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Yo es que pienso que el ladron es Barbanegra, y que el ser de la izquierda será el cuando le robe la fruta a Luffy.
Im ya está representado con su corona, la serpiente sería la Red line que no hay que olvidar que estamos ante una representación del Ragnarok y lo que ello conlleva.

Para mi de derecha a izquierda es acontecimientos hasta el día de hoy, finalizando con Im y la energia y la especie de nave lanzando un rayo en Elbaf(como el de Lulusia). Eso para mí es el Ragnarok de Elbaf.
Apartir de la mitad a la izquierda seria el futuro, todas las razas unidas por Luffy contra los 5 gorosei y el gobierno mundial. Lo único que no me cuadra es Barbanegra sin ser el final Boss, tiene que quitarle el puesto a Im como sea.

Komaru escribió: ↑Sab Feb 01, 2025 2:00 am
¿Qué fruta merece nombrarse como “Legendaria”, que hasta la familia real de los Gigantes, protectores de la historia, han mantenido cerca? Zona Legendaria: Serpiente del mundo, Jörmungandr”.

Imu sabe que necesita a La Serpiente del Infierno de su lado para ganar. Quiere darle motivos para destruir el mundo. Si Luffy consigue hacerlo su aliados, Imu está perdido. A eso es a lo que se refiere la profecía cuando dice “Ya no podrán encontrarse” pero el último dice “se volverán a encontrar”.

No lo había pensado.

Me parece bastante interesante, aunque no entendería porque la serpiente no está en la izquierda también. Al fin y al cabo Nika es importante en el lore de Elbaf, es su dios, porque no ayudar con esa fruta en la batalla de Joyboy?

lokoloks escribió: ↑Sab Feb 01, 2025 9:03 pm

Komaru escribió: ↑Sab Feb 01, 2025 2:00 am
¿Qué fruta merece nombrarse como “Legendaria”, que hasta la familia real de los Gigantes, protectores de la historia, han mantenido cerca? Zona Legendaria: Serpiente del mundo, Jörmungandr”.

Imu sabe que necesita a La Serpiente del Infierno de su lado para ganar. Quiere darle motivos para destruir el mundo. Si Luffy consigue hacerlo su aliados, Imu está perdido. A eso es a lo que se refiere la profecía cuando dice “Ya no podrán encontrarse” pero el último dice “se volverán a encontrar”.

No lo había pensado.

Me parece bastante interesante, aunque no entendería porque la serpiente no está en la izquierda también. Al fin y al cabo Nika es importante en el lore de Elbaf, es su dios, porque no ayudar con esa fruta en la batalla de Joyboy?

Vale a ver... Si la serpiente realmente es Jörmugandr, véamos su simbología histórica:

https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rmundgander escribió: Thor lo lanzó al mar que rodea Midgard, donde quedará atrapado hasta el Ragnarök, el día de la destrucción total.1​ Jormundgander creció tanto que mordiéndose la cola podría abrazar toda la Tierra. Se le conoce también por ello en los idiomas escandinavos como "jordens band", esto es, "cinta del mundo".

El ciclo infinito
Se cuenta que Jörmundgander se alimentaba de lo que encontraba en el mar de Midgard pero llegó un punto en que la serpiente del mundo no se sació y por la desesperación se comió a sí misma, ocasionando que saciara su hambre destruyéndose pero creciendo más, así siguió hasta el Ragnarök y creando así el símbolo de la serpiente comiendo su cola, el ciclo infinito de destrucción y creación de los nueve mundos (inspiración del uroboros).

https://es.wikipedia.org/wiki/Ur%C3%B3boros escribió:El Uroboros representa la naturaleza cíclica de las cosas, el eterno retorno y otros conceptos percibidos como ciclos que comienzan de nuevo en cuanto concluyen (véase el mito de Sísifo). En un sentido más general simboliza el tiempo y la continuidad de la vida. Se usa como representación del renacer de las cosas que nunca desaparecen, que solo cambian eternamente.

El texto más antiguo donde aparece es en la Chrysopoeia «fabricación del oro», un tratado alquímico del siglo II, escrito en Alejandría por Cleopatra la Alquimista. Muestra la inscripción griega εν το παν, hen to pan, «todo es uno», y aparece mitad blanco, mitad negro, con lo que muestra la dualidad presente en todo.
En algunas representaciones el animal se muestra con una mitad clara y otra oscura, lo que hace recordar la dicotomía de otros símbolos similares como el yin y yang. En la alquimia, el uróboros simboliza la naturaleza circular de la obra del alquimista que une los opuestos: lo consciente y lo inconsciente. También es un símbolo de purificación, que representa los ciclos eternos de vida y muerte.

En resumen, simboliza esa dicotomía, esa ambigüedad, y creo que ahí está el hecho de que pueda ser aliado o no.
Aquí la cosa es.. Si "El Dios de la Tierra" luchó junto a la "Serpiente del Infierno" para derrotar al primer Nika, puede que tenga la necesidad de que sea su aliado debido a ello. En la segunda parte vemos lo que sería Loki (o su antepasado, ya sabemos cómo va ésto, sino mirad a Oars Jr, etc)., que estaría luchando al lado de JoyBoy pero "sin fruta"..
¿Y si, la familia real de Elbaf, sabiendo la importante de "La serpiente", han estado manteniendo a salvo la fruta por generaciónes?

Sobre el mural, podeos ver que en el "centro" hay una especie de Dragón, luchando junto a la Serpiente para derribar lo que parece ser el Arca Máxim de Enel. Es decir, el que Dragón podria ser de hecho "EL DIOS DE LA TIERRA". Más adelante, en la izquierda, veríamos lo que aparentemente es JoyBoy enfrentándose al que ahora tiene "el poder del sol", que sería entonces El Dios de la Tierra, quizás en su forma híbrida, ya que se parecen.

Sobre los Dioses, como dije, es raro.. Quiero decir, parece ser que son anteriores a las Akuma no Mi por cómo lo explican.
Los humanos oraron y apareció el Dios del Sol, el primer NIKA, pero "El Dios de la Tierra se enfureció y junto a la Serpiente, destruyeron todo... "x" años más adelante, surge la chispa de la revolución y la gente sueña...

EL DIOS DEL BOSQUE ENVIA SUS DEMONIOS, quizás es el origen de las akuma no mi. La gente "sueña" con ser como Nika y aparece la fruta de Nika, así como la fruta de "VARTH"...
Cuando Vegapunk está hablando de Nika mientras sucede la pelea entre Luffy y Lucci, con su fruta despertada, Vegapunk menciona que requiere muchísima voluntad sobreponerse a las Zoanes, pues normalmente la consciencia animal toma el control del portador (que es lo que les pasa a los Minos de Impel Down).. ¿Quizás "NERONA IMU" despertó la Hito Hito Modelo VARTH per su voluntad no fue tan fuerte y sucumbió a su control?

Tras eso se nos menciona al DIOS DEL MAR, que dice que se enfureció. Esto no creo que se refiera a la subida del mar, pues JoyBoy ya había ido en busca de la aventura como primer pirata. Creo que el mundo se inundó antes, durante el primer NIKA. Los que quedaron tuvieron que migrar a zonas superiores, como la RedLine o el cielo, y "x" años más adelante, fue cuando empezaron a surgir las Akuma no Mi y JoyBoy se atrevió a bajar al mar azul en busca de aventuras. Es decir, que "EL DIOS DEL MAR ENFURECIDO" se refiere a ese rechazo a las Akuma no Mi del que habla Vegapunk. Las rechazó por "anti-naturales".

