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Dejando de lado el tema de Gunko, yo tengo muchas ganas del próximo capítulo.

Primero, porque HAY CAPÍTULO, que ya tocaba tener algunas semanas seguidas recibiendo manga.

Y segundo, porque se pueden venir cositas. Deberíamos ver cuán poderoso es Imu y si Luffy tiene alguna posibilidad de darle combate. Se nos viene drama y puede que escenas impactantes e inesperadas.

Ahora es cuando Oda cambia a Zoro y Sanji vs super Sommers y super Killingham

oscario escribió: ↑Dom Jun 28, 2026 6:16 pm Dejando de lado el tema de Gunko, yo tengo muchas ganas del próximo capítulo.

Primero, porque HAY CAPÍTULO, que ya tocaba tener algunas semanas seguidas recibiendo manga.

Y segundo, porque se pueden venir cositas. Deberíamos ver cuán poderoso es Imu y si Luffy tiene alguna posibilidad de darle combate. Se nos viene drama y puede que escenas impactantes e inesperadas.

Ahora es cuando Oda cambia a Zoro y Sanji vs super Sommers y super Killingham

Vislumbro el futuro paralelismo de Zoro y Rayleight con Super Sommers y sinceramente prefiero ver ese desenlace con una página doble de Zoro partiendo el corazón de acero de super Sommers, así como las consecuencias del corazón cortado, a un capítulo de IMU soltando frases de señor mayor a Luffy y Loki.

Alguien por acá cree que Shamrock va a volver a Elbaf?

Por cierto, por si alguien se pregunta por qué en un párrafo como este:

junto a sus aliados (Shandians, Gyojins, Gigantes)

No mencione a los Lunarians, los Buccaneers o los Davy, es básicamente porque mi tesis se resume en que lo que está entre paréntesis es lo mutable. Es decir, es razonable pensar que Oda tenía desde muy temprano la idea de meter diferentes tribus en su mundo, que fueron separadas y discriminadas. Así es como puede empezar solo creando un puñado: Gyojins, Gigantes, y luego ir expandiendo a Shandians, Skypieans, Birkas, Brazos Largos, Tres Ojos, Tontattas, Buccaneers, etc. Mientras que el eje (tribus aliadas, oprimidas y separadas) se mantenga a través de los años.

Esto no quita, por otra parte, que una mala la ejecución arruine la experiencia. Como que Oda en vez de aprovechar la raza gigante para Kuma, cree a los Buccaneers. Que no explique el papel de los Onis en la historia y su diferencia con los Gigantes. Que diga que los “D.” son peligrosos, pero luego sea inconsistente con su peligrosidad en la historia. Que los Davy de pronto sean super relevantes, cuando no fueron mencionados en mil capítulos. Que los Lunarians aparezcan, desplazando a los Shandians, Skypieans y Birkas que ya tenían relación con la luna. Etc., etc.

Y tomo este único ejemplo porque basta para ilustrar cómo el núcleo de algo puede ser exactamente el mismo a nivel temático, pero la ejecución ser cada día peor a nivel estructural y emocional. En otras palabras, no es que la deriva o el rumbo de la historia cambie cuando aparecen los Lunarians y se olviden los Birkas, porque, en efecto, ambos elementos cumplen funciones parcialmente similares. El problema es que la mala ejecución e integración de este desplazamiento puede empobrecer la historia a nivel técnico y a nivel personal.

Dofla_372 escribió: ↑Dom Jun 28, 2026 6:16 pmQue todo esté atado a una profecía es una idea a mayor escala que ya estaba en la serie? Porque una cosa es que me digas que el G5, los poderes locos del G5, representen la libertad que ansía Luffy a una escala mayor. Pero otra que me digas que Nika represente la libertad que ansía Luffy, cuando literalmente lo está atando a una serie de eventos que le privan de esa libertad, a pesar de que Oda intente por todos los medios ponerte la palabra "libertad" a su lado. Que se puede entrar en el debate de si la profecía se cumplirá o no, pero eso ya es otro tema.

