y no podían con ellos o iban a quedar muy mal parados.

Sin embargo a Luffy, quien también se sabia que iba a ser una gran amenaza, si intentaron matarlo, por que era un rival fácil de manejar en ese momento y la Marina si tenia el poder para acabar con el. Y aun así no fueron capaces.

chum lan escribió: Marco no tenía ninguna ventaja, hacer retroceder a alguien y no causarle daño es completamente inútil, Kizaru sí hirió a Marco varias veces, Marco a pesar de luchar bastante con el no le hizo ni un solo rasguño, visto que los ataques de Kizaru afectaban bastante a Marco sin su habilidad, en cuanto la hubiese perdido habría palmado. En lo de Jozu y Kuzan no se puede decir nada, aunque sigue siendo un agujero de guión, si dos personas están parejas se hieren mutuamente no se quedan intactas, eso no se puede decir en el caso de Marco, se le ven heridas que luego desaparecen, se ve que le afecta los ataques de Kizaru aunque luego se regenere.

Pero ya estamos otra vez en las mismas, le estas quitando poder a Marco. Es mas, en ningún momento Kizaru le daña mientras tiene su fruta. Y si, hacerlo retroceder no es la gran cosa, pero es mejor hacer retroceder al enemigo y no dañarlo, que el enemigo ni retroceda ni sea dañado. Marco fue pillado por sorpresa debido a las heridas de Shiro. Y recuerdo que las esposas de Kairoseki, no solo neutralizan los poderes, sino que también debilita a la persona y aun así Marco recibió los láseres de Kizaru por la espalda y varios de ellos sin detenerse. Si hubiera sido Kizaru el de las esposas de Kairoseki estoy seguro de que Marco se lo habría cargado de un par de ataques. Y también decir que las heridas de Marco no desaparecieron cuando le quitaron las esposas.

Y en el caso de Jozu igual, en ningún momento se le ve en problemas contra Aokiji, hasta el momento en que se despista. Que es que encima te están diciendo los propios Almirantes que si son capaces de derrotar a Marco y a Jozu es por que se han despistado. Te lo dice el mismo Oda y no hacéis caso. No es basado en agujeros de guion, es basado en lo visto y dicho en el manga.

chum lan escribió: 1- Cierto que Shiro había empeorado, pero esto no se mide a la inversa?? Tampoco fue capaz de tocar a Akainu entonces. Decir que Akainu no estaba cerca, cuando pelearon de tu a tu es ridículo, después de atacar a traición y quedarse sin media cabeza, golpeó a Akainu y este cayó por el agujero, lo de que lo dejó para el arrastre cuando después volvió sin mostrar signos de dolor...

Nunca pelearon de tu a tu. Akainu empezó al 100% y Shiro estaba viejo, enfermo y herido. Asi que eso no es un tu a tu. Akainu planto cara al Shiro nerfeado y con problemas, se le vio sufrir y retroceder de nuevo. No fue hasta que le dio el ataque a Shiro que fue capaz de dañarlo. Osea nerfearon a Shiro nerfeado para que Akainu pudiera herirlo.

chum lan escribió: A la Marina o al GM le interesa que siga el Yonko, ellos están en su lado del mundo, se frenan entre sí el camino a Rafael y aplastan a los infelices que lo intentan por su cuenta. El ejército de un Yonko también tiene que decir algo ahí no?? Además, en cuanto lo hicieran con el primero el resto se uniría y se convertiría en una guerra abierta, en la que tendrían las de perder aunque les ayudara el GM.

Aquí te equivocas enormemente. Al Gobierno y a la Marine le interesa erradicar a los piratas (principalmente los Yonkos) y a los revolucionarios. ¿Por que no lo hacen? Por que no pueden. Entonces escogieron la solución menos mala, que es buscar un equilibrio entre Yonko, Shichibukai y Marina. Y este equilibrio funciona si no se juntan dos Yonkos.
Y de prueba un botón. Intentaron evitar que Shanks y Shiro se reunieran por que tenían miedo a una alianza. Y Shiki se quería unir a Roger para acabar con la Marina. ¿Cual es la ventaja de la Marina aquí? Que los Yonkos no se quieren ver ni en pintura, por lo que si se han de enfrentar a ellos lo harían de uno en uno, donde salvo excepciones como la captura de un alto mando no se darían. Por que ambos bando tendrían muchas perdidas independientemente de quien ganara.