Y es posible que no exista una fruta "DIOS DEL MAR" precisamente por eso mismo, porque el mismo MAR rechaza ser una fruta, mientras que el DIOS DEL BOSQUE, como creador de las Akuma no Mi, no crea una fruta que lo reemplace.

Hay otra posibilidad que me ha surgido a la mente mientras escribía esto... Y es que el MURAL represente TODOS los sucesos al mismo tiempo. Al final, parece un CICLO, no solamente por Luffy y Shirahoshi. Ahora tenemos a Loki, a los samurái, Arabasta, los Lunarian...

Al final, aunque "el primer mundo" sea un futuro distópico del nuestro, también sabemos que el Reino "de Joyboy" era un reino avanzado. Sabemos que tenían la tecnología de la motherflame y que fueron ellos los creadores del Emet, el robot gigante, y por lo tanto, también tenían la tecnología para "crear" Akuma no Mi, al igual que lo hace Vegapunk como mejor puede, y de la misma forma, con Egghead, el "tercer mundo" de OP estaría llegando al mismo punto que los anteriores, con la creación de la motherflame y con otro Nika despertando...

Es difícil analizarlo porque se puede interpretar de mil formas, y así estamos todos, y ojalá ODA lo aclare rapidito la semana que viene, pero si el Mural representa factores que se han repetido cíclicamente durante la historia, tenemos muchos que encajan...

En la izquierda:
La batalla contra "imu" junto con todas las razas, junto con los samurái, la gente de Arabasta, Nika y Loki y la princesa Gyojin (que sería Poseidon).
En la derecha:
Otro dragón y una serpiente gigante destruyendo lo que parece ser una arca que asciende a los cielos. Noah intentando elevarse, la gente dándole "energía" a alguien con corona, Noah siendo una arca de animales TERRESTRES, que quieren ascender.. (la carta de disculpa de JoyBoy)...

Esto podría ser tanto la era de JoyBoy como la actual que está por venir y quién sabe si pasó igual en el pasado, ya que según la lectura del "primer mundo", El dios del sol apareció, pero eso enfureció al dios de la tierra y junto con la serpiente gigante destruyeron todo, y supuestamente ese primer mundo ya habria creando "la tierra en llamas" debido a la destrucción ocasionada por ellos mismos y la "mother flame". Este intento de crear un "SOL" falso como fuente de energía infinita...

En resumen... Menudo lío.

Lo que tengo claro del mural es que hay una correlación directa entre los 3 mundos y las 3 armas ancestrales que destruirán cada uno.

Además se nota que Oda se ha inspirado bastante en el pasaje del Altántida de Platón y el mural parece representar lo mismo: el deseo egoísta de los humanos desata algo maligno para el mundo ( akuma no mi) y la naturaleza reacciona violentamente creando las armas ancestrales.

Plutón sería la serpiente que destruyó el primer mundo y Poseidón sería el dios del mar que destruyó el segundo. ¿Urano será el arma ancestral que destruya el tercer mundo?

Nika tendría el papel de poner fin al ciclo de destrucción derrotando al demonio original que creó las akuma no mi (IM) y evitando que las armas ancestrales sigan destruyendo el mundo. Pero a Joy Boy lo asesinaron, así que le correspondería a Luffy hacerlo.

Cuando eso pasara se haría realidad el One Piece y los 3 espacios (islas del cielo, islas del tierra y islas marinas) volverían a formar un único gran continente.

Resumen del primer y segundo mundo:

Moctezuma Xocoyotzin escribió: ↑Sab Feb 01, 2025 10:57 pm Lo que tengo claro del mural es que hay una correlación directa entre los 3 mundos y las 3 armas ancestrales que destruirán cada uno.

Plutón sería la serpiente que destruyó el primer mundo y Poseidón sería el dios del mar que destruyó el segundo. ¿Urano será el arma ancestral que destruya el tercer mundo?

Es una interesante analogía, no sé si destrucción, pero si alguna importancia tuvieron, yo los ordenaría así:

Urano con el Primer Mundo. Podría ser el arca que se parece a Maxim en el mural, la cual pareciera que está lanzando un rayo, que cae junto al árbol y junto a la parte que simula la subida del mar. Su uso, quizás en alguna guerra, pudo ser la causa no solo de la subida del mar, como vimos con Lulusia, sino también, directa o indirectamente, podría haber tenido algo que ver con origen de las Akuma no Mi, por su conexión al árbol del centro.

Poseidón con el Segundo Mundo. Únicamente por la referencia al dios del mar en el escrito.

Plutón con el Tercer Mundo. Si es que éste llega hasta la actualidad, creo que es el arma cuyo concepto más protagonismo ha tenido en la serie. Ya sea con Crocodile, ya sea con el CP9 en Water 7, y hace poco con su ubicación real en las profundidades de Wano, que Momo está dispuesto a liberar cuando sea el momento.

En mi opinión, Nuestro mundo actual -> Primer mundo.

Los humanos, avanzados, descubren la energía atómica (1) pero se autodestruyen. Oran por un salvador y aparece el primer Dios del Sol, llamado NIKA. Tras eso también aparece el primer Dios de la Tierra y junto a la serpiente gigante, derrotan a Nika y "destruyen" el mundo. La serpiente es la que crea la RedLine (por aquello de Jörmungandr), ya sea con su poder o siendo ella misma.

Si nos fijamos, hay una Arca de "noah", pero son animales terrestres. Además de que son todos humanos, no hay otras razas. Esto nos dice dos cosas: La primera es que si hay un símil con la historia del Arca de Noé y los animales, significa que alguien les avisó de que el mundo se iba a inundar y que tenían que construirla. Viendo que arriba está lo que parece un rey (no quiero decir Imu ya que la historia parece ser mucho más antigua), parece ser que fueron guiados hacia allí.
La segunda es que, si esta historia sucede en un pasado muy antiguo, significa que es posible que las razas que conocemos hoy en día de OP sean evolucionadas a raíz de una primera raza de humanos, condicionados por su entorno. Los Gyojin por lo tanto, son humanos que se adaptaron a vivir en el mar debido a una PRIMERA inundación.(2)

Luego tenemos la fábrica, donde vemos lo que parece ser la forma de sacar la energía de la "mother flame", de ahí que se represente como soles. Las personas bajan y vuelven con la energía, ofreciéndola para llevarla hacia algún lado..

Y arriba hay lo que parece otra arca, pero esta parece que tiene 3 helices y que está volando (recordándonos curiosamente al Arca Maxim) (3) y que de ella sale el rayo. Es factible asumir que es Urano, lo cuál me hace extrañar si realmente Shirahoshi es una Arma Ancestral, ya que las otras dos sí serían creaciones y además "navíos", mientras que ella es una humana nacida con un supuesto poder.