No, no lo decía por el tema de la profecía, sino porque el amanecer y la libertad a la que esta asociado este tema tiene relación directa con todo lo que se nos ha contado hasta ahora. O, dicho de otra manera, Oda no ha abandonado o cambiado los temas de la obra porque está siempre fue la historia de un chico que iba liberando el mundo gracias a su forma de ser. Con Nika sigue siendo casi el mismo concepto solo que ahora la escala es muchísimo mayor. Algo que en parte tampoco nace de la nada, porque, aunque Nika no fuese necesario ni inevitable, todo el lore del Siglo Vacío, Joy Boy, el día de la promesa, la conexión de Luffy con la “D.”, sí que estaba allí y remitía a ideas similiares.

Ya el debate de si una profecía contradice o no la libertad es algo de lo que hemos hablado muchas veces y hay más interpretaciones que declarar contradicción como la única posibilidad. Pero respondiéndote brevemente acá, creo que volveríamos al mismo punto: es posible que temática y estructuralmente hablando no exista una contradicción en sí misma y Luffy mantenga su libertad, pero la forma en cómo esta ejecutado todo, con una profecía que parece determinar y marcar el viaje de Luffy, toda sensación de agencia se pierda así no sea la intención de Oda. Pero por eso digo que no hay una única interpretación, porque como no hay una contradicción interna que obligue a ver de forma explícita que Luffy ya no es libre, entonces pasa que algunos ven que el hecho de la profecía ya elimina su libertad, mientras otros puedan ver que esto solo amplifica su libertad a través de escalar el mecanismo del legado (Joy Boy). ¿Entiendes por dónde voy aquí?

A mí me suena ver un análisis de esos de un pavo que era destacado por hacer vídeos de Dragon Ball. Y su análisis iba a la preocupación mayoritaria: que el G5 es un power up ridículo. Y él aludía a que a él le gustaba por cómo se relaciona la libertad con ese power up. Eso sí, de Nika (que ya es la figura histórica, no la toon force), su lore, y las implicaciones en la historia, ni mu. Como que en el público general ya se ha normalizado ese tipo de historia.

En realidad, los análisis que he visto del tema no son sobre el G5, sino sobre Luffy como personaje, aunque luego terminen tocando este punto. Si mal no recuerdo el video que vi es este:

Spoiler: Mostrar

Son dos partes (ambas super recomendables) donde esta chica hace un análisis bastante bueno sobre el personaje de Luffy, independientemente de si haya cosas que comparta más o comparta menos.

Si crees que los fallos o tropos que tiene la serie han ido a más y son cada vez más cantosos, para mí que intrínsicamente asumes que la calidad de la serie ha bajado. Quédate con eso si la palabra "mediocre" te parece demasiado fuerte.

Pero una cosa es pensar que la serie ha perdido calidad en X o Y (yo por ejemplo siento que el dibujo ha perdido mucho encanto) y otra cosa es relacionarte con ella desde el descontento. Tipo, esto es mediocre y toca aceptarlo. O al menos fue la impresión que me quedo de tu comentario y es algo con lo que yo no voy. Si siento que algo es mediocre, no lo consumo. Distinto es que sienta que algo es deficiente en X (como el dibujo) pero me compense en Y (la historia). Aquí no hay resignación, sino aceptación ante las virtudes y los defectos. Pero si te malinterprete y no ibas por ahí, fallo mío.