Piénsalo, ¿para que pondrían recompensas si no quisieran erradicarlos?

chum lan escribió: Pero es que no puedes darle ventaja por eso, cuando no le hizo nada. Supongo que Jack no lucho solo y supongo que no puede hundir dos buques a la vez, si sobrevivió porque es un Gyojin y estas seguro de que fue el el que hundió esos buques?? Eso suena más a Fuji haciendo de las suyas con su gravedad o Sengoku transformándose y que la Marina ha cubierto después, perfectamente se lo pudieron quitar de encima rapidito. No sería la primera vez que un periódico en OP falsea la verdad.

Si pero el periódico falsea la verdad a favor de la Marina, no en contra. Y tampoco creo que lucharan solo los Marines antes nombrados ¿no? Tampoco creo que Sengoku o Fuji hundan sus propios barcos. Y eso de que sobrevivió por ser Gyojin no tiene sentido, pues en el agua es un martillo igual que todo usuario, luego en el agua no puede luchar y usar su mayor ventaja.

chum lan escribió: Pero aún así quedaban varios comandantes y aliados y Kuro tenía 7 personas y en cuanto se dio ese enfrentamiento fueron masacrados, no prueba nada de nada.

Quedaban varios comandantes, pero menos de los que deberían. Si no ves que la banda de Shiro perdió gran parte del poder militar que tenia después de la guerra, entonces no merece la pena seguir discutiendo contigo. De hecho diría que perdió la mitad de su poder por lo menos.

chum lan escribió: Lo de que un Yonko equivalga a toda la Marina es algo que nunca se ha dicho, teniendo en cuenta el único referente, Un Yonko se llevaría una paliza contra la Marina, cargarse a un Comandante es pedir una guerra contra un Yonko eso sin tener en cuenta que pueden no haberse encontrado.

Te lo repito se ha insinuado que un Yonko tiene el mismo poder militar que la Marina y el Shichibukai y por eso tienen miedo de que se alíen dos. Por que con uno podrían hacerle frente y en su territorio, pero si tuvieran que ir por ejemplo a Whole Cake a por Big Mom que saben donde esta, seria un suicidio de parte de la Marina.

Tu piensa que cuantos menos piratas mejor para la Marina y si no acaban con todos ellos es por que no pueden, ni mas ni menos. Los piratas no son ningún beneficio, solo causan destrucción y perdidas de vidas. Que haya piratas como Shiro y Shanks que sean menos malos es otra historia. Pero actúan fuera del Gobierno y por lo tanto no pueden estar sueltos.

Has dicho que Sengoku tenía perder la guerra por la tripulación de Shiro, temia perder la guerra por la Gura Gura, no estoy separando nada.

Hablas como si Yonko y Marina se fuesen buscando mutuamente para atizarse, la propia Guerra fue algo excepcional, Sengoku decidió que si tenía que enfrentarse a Shiro para matar a Ace lo haría.
La guerra se detuvo porque ya no tenía sentido luchar, como bien se ve antes de que Coby soltara el discursito, se estaban matando aún habiendo conseguido su objetivo, los que tenían sentido común recapacitan, entre ellos Sengoku y sí acepta la petición de Shanks, porque es Shanks se respetan, si lo dice el mismo, además de que las muertes se retransmitieron en directo.

Y con Kuro pasa tres cuartos de lo mismo, Sengoku decide dejarlos marchar, porque de haber aceptado la propuesta de Shanks y haber decidido acabar con la banda de Kuro, quien lo habría impedido?? Marco? Shanks??

Teniendo en cuenta que Luffy era el objetivo personal de Akainu que no iba a dejar que escapara por nada del mundo y que intentaron matarlo antes de que Shanks empezara a hablar... Me hace gracia lo del "y ni aún así" como si el guión no tuviese nada que ver con eso.Xd


Marco si tiene heridas, subir imágenes es un verdadero coñazo así que lo siento.
Creerás que la primera regeneración de Marco fue para posar pues, Marco si recibe daños de Kizaru, a Marco si le afectan pero puede regenerarse (limitadamente) a Kizaru los ataques de Marco no, así que Marco duraría lo que su regeneración aguantase después de eso nada, hombre que no se detenía, se estaba regenerando mientras corría, para pararse.
Si hubiera sido a la inversa... A ver, eso no tiene sentido como le va a durar un par de ataques sin fruta y es incapaz de herirlo con, Kizaru no se regenera.

En el caso de Jozu, es que directamente no se le ve, los Almirantes simplemente dicen que no hay que despistarse en batalla. Xd
Que ya me dirás desde cuándo en una batalla Igualada los dos contrincantes están impolutos y sin una sola mancha y dices que no es un agujero de guión, no se que demonios pasó en el Akainu vs Kuzan entonces que acabaron tan mal pese a estar muy igualados, o no se en todos los otros combates donde había igualdad.
Oda también te dice que Marco dura lo que dura su regeneración y aún así crees que es capaz de vencer, no es basado en agujeros de guión es basado en lo visto y dicho en el manga.