(1) En el capítulo 1065 Lilith nos dice: " He estado estudiando lo que se puede quemar.
Si existiera “una llama inextinguible” en este mundo… ¡¡Podríamos crear un sol…!!"
* En referencia a la frase "La humanidad, dominada por el deseo, tocó el "sol prohibido".
(2) En el capítulo 1115 Vegapunk nos habla de cómo era el mundo antes de la época actual. Vegapunk siempre habla de "hace 1.000 años y nunca menciona un evento anterior al Siglo Vacío. Quizás porque centró sus estudios en ello, al igual que afirma que lo hicieron las Armas Ancestrales ya que no hay evidencias de que haya sido causado por un hecho natural... Al final esto son conjeturas suyas, quizás sesgado por la idea de algo más grande que las Armas Ancestrales.

Sin duda, hay algo que ODA sigue ocultando a simple vista acerca de todo esto:

Capítulo 1116 escribió:Vegapunk (grabación): ¿Por qué si sabían todo sobre la historia
desaparecieron sin decirle nada a nadie…?
¿¡Por qué no ACTUARON…!?

Rayleigh: Ugh~~~…
Ya soy un viejo…
Y estás hablando demasiado, Vegapunk. Parloteando como un viejo…
¡¡No se la robes a los jóvenes…!!
¿Verdad, Roger?
Déjales la “diversión”…

Narrador: ¡¡Los que saben la “verdad” tan sólo ríen!!

(3) En los jeroglifos de la minihistoria de Enel (capítulos 471 y 472) se puede interpretar que, los habitantes de la luna (alados) son los que están creando los robots que se encuentra Enel y que, debido a la falta de recursos, tienen que bajar al Planeta Azul, pero se quedaron allí. Es decir, los "ángeles" ya existían y vivían en la luna. Eso explica porqué hay un angel donde la ilustración de Noah.

Al inicio de la minihistoria, en el capítulo 449 vemos cómo son creados y el señor mayor que los crea es el que apareció hace poco en el flashback de Saturn al final de Egghead en el capítulo 1125. Es uno de los científicos que experimentan con Emeth, el gigante de hierro, antes de desecharlo en Egghead. Es decir, que los robotillos tendrán unos 150 años aproximadamente. Es al oír la explosión en la luna que el hombre fallace y, tras enterrarlo, deciden que irán a explorar qué es lo que ha sucedido.
Si os fijáis en la minihistoria del capítulo 453, llegan a la luna en globo. Los mismos "globos" que parecen portar los "ángeles" que bajan al planeta azul cuando se despiden de ellos.

Y aquí hay un poco de incongruencia o falta de información, pues sabemos que los "ángeles" ya habían ido al Planeta azul antes, y no solo a Skypiea, sino al Mar Azul. Esto lo sabemos por el flashback de Noland Montblanc. Cuando conoce a Kalgara y a los Shandians, estos estan en Jaya, que es Grand Line.

Es decir, que la despedida que vemos de los ángeles de la Luna a los robots, en la minihistoria del capítulo 472, con lágrimas en los ojos, quizás significa que por algún motivo ya no podrían volver. Por eso replicaron y los dejaron allí, cuidando de la luna. (No voy a hablar de los piratas espaciales porque se me está yendo el post de manos..)

Dejando esto de lado, la pregunta yace en qué tanto margen de tiempo pasó entre el primer Nika y JoyBoy. Recordemos que Arabasta es un reino con 5000 años de antigüedad...

Basándonos en lo dicho al principio, de que la existencia de una arca implica un avisó de inundación, y de que no hay otras razas salvo animales y humanas (y un ángel que sabemos que podrían ser habitantes de la luna porque hay otros seres por ahí alíenos a la tierra..), creo que hubo dos inundaciones. El "primer mundo" termina con muerte y oscuridad.

Tras eso hubo un reinicio y volvieron a llegar donde antes. Tuvieron de nuevo la tecnología del sol prohibido y crearon las akuma no mi. "EL DIOS DEL BOSQUE ENVIO DEMONIOS" haría referencia a ello (?)
Luego el "DIOS DEL MAR SE ENFURECIÓ" no sé si hace referencia a Poseidón, siendo algo más que una Arma Ancestral y que fue el que inundó todo... De nuevo. O si se refiere a la maldición del rechazo a las Akuma no Mi, o qué...
Lo que sí sabemos es que ODA ha querido dejar claro recientemente (por el mensaje de Vegapunk mencionado arriba) que sí o sí el mundo se hundió 200 metros hace 900 años, debido a lo que él presupone una o varias Armas Ancestral. Es decir, hubo una segunda inundación, pero el mundo ya estaba inundado previamente, por eso JoyBoy fue el "primer pirata", por su afán de exploración y.. rebeldía (?).

No sé, quería resumir y llevo 2 horas para informarme de toda la primera parte de la historia, así que lo dejo por aquí. Ya retomaré si consigo aclarar mis ideas, aunque como digo, es todo tan ambiguo que creo que es una tontería darle tantas vueltas...

Gia Secando escribió: ↑Sab Feb 01, 2025 11:49 pm

Moctezuma Xocoyotzin escribió: ↑Sab Feb 01, 2025 10:57 pm Lo que tengo claro del mural es que hay una correlación directa entre los 3 mundos y las 3 armas ancestrales que destruirán cada uno.

Plutón sería la serpiente que destruyó el primer mundo y Poseidón sería el dios del mar que destruyó el segundo. ¿Urano será el arma ancestral que destruya el tercer mundo?

Es una interesante analogía, no sé si destrucción, pero si alguna importancia tuvieron, yo los ordenaría así:

Urano con el Primer Mundo. Podría ser el arca que se parece a Maxim en el mural, la cual pareciera que está lanzando un rayo, que cae junto al árbol y junto a la parte que simula la subida del mar. Su uso, quizás en alguna guerra, pudo ser la causa no solo de la subida del mar, como vimos con Lulusia, sino también, directa o indirectamente, podría haber tenido algo que ver con origen de las Akuma no Mi, por su conexión al árbol del centro.

Poseidón con el Segundo Mundo. Únicamente por la referencia al dios del mar en el escrito.

Plutón con el Tercer Mundo. Si es que éste llega hasta la actualidad, creo que es el arma cuyo concepto más protagonismo ha tenido en la serie. Ya sea con Crocodile, ya sea con el CP9 en Water 7, y hace poco con su ubicación real en las profundidades de Wano, que Momo está dispuesto a liberar cuando sea el momento.

Perdón por el doble post pero quería separarlo y no hacer un post tan largo con mi anterior.

La verdad, no tiene sentido. Creo que estáis intentando entrelazar demasiados conceptos. Creo que las "Armas Ancestrales" están más relacionadas con el Gorosei por todo el concepto planetario que otra cosa.

Aquí lo único que destaco y me descoloca completamente es Poseidón. Lo siento, pero creo que ODA nos la ha liado o él mismo se ha hecho un lío y tendrá que corregirlo. Plutón es un barco destructor y encima hay planos para construirlo, y ¿ahora Urano también es una Arca voladora también con potencia de fuego? ¿Y me tengo que creer que Poseidón es un "poder" que se reencarna específicamente en las Sirenas de la familia real Gyojin?