Esmir escribió: ↑Dom Jun 28, 2026 7:07 pm Ya el debate de si una profecía contradice o no la libertad es algo de lo que hemos hablado muchas veces y hay más interpretaciones que declarar contradicción como la única posibilidad. Pero respondiéndote brevemente acá, creo que volveríamos al mismo punto: es posible que temática y estructuralmente hablando no exista una contradicción en sí misma y Luffy mantenga su libertad, pero la forma en cómo esta ejecutado todo, con una profecía que parece determinar y marcar el viaje de Luffy, toda sensación de agencia se pierda así no sea la intención de Oda. Pero por eso digo que no hay una única interpretación, porque como no hay una contradicción interna que obligue a ver de forma explícita que Luffy ya no es libre, entonces pasa que algunos ven que el hecho de la profecía ya elimina su libertad, mientras otros puedan ver que esto solo amplifica su libertad a través de escalar el mecanismo del legado (Joy Boy). ¿Entiendes por dónde voy aquí?

Si entender te entiendo. Tú me estás diciendo que, aunque todo el mundo en el manga diga que hay una profecía en que el tío que se coma la fruta de Nika llevará el mundo a su fin, tú puedes cambiar tu percepción para pensar que Luffy, que es ese tío que se ha comido la fruta, no está atado de pies y manos a la profecía y que es, de hecho, más libre que antes.

De hecho, es lo que hace la tía del vídeo. No menciona la palabra Nika en ningún momento (aunque puedo haberme despistado xd), e incluso dice que el Dios en el que se transforma Luffy es un dios que se ha inventado el propio Luffy, que nace de una personificación de sus valores y forma de ser. Eso, tal y como yo lo veo, es montarse una película para negar, o al menos, evadir, que Luffy ahora mismo está destinado a hacer lo que pone en el mural por ser el que se comió y despertó la fruta de Nika.

Eso sí, decir que esa apreciación que hace suena mucho mejor que con lo que salió Oda en Wano. El poder de cambiar tu propia fruta a base de determinación y ambición.

Voy a hacer caso a Redon y tomarme esto de manera positiva.

Hasta el capítulo anterior no sabía cómo sentirme respecto a este racconto. Leía que muchas personas se quejaban de que estaba fuera de lugar y/o que era innecesario.

Y puede ser que esté fuera de lugar, pero desde que Brook se unió nunca más tuvo espacio para desarrollarse como personaje realmente. Podrá tener todas las falencias este racconto, pero al menos yo rescataré lo positivo que es saber más de sus motivaciones y su carácter.

Eventualmente, esto de liberar a Gunko signifique cómo debilitar al Gran Malo Maloso y tenga un poco más de sentido en el futuro.

Hay gente que olvida que el que ha arruinado la obra ha sido Imu y no Gunko

Pues a mí el capítulo me ha gustado muchísimo, como hacía tiempo que no me gustaba.
Creo que el pasado de Brook hubiera estado bien para una novela pero al menos no se ha alargado más de la cuenta.
El dibujo en general muy bien y han pasado muchas cosas, como ocurría antes. Llegó un punto a raíz de Punk Hazard que los episodios de gente corriendo (evidentemente, de gente corriendo) se han convertido en la norma.
De todas formas, otra batalla que será cortada y en la que no habrá ganador inmediato.

Dofla_372 escribió: ↑Dom Jun 28, 2026 10:43 pmSi entender te entiendo. Tú me estás diciendo que, aunque todo el mundo en el manga diga que hay una profecía en que el tío que se coma la fruta de Nika llevará el mundo a su fin, tú puedes cambiar tu percepción para pensar que Luffy, que es ese tío que se ha comido la fruta, no está atado de pies y manos a la profecía y que es, de hecho, más libre que antes.

Es evidente que eso no es lo que estaba tratando de decir, pero para ir simplificando y cerrando esta discusión, te voy a decir que sí, que en palabras llanas tienes más razón tú que yo. Hoy por hoy la agencia de Luffy (si nos abstraemos de interpretaciones y posibilidades, y nos quedamos exclusivamente con los hechos del manga) está cada vez más limitada por esta mega profecía que engulle todo su viaje.