Shiro estaba herido si, pero es imposible decir con la resistencia de Shiro que esa herida le condicionara demasiado. Y lo de la enfermedad y la vejez pues también forma parte de Shiro, estaba al cien por cien, no estaba en su época dorada.
Perdona cuando se ve a Akainu sufrir y retroceder?? Si estaba intacto.

Cierto, al GM le interesa que siga el Yonko, por lo ya dicho, porque los Yonko no buscan cambiar el orden establecido cosa que los Revos si buscan.
Exactamente, una alianza entre Yonkos altera el orden establecido, es normal que se alarmen y que lo intenten evitar a toda costa, además que no es lo mismo enfrentarse a un Yonko que a dos.
Para aparentar, dudo mucho que esperen que esas recompensas se lleguen a cobrar además siempre puede sonar la flauta, de todas formas, los objetivos e intereses del GM no son los mismos que los de la Marina.


Creo que es mejor decir que Jack y sus piratas se cargaron la flota a decir que Fuji o Sengoku lo hicieron por error. Te refieres al Buda de oro de 50m con síndrome de Garp (rompebarcos) o al Almirante ciego que lanza meteoritos sobre una ciudad sin acordarse de que hay una barrera??
Cayó al agua, lo dieron por muerto por ser usuario y sobrevivió porque es un Gyojin.

He dicho acaso que no perdieron fuerza?? Pero seguían siendo media flota contra siete hombres y repito, no importa en ningún caso, no es prueba de nada porque los masacraron.


No se ha insinuado eso en ningún momento, tienen miedo de que se reúnan dos porque el peligro aumenta exponencialmente, vamos en MF les pegaron un repaso tremendo, puedes usar de argumento que jugaban en casa, pero los personajes más importantes apenas si se ensuciaron y no digamos el Schichi que estuvo de paseo y ayudando a Luffy.

BlueDragon escribió:...

Que sepas que eres mi ídolo. Eres de las pocas personas que he visto por aquí que defiende a mis queridos comandantes de los Yonkou.

Simplemente enfatizar en que obviamente fue Jack quien hundió los dos buques, palabras textuales del diario y como bien dice BlueDragon, la manipulación se hace a favor de la Marina, no a favor de los piratas.

chum lan escribió: subir imágenes es un verdadero coñazo así que lo siento.

Serás vago.

chum lan escribió: Shiro estaba herido si, pero es imposible decir con la resistencia de Shiro que esa herida le condicionara demasiado. Y lo de la enfermedad y la vejez pues también forma parte de Shiro, estaba al cien por cien, no estaba en su época dorada.

Lol si durante medio capitulo hacen énfasis en que Shiro no están en condiciones de luchar. Y claro que le condiciona, si precisamente se ve como Shiro sangra por la boca debido a la herida, perdiendo fuerzas por un segundo y Akainu aprovecha ese momento para hundirle el pecho.

chum lan escribió: Creo que es mejor decir que Jack y sus piratas se cargaron la flota a decir que Fuji o Sengoku lo hicieron por error. Te refieres al Buda de oro de 50m con síndrome de Garp (rompebarcos) o al Almirante ciego que lanza meteoritos sobre una ciudad sin acordarse de que hay una barrera??

A ver, si, es posible. Pero como van a hundir dos buques suyos Fuji y Sengoku? Piénsalo mejor. Si estan en el mar tendrán en cuenta que no pueden usar la fuerza como les da la gana, y obviamente no van a hundir sus propios barcos por despiste, no van a matar a cientos de hombres porque si, no estos dos marines precisamente.

Esto es lo que me parece más destacable de tu post Chum, lo demás me parece más subjetivo (percepción y predicción) y no quiero entrar en ese apartado.

Ya por último matizar que Shiro fue a la guerra habiendo perdido dos de sus mejores hombres, Ace y Thatch. Que sí, que hubieran perdido igualmente, que es ya darle demasiadas vueltas, pero también eran pilares principales de la banda.

No se ni porque me meto en el tema, si Marineford es el Arco más subjetivo que existe. Es una maldita guerra, no vs individuales. En Marineford no hay combates individuales que determinen la fuerza de cada uno, precisamente al ser una guerra, llena de factores externos, despistes, enemigos que aparecen inesperadamente, aliados que aparecen inesperadamente... no se puede hacer una valoración más o menos subjetiva de esto.