Si tenemos en cuenta que EL DIOS DEL SOL (Nika), EL DIOS DE LA TIERRA (Varth), EL DIOS DEL BOSQUE Y EL DIOS DEL MAR, son Dioses reales y no simples deseos recreados en Akuma no Mis, es viable asumir que Shirahoshi o lo que sea que reencarne cada X tiempo, es el DIOS del Mar, no una Arma Ancestral como tal, al igual que no consideramos a Nika una Arma Ancestral... Y por lo tanto, nos faltaría saber quién es el DIOS del Bosque y nos faltaría explicar qué es realmente la última Arma Ancestral.

No sé.. No me gusta ODA. Le da miedo explicar las cosas y luego las complica más de la cuenta y se tiene que estar corrigiendo.. Esperemos que realmente lo tenga todo bien montado y a medida que se desvele tenga sentido, porque de momento es peor el remedio que la enfermedad.

Yo al ver la figura de la izquierda pense en barbanegra 100%, no sabemos si le robara el poder a Im, por algun motivo al barba lo veo alineado con Rocks, que queria dominar el mundo, naddie sabe de ese tipo, pero que tal si intento ser el lider del mundo con la fruta de Barbanegra, fracaso pero le tiro la data de como debia hacerlo a Barbanegra (Rocks).

Las dos interpretaciones más populares hasta hora son:

1. La representación de los tres mundos.
2. La reinterpretación de los dos primeros mundos.

Honestamente me inclino más a la primera opción. Creo que la parte final vaticina una catástrofe (la lucha final) más no su conclusión. Sé que hay argumentos a favor y encontra de ambas teorías, pero quiero en este post centrarme (de forma muy breve) sólo en tres elementos que generan ruido a una y otra teoría, Nika, Loki y Emeth.

Nika: esta representando con su indumentaria clásica, por lo que a mucha gente le hace pensar que no puede ser Luffy. Si es una representación de Joyboy (o sea el segundo mundo) se me hace muy extraña la persona que va encima de Zunesha o que esta llevando el Noah a la superficie (en el primer mundo), dado sabemos que no puede ser otro que sino también Joyboy. Además Oda nunca ha identificado a Joyboy con esa imagen que tenemos del Nika clásico (a pesar de que Joyboy haya sido con certeza el Nika de su época). No sé, me hace más sentido poner la imagen del Nika primigenio en el primer mundo, y a Joyboy en el segundo, y no al revés, como sería el caso en una representación de sólo dos mundos. Como la imagen de Nika es muy antigua y atiende más a un símbolo que otra cosa, es normal que hayan pintado a Joyboy en el mural tal cuál era, y al próximo Nika (el de la profecía futura) tal como la imagen legendaria y ancestral que siempre se ha tenido del mismo y que es antigua al Siglo Vacío. Acá se puede objetar que si Joyboy también fue Nika, no tendría sentido representar al Nika clásico, en vez de a él, pero en mi opinión, no tiene caso enrrevesar de forma innecesaria la cosa, pues Oda ha querido ser críptico y narrativo con la ilustración, por encima de cualquier otra cosa. Una precisión absoluta mataría antes de nacer el mural.

Loki: mucho se ha dicho que ese es un gigante ancestral random de aquella época, y si bien podría ser el caso, a mí me parece que Oda le ha dibujado hasta el casco de Loki, como para que no lo idenrifiquemos con él. Se puede contrargumentar a esto, que tan preciso a Loki no es, porque tiene lanza en vez de hacha, o que si admitidos que Oda fue tan preciso de representar a Loki con claridad, también pudo hacer lo mismo con Luffy (Nika), no siendo este el caso. Nueva vez, esto sería buscarle la quinta pata al gato. El punto correcto es precisamente lanzar una imagen donde podamos encontrar y emparentar personajes, pero sin que llegue a ser tan exacta, que pierda el sentido de que es una imagen figurativa de un futuro desconocido.

Emeth: para justificar la inclusión del tercer mundo, mucha gente ha dicho que ese robot de ahí es Franky, o una versión de Emeth construida en el futuro, pero yo simplificaria las cosas: o bien es el mismo Emeth, reparado por Vegapunk, para que preste ayuda en la guerra final (porque aún sigue sin justificarse su existencia en el futuro) o simplemente el mural contempla cómo Emeth en cierto sentido se mantuvo vivo 900 años, para de uno u otro modo ser participe en la guerra (lo que vimos en Egghead).

Mucho se ha dicho de que Oda no nos haría un spoiler así de grande de la guerra final, pero enserio hay alguien que considere esto como un spoiler? Que es algo que se viene teorizando desde Marineford, lo único que entonces desconociamos la existencia de Imu, pero que habría una guerra mundial, que involucrase ya sea al gobierno o a los emperadores, es algo que se espera desde hace mucho. Otro argumento es ese de que no hay manera de pintar el futuro que no se conoce, pero vamos a ver, que lo único que nos muestra ese mural, es que habrá otra gran guerra donde muchas razas se aliarán para enfrentar al mal, profecía que ha corrido en el tiempo de mil formas, el regreso de Nika, la destrucción de Isla Gyojin, el reencuentro de los dos reyes, el resurgimiento de las armas ancestrales, la tercera inundación del mundo, la gran guerra mundial, etc, etc. Todo esto esta escrito, otra cosa es que nadie conozca cómo terminará la historia, de ahí a que Imu haga esfuerzos por enterrar todo esto, de modo que la profecía no tenga lugar, pero de que algo esta escrito para acontecer en el futuro, no hay duda, por lo que no tiene nada de raro que el mural contemplé aquello que todavía no ha ocurrido, pero que se vaticina. Es una cagada que Oda sea tan explícito con la guerra final que todavía no ocurre? Probablemente sí, pues mejor hubiese quedado todo sin representar el tercer mundo ni nada de lo que acontecera allí, pero bueno, ha decidido plasmar esto así, igual con todo y eso, aún hay mucho margen a que la conclusión de la historia no sea tan predecible como pensamos, por lo que en este sentido, no sería una cagada mostrar una cosa, para luego sorprendernos con otra.

Komaru escribió: ↑Dom Feb 02, 2025 2:05 am...

Confieso que salvó este, sólo me he leído unos cuantos tocho post muy por encima (demasiados comentarios extensos y muy poco tiempo para leer una buena parte) pero la verdad es que no parece ser casualidad que me haya detenido justo a leer todo tu análisis y no otro. Yo porque no tengo ni el tiempo ni el interés de ponerme a ello, pero me gusta cómo has tratado de resolver las cosas partiendo de las mismas bases de lo que se cuenta en el manga (sin buscar complicadas analogías en el Coran, el imperio Romano y demás) creo, creo, que el meollo del asunto esta precisamente en hacer reelectura de la propia serie. La archicitada minihistoria de Enel, sólo se toma en cuenta para los murales, pero me alegra ver que al menos tú, has penetrado en las otras páginas que componen el cuento, que no son nada desdeñables y que podrían ofrecer más información que los simples murales (yo también me la había repasado, aunque por encima y sin interés ni tiempo de elucubrar nada, que por paradójico que parezca, a menos uno destripe, más placentera se hace la obra) que siempre señala todo cristo.