No solo eso, todo parece apuntar a un determinismo duro (la fruta lo elige, existe múltiples profecías, Nika es una figura clave) por lo que, todas las interpretaciones tratando de preservar la agencia de Luffy son solo eso, interpretaciones no confirmadas y que dependen de cómo Oda encamine la historia en el futuro. O sea que son una posibilidad, no un hecho. Pero por la misma razón creo que es justo considerar que mientras exista una apertura, todavía se puede elegir esperar antes de dar con una conclusión. Aunque, entiendo perfectamente que para ti y para mucha gente se sienta nefasto todo lo que se sabe con certeza hasta hoy y eso importe más que lo que pueda ocurrir de aquí a 200 capítulos.

De hecho, yo no descarto la fuerte posibilidad de que todo termine en un determinismo donde la libertad de Luffy quede completamente anulada. Solo que ante ese posible escenario, me he planteado la pregunta de si esto sería un problema de ejecución entre la intención de lo que Oda quiere contar (se libre y persigue tus sueños) y lo que acaba contando y ejecutando (naciste con este destino). O si es que genuinamente la intención de Oda siempre fue que Luffy fuese el elegido y Nika es simplemente el momento en que la historia lo nombra de forma explícita, viendo que en retrospectiva hay mucha información que valida esta posibilidad, aunque la ejecución para llegar a ello haya sido muy torpe. O acaso será todo fruto de que, como muchos dicen, Oda decidió de un momento a otro mandar al garete todo lo que había construido por el simple capricho de convertir a Luffy en el elegido. También existe una posibilidad similar a esta última, pero donde Nika fuese una idea que a Oda simplemente le pareció buena, la introdujo con la intención de alinearla con los temas de la obra, pero sin caer en cuenta de que su propia naturaleza tan determinista contradice parte del mensaje que busca transmitir. Quizás no sean preguntas muy útiles sin una conclusión, pero ayudan a pensar mejor la naturaleza de todo esto.

Esmir escribió: ↑Lun Jun 29, 2026 1:30 pm Es evidente que eso no es lo que estaba tratando de decir

Ah, pues perdón, se me fue.

Esmir escribió: ↑Lun Jun 29, 2026 1:30 pm Pero por la misma razón creo que es justo considerar que mientras exista una apertura, todavía se puede elegir esperar antes de dar con una conclusión. Aunque, entiendo perfectamente que para ti y para mucha gente se sienta nefasto todo lo que se sabe con certeza hasta hoy y eso importe más que lo que pueda ocurrir de aquí a 200 capítulos.

Entiendo que, uniéndolo a lo de antes, se le da el beneficio de la duda porque no ha salido un bocadillo que directamente aluda a las cadenas proféticas de Luffy. Que eso es totalmente legítimo, Oda puede tirar por donde le dé la gana. Y yo lo agradecería, pero tampoco te voy a mentir: si eso llega demasiado tarde, no creo que consiga mejorar la percepción negativa de la peña.

Pero bueno, sí, que nadie nos quite el optimismo. La esperanza es lo último que se pierde.

Dofla_372 escribió: ↑Lun Jun 29, 2026 2:07 pmpero tampoco te voy a mentir: si eso llega demasiado tarde, no creo que consiga mejorar la percepción negativa de la peña.

No solo esto, sino que es probable que ni siquiera valga la pena. Es como con Usopp, que si justo cinco capítulos antes de terminar Elbaph hace algo, difícilmente compense y satisfaga a la mayoría el haber quedado de fondo durante todo el arco.

Y pasa que precisamente lo que importa más en mucha gente es la experiencia, no la prudencia o la intención. Por eso coincido en que aun si muy al final Luffy puede quebrar el destino, no va a reparar todos los años que este destino hizo sentir a tanta gente desconectada y descontenta con la historia.

Esmir escribió: ↑Lun Jun 29, 2026 2:24 pm

Dofla_372 escribió: ↑Lun Jun 29, 2026 2:07 pmpero tampoco te voy a mentir: si eso llega demasiado tarde, no creo que consiga mejorar la percepción negativa de la peña.

