magomarc escribió: ↑Vie Jun 16, 2023 10:48 pmCreer es un acto de fe y como tal no puede ser explicado ni descrito a alguien que no cree, como podría hacerte sentir lo que es el amor si nunca te has enamorado? es absurdo.
Estoy de acuerdo con tu argumento, ahora bien, yo me refería más bien a cómo toman las inconsistencias de que la Biblia es un libro hecho con parches de otros mitos y fábulas o que su misma confección sea un desorden monumental entre el poder político de turno. Una cosa es creer que Dios existe y otra es darle crédito a su palabra que esta tantísimamente atropellada. Esto es lo que quiero entender.
Ya hace mucho tiempo que llegué a la conclusión que debatir con un ateo es absurdo, una perdida de tiempo. No tiene ningún sentido. Sentís la curiosidad de entender porque creemos, pero si no creéis que pretendéis entender?
No necesariamente, yo mismo estoy haciendo un esfuerzo acá para que el debate pueda llegar a un punto en común. Genuinamente quisiera entender cómo se puede justificar la doctrina de Dios. Genuinamente estoy haciendo esfuerzos para darle una nueva perspectiva a la posición atea y que nos repensemos hasta que punto son sostenibles nuestros argumentos en contra de Dios (sea este real o no).
Aunque sí estoy de acuerdo en que no tiene mucho sentido el debate entre ateos y creyentes (no sólo del lado de los ateos) porque ninguna parte hace o quiere hacer el esfuerzo de entender la postura contraria. Sino que su interés esta puesto parece que únicamente en desarmarla o derrumbarla.
magomarc escribió: ↑Sab Jun 17, 2023 12:33 amPensar en recompensas por lo que haces me parece un pensamiento muy infantil ya de base.
Exactamente.
Me vi ambos videos y como no podía ser de otra manera si se trata de discutir sobre la existencia de Dios, la perspectiva filosófica es más interesante y da para más debate que la científica. El argumento del fundamento que da el filósofo es el típico de toda la vida de la causa primera, la causa incausada, vía de la causa eficiente, primer motor inmóvil, etc. La fisura esta en pensar que ese motor primario tiene que ser necesariamente el Dios cristiano, que ojo, sí se podría definir a la primera causa como Dios, más no necesariamente ese Dios.
The Buddha escribió: ↑Sab Jun 17, 2023 12:00 am
A ver, siendo justos, nadie o muy pocos creen hoy en la veracidad literal del Antiguo Testamento. La mayoría de los cristianos (al menos, fuera de América) cree en la evolución, no cree que el mundo fuera creado por Dios hace ocho y pico mil años, ni en el arca de Noé. De hecho, en la generación actual, opino que el único dogma "mágico", por así decirlo, que no cuestiona ningún cristiano practicante, es la resurrección de Cristo.
Esto. Por eso me aburre seguir atacando a los creyentes con lo de la literalidad de los hechos fantásticos y anti científicos del AT cuando precisamente son muy pocos los que creen en esa literalidad hoy en día.
thebodhman escribió: ↑Vie Jun 16, 2023 11:22 pm
La fe es a menudo una excusa para no razonar, en tanto que apela a la irracionalidad. ¿Por qué voy a mejorar mi vida? Tengo fe en que Dios me guiará. ¿Por qué voy a intentar mejorar la vida de los demás? Dios le da a cada uno lo que le corresponde; post-mortem, no vaya a ser que podamos ver Su justicia en primera persona.
Creer en Papá Noel no pone los regalos bajo el árbol.
Creo que la fe no funciona de esa manera y creo también que creer es precisamente lo contrario a no mejorar tu vida.
thebodhman escribió: ↑Sab Jun 17, 2023 12:53 amEntonces dónde queda el libre albedrío si mis actos nacen de Dios? Lo de Hitler también nació de Dios? Por qué permite Dios el mal si formamos parte de él?
magomarc no dice que tus acciones nacen de Dios, sino que eres parte de él con respecto a este aspecto. Todo lo que existe en el mundo, existe por su voluntad, forma parte de él. Pero las acciones que tomamos se supone que tienen independencia propia. El mal vendría a nacer de esa independencia, de esa ausencia de Dios, de ese buscar conocimiento de lo bueno y lo malo.
Esto no responde por completo el problema del mal. Para mi es inconsistente pensar que el mal pueda existir con independencia de Dios si él es el creador de todas las cosas, siendo el mal una cosa que existe en el mundo. Pero amito que es un argumento lógico insuficiente, pues podría ser perfectamente que el mal exista con independencia de Dios, pero hemos sido incapaces de entender cómo puede suceder esto.
Capitan Pillo escribió: ↑Sab Jun 17, 2023 1:04 amDios permite el mal porque el mismo lo crea, lo motiva y lo ejerce. Y su eternidad incluye el lugar más maligno del universo.
Que Dios crea, permite, motiva y ejerce el mal podría ser también una interpretación incorrecta si se parte de una premisa falsa.
La suposición de que la eternidad es maligna también se puede caer si se repiensa esta de un modo distinto.
Capitan Pillo escribió: ↑Vie Jun 16, 2023 11:15 pmLa biblia bebe de cuentos y fábulas populares de otras religiones. Con una pátina de adoctrinamiento para que los cabreros nos den su dinero sin chistar.
No son muchos de esos cuentos y fábulas tratados filosóficos sobre la condición humana? Cuentos y fábulas sobre lecciones sabias de vida?
Capitan Pillo escribió: ↑Vie Jun 16, 2023 11:55 pm
Pero es que esto no es fe, esto es negación a los hechos y autonegación a uno mísmo. Fe es pensar que te puede tocar la lotería, porque bueno, a fin de cuentas tienes probabilidades y aunque pequeñas, a alguien le tiene que tocar al final, pero lo vuestro es creer que os tocará sin haber comprado ni un décimo.
Fe es creer que puedes aprobar un examen que tienes así asa, porque depositas la fe en que caigan las preguntas que he estudiado. Pero vuestro equivalente es sacar matricula de honor sin haber abierto el libro ni estar matriculado en la materia.
Pero quien tiene fe en Dios es porque da como certera su existencia no? No es un creer en algo que no existe ciegamente, es creer en algo que literalmente existe para ti.
La fe es una confianza ciega, si, pero ante una posibilidad aunque efímera entre hechos factibles. No creer ciegamente en algo que vosotros mismos estáis bien al corriente de sus múltiples contradicciones, orígenes falsos y... joder... sentido común.
Esto sí merece revisión, sustentar a Dios aún cuando hay tanto apostado en su contra. De qué manera sorteas esto?
ahora tengo curiosidad