Leyéndote veo muy posible que Oda parta de un mundo natural, para crear todo lo fantástico que vemos. En teoría no me gustaría que así fuese, pero sí me seduce la idea de que todo sea mucho más simple de lo que parece. Otro punto importante son las palabras de Vegapunk y Rayleigh que has anexado, de aquello muy obvio que se nos está ocultando. Entre toda esta gigantesca lucha ancestral y milenaria, se esta perdiendo de vista la simpleza tras toda la historia que hizo reír a carcajadas a Roger, por lo que creo que deberiamos reenfocar los análisis en este sentido, sobre cómo se puede trasladar toda esta épica historia contada en los murales, a algo mucho más simple, infantil, lleno de risas, a un cuento de hadas.

PD: lo que mencionas en otro comentario de Poseidón es algo que a mí también me ha llamado la atención, pero en su momento asumi que Urano y Plutón no serían armas físicas o mecánicas, sino también fenómenos naturales. Al final será muy extraño que uno sea un buque de guerra, otro una nave de guerra y otro un ser vivo con poderes mágicos. Muy coherente que digamos no es.

Dejo unas imágenes de alguien que ha coloreado el mural de Elbaph y ya de paso el mural de la Luna que vió Enel (aunque ha reinterpretado algunas cosas)

Con la traducción inglesa de Mangaplus y la de H-Samba creo que ya se pueden sacar más cosas en claro. Aquí dejo el de H-Samba como referencia:

Spoiler: Mostrar

[El Primer Mundo]

En la tierra hay llamas.
La humanidad, dominada por el deseo, tocó el sol prohibido.
Los esclavos oraron, y con su deseo, apareció el " Dios del Sol".
El dios de la tierra se encolerizó.
Junto a la serpiente de grandes llamas del Infierno, envolvieron el mundo con muerte y oscuridad.
Ya no podrán encontrarse.

[El Segundo Mundo]

En la nada hay aliento.
El dios del el bosque envió a sus demonios.
El sol solo extendió el fuego de la guerra.
La gente de la media luna soñó.
La gente de la luna soñó.
Los hombres mataron al sol y se convirtieron en dioses.
El dios del mar se enfureció.
Ya no podrán encontrarse.

[El Tercer Mundo]

En el caos hay vacío.
Y un incómodo remanente recuerda el día prometido.
Se escucha la voz de la media luna.
El "Dios Sol" baila y ríe, guiando al mundo hacia el fin.
El sol regresará llegando una nueva mañana.
Se volverán a encontrar.

La de Mangaplus es muy similar pero con 2 matices interesantes:

- En el Primer Mundo, la primera frase es "Dentro de la tierra hay fuego", y el fragmento del dios de la tierra dice "... se encolerizó, y con su serpiente de fuego infernal.."

- Sobre el Segundo Mundo, dice "El dios del bosque domó demonios".


Con esto parece que podemos confirmar que la fuente de energía maravillosa estaba bajo tierra, y que el Dios de la Tierra usó exclusivamente a la serpiente para destruir el mundo. Lo que seguramente da pie a interpretar a los dioses de la narración como fenómenos naturales y nada más. Sobre el dios del bosque domando demonios, da más cuerda a que se refiera al origen de las Akuma no mi, pues los demonios son domados al atrapar su espíritu en frutas.

Dios de la Tierra envía a la serpiente infernal = Se forma Red Line, acompañado seguramente de muchos terremotos y erupciones. Causado por ???.

Dios del mar se enfurece = Inundación, causada por el uso de armas ancestrales.

Dios del bosque doma demonios = Aparición de las frutas del Diablo, causada por los sueños de la gente???.

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Dicho eso, en líneas muy generales:

Primer Mundo: Los humanos ansían más poder, encuentran el combustible maravilloso en las profundidades (el fuego prohibido) y hacen esclavos a una gran parte de la población para que lo extraiga. El grito de ayuda de los esclavos provoca la aparición del Dios del Sol, que busca liberarlos. En algún momento, los humanos removieron tanto la tierra al extraer el combustible que provocaron un desastre tectónico sin precedentes, originando una gran cadena de erupciones a nivel mundial que terminó originando el Red Line.

Segundo Mundo: De alguna manera, de las cenizas aparece un árbol, o varios árboles, con frutas mágicas que conceden poderes, que fueron descubiertas por la gente de la luna y la media luna (los que sueñan). Por otra parte, la humanidad parece volver a desarrollarse y el Dios del Sol insta revoluciones en todas partes (presuntamente). Ocurre la guerra del Siglo Vacío, y con ello lo que ya sabemos: la muerte del Dios del Sol (Joy Boy) y la inundación Mundial. El dato interesante es que el Sol Prohibido (el combustible maravilloso) parece que todavía estaba en posesión de la humanidad porque fue lo que se usó para alimentar a las armas ancestrales. Pero ambos bandos lo perdieron (o bien ya no podían acceder a él).

Tercer Mundo: Vegapunk crea algo muy parecido al Sol Prohibido (Mother Flame) y el gobierno lo reclama una vez más. Acabará la guerra que comenzó en el Siglo Vacío.


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Con lo dicho arriba, diría que representa lo siguiente:

- Siluetas enormes: la de la derecha es la serpiente enviada por el dios de la tierra (Red Line), la del centro sería el dios del mar, y la de la izquierda es el usurpador del Sol Prohibido (o de la Mother Flame).

- El árbol enorme: el dios del bosque, puede representar a los árboles Adam o al árbol Eva, seguramente los primeros árboles que dieron fruto a las Akuma no mi.

- Los humanos de la derecha: la situación del Primer Mundo, humanos extrayendo trozos del Sol Prohibido para alimentar las poblaciones industrializadas (como en nuestro mundo y un poco como en Wano cuando gobernaba Kaidou).

- Parte izquierda: El gran conflicto que marcó el fin del Segundo Mundo y prosigue hasta hoy, con Nika guiando a todos hacia el fin del mundo, enfrentándose al usurpador del Sol Prohibido.


Cosas que quedan en el tintero de las que necesitamos mucha más info:


- El papel de la Maxim original: sale volando sobre la destrucción provocada por los dioses de la tierra y del mar. Parece que tira un rayo pero perfectamente podría ser la trayectoria recorrida por la nave. Si es un rayo, es posible que estuvieran en guerra con la facción que aparece justo debajo de ella.

- El papel de los humanos de la luna y la media luna: ¿huyeron en la Maxim a la Luna y después volvieron? ¿Se originaron en la propia Luna y se empezaron a pegar con alguna facción nada más llegar? ¿Los de la media Luna comparten algo de linaje con los de la Luna? ¿Son estos los formadores del Reino Antiguo de JoyBoy, aka los D? ¿Qué papel tienen los Lunarian?

- El Compendio Noah-Ángel-animales-Zunesha- Imu/Monarca importante: ¿cómo se interpreta eso xd?

- El usurpador del Sol Prohibido: ¿Imu? ¿Gobierno Mundial? ¿Será Teach el usurpador final?

- La ballena con "lluvia" encima suya: hay una facción con ballenas que todavía no hemos visto. O podrían ser más Gyojin en conjunción con la princesa sirena.

- Los gigantes de la derecha: hay uno que recuerda mucho a Loki, por el casco negro con cuernos hacia delante que presenta. Encima Loki es hijo de un gigante con sangre ancestral, lo cual también justifica el tamaño que tiene en el mural. Puede no serlo, pero creo que necesitamos a un personaje aliado importante representado en el mural para que Robin especule (más allá de Nika).