No solo esto, sino que es probable que ni siquiera valga la pena. Es como con Usopp, que si justo cinco capítulos antes de terminar Elbaph hace algo, difícilmente compense y satisfaga a la mayoría el haber quedado de fondo durante todo el arco.

Y pasa que precisamente lo que importa más en mucha gente es la experiencia, no la prudencia o la intención. Por eso coincido en que aun si muy al final Luffy puede quebrar el destino, no va a reparar todos los años que este destino hizo sentir a tanta gente desconectada y descontenta con la historia.

Pero eso es inevitable amigo, aunque quiera Oda no va a poder satisfacer a todo el mundo cuando termine la obra, hay quienes nos conformamos con saber el final y que cierre el Mayor número de tramas posibles y hay quienes como tú, con justa razón quieren que la obra tenga un valor superior al final, tal y como era antes del salto temporal

redon escribió: ↑Mar Jun 23, 2026 5:01 pm Algún detalle más del capítulo de mi propia cosecha, no os acostumbréis

Gracia Redoooon

Spoiler: Mostrar

oscario escribió: ↑Dom Jun 28, 2026 6:16 pm Dejando de lado el tema de Gunko, yo tengo muchas ganas del próximo capítulo.

Primero, porque HAY CAPÍTULO, que ya tocaba tener algunas semanas seguidas recibiendo manga.

Y segundo, porque se pueden venir cositas. Deberíamos ver cuán poderoso es Imu y si Luffy tiene alguna posibilidad de darle combate. Se nos viene drama y puede que escenas impactantes e inesperadas.

Ahora es cuando Oda cambia a Zoro y Sanji vs super Sommers y super Killingham

Justo iba a comentar lo mismo, creo que pasaremos a zoro y sanji, imagino que zoro y sanji acabarán con killingam y sommers y jimbei se encargará de zaza.

La duda la tengo con Luffy y Loki, ¿Creéis que ganaran? Creo que es muy posible que Luffy sea derrotado, después de todo y a falta de saber más, sería obvio presuponer que Imu estaba "al nivel" de joi boy (aunque acabara perdiendo) y parece ser que Luffy por el momento no llega al nivel de joi boy así que no descartaría una derrota y que se lo lleven, ya partir de ahí toda la flota mugiwara fuera a Marie joice a rescatarlo... No lo vería descabellado.
Tampoco veo descabellado que Imu se vaya a casa con el rabo entre las piernas y allí le este esperando kuroigue que aprovechando que está débil lo derrote y se quede como rey del mundo... Nose que esperar...

Esmir escribió: ↑Lun Jun 29, 2026 2:24 pm

Dofla_372 escribió: ↑Lun Jun 29, 2026 2:07 pmpero tampoco te voy a mentir: si eso llega demasiado tarde, no creo que consiga mejorar la percepción negativa de la peña.

No solo esto, sino que es probable que ni siquiera valga la pena. Es como con Usopp, que si justo cinco capítulos antes de terminar Elbaph hace algo, difícilmente compense y satisfaga a la mayoría el haber quedado de fondo durante todo el arco.

Y pasa que precisamente lo que importa más en mucha gente es la experiencia, no la prudencia o la intención. Por eso coincido en que aun si muy al final Luffy puede quebrar el destino, no va a reparar todos los años que este destino hizo sentir a tanta gente desconectada y descontenta con la historia.

Por que deberia Usopp hacer algo? Es una isla con los habitantes mas poderosos del mundo, si no lo hizo en ninguna parte aqui menos. Yo nunca he leído que el sueño de Usopp sea ser fuerte como un gigante, el habla de la valentía y tenacidad, y del orgullo de la raza gigante. El quiere llegar a parecerse a ellos, ser un guerrero del mar, pero nunca habla de partir una montaña por la mitad como ellos, si no de hacer las cosas sin temor.

De hecho Usopp cree que los demas no tienen miedo y el es el único, cuando todo el mundo, incluso Im, le tiene miedo a algo.