- Los trozos de Sol prohibido que aparecen aleatoriamente en el mural: hay varios al lado de la Luna, 3 en la mano del Usurpador (a lo mejor se han desprendido del Sol de su otra mano), y otro justo detrás del presunto barco de Arabasta. A lo mejor ese barco tiene la insignia del Reino Antiguo y no la del Reino de Vivi.

Y ya la última: ¿Quiénes se tienen que encontrar? Sol y Luna, Nika y Princesa Sirena (Poseidón), Princesa sirena y otro monarca, media Luna y la otra media Luna...

El tapado aquí es Barbanegra y la mayoría lo está olvidando. Todo el mundo está relacionando al enemigo de la leyenda con Imu, pero al final la ni hay que olvidar que la historia trata de conseguir el One Piece. Que Luffy derrote a Imu y provoque la caída del Gobierno Mundial y que a posteriori se encuentre con Barbanegra para un enfrentamiento final, ¿qué sentido tendría? Ahora mismo Imu parece mucho más temible que nuestro pirata barrigudo y desdentado, así que cualquier enfrentamiento posterior carecería de epica. Barbanegra tiene que hacer su jugada. Porque no me planteo ahora mismo que Luffy primero sea rey de los piratas y luego derroque al Gobierno Mundial. No solo Porque le quitaría el foco a la importancia del One Piece, sino porque la serie apunta a un enfrentamiento "inminente" con el gobierno para luego resolver la búsqueda de One Piece .

Es por eso que en mi tocho post de antes tengo como objetivo encajar el papel de Barbanegra gracias a una serie de aparentes coincidencias que se han ido dando a lo largo de la serie. Además de que es un personaje que pese a la apariencia siempre ha ido por delante de todo el mundo. Es un personaje que siempre ha sabido lo necesario para planificar su camino para ser el Rey de los Piratas. Toda acción que ha hecho tenía una explicación: unirse a Barbablanca, no llamar la atención y no conseguir una recompensa, matar a Thatch, unirse al Shikibukai, ir a Imoel Down, aparecer y matar a Barbablanca... Haber apuntado a Luffy, conseguir el control de Hachinosu y querer unirse al Gobierno Mundial apuntan en la dirección de conseguir los poderes de Luffy e Imu.

No dejéis a Barbanegra de lado en ningún momento.

Masterbolt escribió: ↑Dom Feb 02, 2025 8:27 pm El tapado aquí es Barbanegra y la mayoría lo está olvidando. Todo el mundo está relacionando al enemigo de la leyenda con Imu, pero al final la ni hay que olvidar que la historia trata de conseguir el One Piece. Que Luffy derrote a Imu y provoque la caída del Gobierno Mundial y que a posteriori se encuentre con Barbanegra para un enfrentamiento final, ¿qué sentido tendría? Ahora mismo Imu parece mucho más temible que nuestro pirata barrigudo y desdentado, así que cualquier enfrentamiento posterior carecería de epica. Barbanegra tiene que hacer su jugada. Porque no me planteo ahora mismo que Luffy primero sea rey de los piratas y luego derroque al Gobierno Mundial. No solo Porque le quitaría el foco a la importancia del One Piece, sino porque la serie apunta a un enfrentamiento "inminente" con el gobierno para luego resolver la búsqueda de One Piece .

Es por eso que en mi tocho post de antes tengo como objetivo encajar el papel de Barbanegra gracias a una serie de aparentes coincidencias que se han ido dando a lo largo de la serie. Además de que es un personaje que pese a la apariencia siempre ha ido por delante de todo el mundo. Es un personaje que siempre ha sabido lo necesario para planificar su camino para ser el Rey de los Piratas. Toda acción que ha hecho tenía una explicación: unirse a Barbablanca, no llamar la atención y no conseguir una recompensa, matar a Thatch, unirse al Shikibukai, ir a Imoel Down, aparecer y matar a Barbablanca... Haber apuntado a Luffy, conseguir el control de Hachinosu y querer unirse al Gobierno Mundial apuntan en la dirección de conseguir los poderes de Luffy e Imu.

No dejéis a Barbanegra de lado en ningún momento.

Aquí la cosa es que, yo creo que Barbanegra no pinta nada al final, no en su implicación en estos eventos cíclicos. Barbanegra representa el pirata más real de todos. Es cruel y solo busca poseer mediante su poder. Es su forma de libertad.

ODA dijo hace poco (y se confirmó con el discurso de Vegapunk) que aquel que llegue al One Piece es el que tendrá el poder de cambiar el mundo, por eso les echa en cara a los Roger Pirates que no hayan dicho ni hecho nada sobre todo esto (y sobretodo porqué rieron y porqué Rayleigh opina que está fastidiándoles la diversión). Es decir, irónicamente el One Piece no es un objetivo sino un medio, y Roger lo creó con aliciente de que se buscara llegar allí.

ºDofla_372” escribió: Con esto parece que podemos confirmar que la fuente de energía maravillosa estaba bajo tierra, y que el Dios de la Tierra usó exclusivamente a la serpiente para destruir el mundo. Lo que seguramente da pie a interpretar a los dioses de la narración como fenómenos naturales y nada más. Sobre el dios del bosque domando demonios, da más cuerda a que se refiera al origen de las Akuma no mi, pues los demonios son domados al atrapar su espíritu en frutas.

Todo el post es una autentica maravilla y es una pasada lo bien que sintetizas, algo de lo que tengo que aprender sin duda, pero quiero resaltar esta parte porque es una salvajada cómo no nos hemos fijado visto más personas…

Literalmente las personas van bajo tierra y vuelven con la “energía”, así que, más allá de todas las conjeturas de Noah y ese rey y todo lo que sucede alrededor, creo que lo más confirmable de esa parte del mural es el hecho de que la energía de ese “primer mundo” sale de la tierra. No quiero afirmar que sea la mother flame, porque Vegapunk pretende crear un sol, y es cierto que en el texto mencionan “tocar el sol prohibido”, pero es un hecho que Lilit habla del fuego en sí mismo en el capítulo 1065 y de buscar una llama inextinguible.
Y esas personas claramente serían los esclavos que le oraban por un salvador. La pregunta es.. ¿Porqué fue llamado Dios del Sol? Quizás es una mala interpretación, ya no del japoné sino de la palabra heredada generación tras generación. Quizás únicamente hace referencia a su actitud alegre y positiva. Akarui (明るい) significa bien Iluminado o Luz solar, pero también hace referencia a una persona alegre. En inglés se dice que alguien tiene una “sunny smile” cuando es una sonrisa cálida y alegre…

Nika lo llamaron, que no es más que “sonrisa”. Joyboy es más de lo mismo, “chico alegre”. Nika nunca ha demostrado tener poderes relacionados con el fuego, sino con ser ridículo y hace reír con ello.

Luego tenemos al Dios de la Tierra, que cobra todo el sentido del mundo si te das cuenta que la energía de la que abusan los humanos sale de la Tierra. Estos dos dioses no lucharon entre ellos. El Dios del sol apareció para salvar a los esclavos que oraron por ayuda y el Dios de la Tierra destruyó a todo aquel que lo profanó junto a “La Serpiente del Mundo”.

El primero mundo sería una analogía al nuestro con el toque de fantasía final de los dioses. Tras cierto tiempo, los que sobrevivieron volvieron a empezar y volvieron a avanzar hasta llegar al punto al que hace referencia Vegapunk. El reino más avanzado que hubo, más aún que la primera vez. Capaces de haber desarrollado OTRA poderosa energía, lo que Vegapunk intentaría imitar con la Mother Flame. Esta energía atómica (A&Mu). Joyboy fue un explorador. Ansiaba descubrir y ser libre, pero fue traicionado. Traicionado por humanos que volvían a ansiar el poder. Nerona Imu fue esa persona. Fueron ellos quienes “crearon” las armas ancestrales y las Akuma no Mi, o quizás sí que fueron deseadas y aparecieron de la mano de otro DIOS “real”; El Dios del Bosque.
Sea como sea, las Armas ancestrales se usaron de una manera tan agresiva que el DIOS DEL MAR reaccionó. Aquí, repito, no encaja Poseidón como Arma Ancestral… además de que es el único de los “planetas” que mantiene su nombre griego, no el romano como todos los demás, y evidentemente el hecho de que Plutón y Urano aparentemente son navíos con una alta capacidad destructiva… ¿es en realidad Poseidón, como dice su nombre, una reencarnación del DIOS DEL MAR, y no una Arma Ancestral?
Recordemos que los Reyes Marinos esperaban a dos salvadores, a Poseidón y a Nika… ¿esperarías tu una arma ancestral?

Por otro lado y para terminar este relato.. Sol en japonés es Taiyou (太陽) pero también se le dice Taiyou al océano (大洋). ¿CASUALIDAD?

PD: Como dije anteriormente, es indiscutible que ODA quiso dejar claro con el mensaje de Vegapunk que el nivel del mar aumentó 200 metros hace 900 años, pero yo creo que además tuvo que pasar lo mismo tiempo atrás en el primer mundo con la destrucción del mundo, porque si es un futuro distópico del nuestro, explica porqué el Arca de Noah traía animales terrestres y no Gyojin. Explica el símil con la propia historia de Noé y el diluvio y la inundación del mundo, y se entiende que los humanos evolucionaron a Gyojin como adaptación al medio. Hubo tiempo para que evolucionaran, algo que no tendría sentido hace 1000 años pues ya había Gyojin..

Voy a decir algo muy loco que se me acaba de ocurrir. En el mural vemos Noah y parece que hay humanos y animales en parejas, pero está envueltos en una área gris. Algunos dicen que parece Zunesha, pero el Rey parece más bien encima de una barca, solo que forma parte de la misma área… ¿y si eso simboliza el hundimiento? El rayo que viene del arca que está volando parece que derriba a Noah y cae. Quizás esos humanos que cayeron junto a Noah son los que terminaron viviendo bajo el mar y evolucionaron en Gyojin. De entre los animales que aparecen, vemos lo que podrían ser dos jirafas, y no es casualidad que las bestias Marinas sean mitad pez mitad animal terrestre, como los Gyojin. Eso es RARO y explicaría el porqué o cómo se mezclaron ambas especies tras muchos milenios… aunque sea bizarro.

Por otro lado, y ahora estoy hilando.. hay 3 grandes BARCOS en One Piece. Dos Armas Ancestrales: Plutón y aparentemente Urano, y NOAH. ¿Es casualidad que Noah esté justo en el sitio donde se dice que está POSEIDÓN? ¿Es posible que Robin y Neptuno lo malinterpretaran? Robin tenía la localización de Poseidón pero no sabía qué o quién era, solamente lo asumen debido a que los únicos capaces de mover a Noah son los Reyes Marinos y Shirahoshi tiene el poder de comtrolarlos…

Capítulo 649” escribió:Robin: Entiendo.
Hace dos años… leí un “Poneglyph” en la “Isla del Cielo” que señalaba la ubicación de una de las Armas Ancestrales.
Apuntaba con todo seguridad hacia aquí.
La Princesa Ningyo que vivió en la misma época que Joy Boy,
puede que se la llamase del mismo modo.
En otras palabras,
la Princesa Shirahoshi tiene la misma habilidad…
Lo que significa que ha heredado el mismo nombre.
Su otro nombre…
Es…
El “Arma Ancestral”:
“Poseidon”.

Es más. Si Noah es Poseidón, que estaría bajo el mar… Urano está en los cielos y Plutón en la superficie… Encaja muchísimo más. Y de hecho, en el Mural el “rey” prevalecería, y si es Imu, sabemos que son los que mantuvieron a Urano, con lo que el Rayo podría haber sido un ataque suyo a Poseidón/Noah a traición…

¿Opiniones sobre esto? Porque me apetece seguir divagando sobre ello.

Spoiler: Mostrar

Komaru escribió: ↑Lun Feb 03, 2025 12:55 am

Masterbolt escribió: ↑Dom Feb 02, 2025 8:27 pm El tapado aquí es Barbanegra y la mayoría lo está olvidando. Todo el mundo está relacionando al enemigo de la leyenda con Imu, pero al final la ni hay que olvidar que la historia trata de conseguir el One Piece. Que Luffy derrote a Imu y provoque la caída del Gobierno Mundial y que a posteriori se encuentre con Barbanegra para un enfrentamiento final, ¿qué sentido tendría? Ahora mismo Imu parece mucho más temible que nuestro pirata barrigudo y desdentado, así que cualquier enfrentamiento posterior carecería de epica. Barbanegra tiene que hacer su jugada. Porque no me planteo ahora mismo que Luffy primero sea rey de los piratas y luego derroque al Gobierno Mundial. No solo Porque le quitaría el foco a la importancia del One Piece, sino porque la serie apunta a un enfrentamiento "inminente" con el gobierno para luego resolver la búsqueda de One Piece .

Es por eso que en mi tocho post de antes tengo como objetivo encajar el papel de Barbanegra gracias a una serie de aparentes coincidencias que se han ido dando a lo largo de la serie. Además de que es un personaje que pese a la apariencia siempre ha ido por delante de todo el mundo. Es un personaje que siempre ha sabido lo necesario para planificar su camino para ser el Rey de los Piratas. Toda acción que ha hecho tenía una explicación: unirse a Barbablanca, no llamar la atención y no conseguir una recompensa, matar a Thatch, unirse al Shikibukai, ir a Imoel Down, aparecer y matar a Barbablanca... Haber apuntado a Luffy, conseguir el control de Hachinosu y querer unirse al Gobierno Mundial apuntan en la dirección de conseguir los poderes de Luffy e Imu.

No dejéis a Barbanegra de lado en ningún momento.

Aquí la cosa es que, yo creo que Barbanegra no pinta nada al final, no dentro de lo que su implicación en estos eventos cíclicos. Barbanegra representa el pirata más real de todos. Es cruel y solo busca poseer mediante su poder. Es su forma de libertad.

ODA dijo hace poco (y se confirmó con el discurso de Vegapunk) que aquel que llegue al One Piece es el que tendrá el poder de cambiar el mundo, por eso les echa en cara a los Roger Pirates que no hayan dicho ni hecho nada sobre todo esto (y sobretodo porqué rieron y porqué Rayleigh opina que está fastidiándoles la diversión). Es decir, irónicamente el One Piece no es un objetivo sino un medio, y Roger lo creó con aliciente de que se buscara llegar allí.

ºDofla_372” escribió: Con esto parece que podemos confirmar que la fuente de energía maravillosa estaba bajo tierra, y que el Dios de la Tierra usó exclusivamente a la serpiente para destruir el mundo. Lo que seguramente da pie a interpretar a los dioses de la narración como fenómenos naturales y nada más. Sobre el dios del bosque domando demonios, da más cuerda a que se refiera al origen de las Akuma no mi, pues los demonios son domados al atrapar su espíritu en frutas.

Todo el post es una autentica maravilla y es una pasada lo bien que sintetizas, algo de lo que tengo que aprender sin duda, pero quiero resaltar esta parte porque es una salvajada cómo no nos hemos fijado visto más personas…

Literalmente las personas van bajo tierra y vuelven con la “energía”, así que, más allá de todas las conjeturas de Noah y ese rey y todo lo que sucede alrededor, creo que lo más confirmable de esa parte del mural es el hecho de que la energía de ese “primer mundo” sale de la tierra. No quiero afirmar que sea la mother flame, porque Vegapunk pretende crear un sol, y es cierto que en el texto mencionan “tocar el sol prohibido”, pero es un hecho que Lilit habla del fuego en sí mismo en el capítulo 1065 y de buscar una llama inextinguible.
Y esas personas claramente serían los esclavos que le Oraban por un salvador. La pregunta es.. ¿Porqué fue llamado Dios del Sol? Quizás es una mala interpretación, ya no del japoné sino de la palabra heredada generación tras generación. Quizás únicamente hace referencia a su actitud alegre y positiva. Akarui (明るい) significa bien Iluminado o Luz solar, pero también hace referencia a una persona alegre. En inglés se dice que alguien tiene una “sunny smile” cuando es una sonrisa cálida y alegre…

Nika lo llamaron, que no es más que “sonrisa”. Joyboy es más de lo mismo, “chico alegre”. Nika nunca ha demostrado tener poderes relacionados con el fuego, sino con ser ridículo y hace reír con ello.

Luego tenemos al Dios de la Tierra, que cobra todo el sentido del mundo si te das cuenta que la energía de la que abusan los humanos sale de la Tierra. Estos dos dioses no lucharon entre ellos. El Dios del sol apareció para salvar a los esclavos que oraron por ayuda y el Dios de la Tierra destruyó a todo aquel que lo profanó junto a “La Serpiente del Mundo”.

El primero mundo sería una analogía al nuestro con el toque de fantasía final de los dioses. Tras cierto tiempo, los que sobrevivieron volvieron a empezar y volvieron a avanzar hasta llegar al punto al que hace referencia Vegapunk. El reino más avanzado que hubo, más aún que la primera vez. Capaces de haber desarrollado OTRA poderosa energía, lo que Vegapunk intentaría imitar con la Mother Flame. Esta energía atómica (A&Mu). Joyboy fue un explorador. Ansiaba descubrir y ser libre, pero fue traicionado. Traicionado por humanos que volvían a ansiar el poder. Nerona Imu fue esa persona. Fueron ellos quienes “crearon” las armas ancestrales y las Akuma no Mi, o quizás sí que fueron deseadas y aparecieron de la mano de otro DIOS “real”; El Dios del Bosque.
Sea como sea, las Armas ancestrales se usaron de una manera tan agresiva que el DIOS DEL MAR reaccionó. Aquí, repito, no encaja Poseidón como Arma Ancestral… además de que es el único de los “planetas” que mantiene su nombre griego, no el romano como todos los demás, y evidentemente el hecho de que Plutón y Urano aparentemente son navíos con una alta capacidad destructiva… ¿es en realidad Poseidón, como dice su nombre, una reencarnación del DIOS DEL MAR, y no una Arma Ancestral?
Recordemos que los Reyes Marinos esperaban a dos salvadores, a Poseidón y a Nika… ¿esperarías tu una arma ancestral?

Por otro lado y para terminar este relato.. Sol en japonés es Taiyou (太陽) pero también se le dice Taiyou al océano (大洋). ¿CASUALIDAD?

PD: Como dije anteriormente, es indiscutible que ODA quiso dejar claro con el mensaje de Vegapunk que el nivel del mar aumentó 200 metros hace 900 años, pero yo creo que además tuvo que pasar lo mismo tiempo atrás en el primer mundo con la destrucción del mundo, porque si es un futuro distócico del nuestro, explica porqué el Arca de Noah traía animales terrestres y no Gyojin. Explica el símil con la propia historia de Noé y el diluvio y la inundación del mundo, y se entiende que los humanos evolucionaron a Gyojin como adaptación al medio. Hubo tiempo para que evolucionaran, algo que no tendría sentido hace 1000 años pues ya había Gyojin..

Voy a decir algo muy loco que se me acaba de ocurrir. En el mural vemos Noah y parece que hay humanos y animales en parejas, pero está envueltos en una área gris. Algunos dicen que parece Zunesha, pero el Rey parece más bien encima de una barca, solo que forma parte de la misma área… ¿y si eso simboliza el hundimiento? El rayo que viene del arca que está acolándoos parece que derriba a Noah y cae. Quizás esos humanos que cayeron junto a Noah son los que terminaron viviendo bajo el mar y evolucionaron en Gyojin. De entre los animales que aparecen, vemos lo que podrían ser dos jirafas, y no es casualidad que las bestias Marinas sean mitad pez mitad animal terrestre, como los Gyojin. Eso es RARO y explicaría el porqué o cómo se mezclaron ambas especies tras muchos milenios… aunque sea bizarro.

Por otro lado, y ahora estoy hilando.. hay 3 grandes BARCOS en One Piece. Dos Armas Ancestrales: Plutón y aparentemente Urano, y NOAH. ¿Es casualidad que Noah esté justo en el sitio donde se dice que está POSEIDÓN? ¿Es posible que Robin y Neptuno lo malinterpretaran? Robin tenía la localización de Poseidón pero no sabía qué o quién era, solamente lo asumen debido a que los únicos capaces de mover a Noah son los Reyes Marinos y Shirahoshi tiene el poder de comtrolarlos…

Capítulo 649” escribió:Robin: Entiendo.
Hace dos años… leí un “Poneglyph” en la “Isla del Cielo” que señalaba la ubicación de una de las Armas Ancestrales.
Apuntaba con todo seguridad hacia aquí.
La Princesa Ningyo que vivió en la misma época que Joy Boy,
puede que se la llamase del mismo modo.
En otras palabras,
la Princesa Shirahoshi tiene la misma habilidad…
Lo que significa que ha heredado el mismo nombre.
Su otro nombre…
Es…
El “Arma Ancestral”:
“Poseidon”.

Es más. Si Noah es Poseidón, que estaría bajo el mar… Urano está en los cielos y Plutón en la superficie… Encaja muchísimo más. Y de hecho, en el Mural el “rey” prevalecería, y si es Imu, sabemos que son los que mantuvieron a Urano, con lo que el Rayo podría haber sido un ataque suyo a Poseidón/Noah a traición…

¿Opiniones sobre esto? Porque me apetece seguir divagando sobre ello.

A mí siempre me pareció que la habilidad de Shirahoshi y aquello de Poseidón tenía que ver con la capacidad de manipular a los Reyes Marinos para que saquen a flote a Noah y no que sean expresamente sirvientes de la Princesa Sirena.