Duda/Teoría ¿Cuantos Yonkou ha habido?

[Pablit0Sama]

En el manga, hasta donde yo sé, no se ha dicho cuanto hace que existen los 4 emperadores, ni cuales a habido. Lo que sabemos es:
1-Cuando derrotan a Kaido y BigMom, se dice que llevaban decadas siendo Yonkou
2-Barbanegra lleva menos de 2 años
3-Shanks lleva 8 años

Con estos datos, los Yonkou parece que existen desde la epoca de Gold Roger (no se sabe si mientras el vivía, o surjen como consecuencia de su muerte). Si existían durante la epoca de Roger, creo que los 4 serían
-Gold D. Roger
-Barbablanca
-Big Mom
-Shiki

Ahora bien, Gold Roger y Shiki son capturados mas o menos a la par. Suponiendo que Kaido ocupara uno de los puestos, tendríamos en torno a 10-12 años en los que tendríamos como Yonkou a:
-Barbablanca
-Big Mom
-Kaido

Lo que hemos visto hasta ahora, es que lo normal parece ser que haya 4, por lo que creo que en esos 10-12 años desde la muerte de Roger hasta el ascenso de Shanks, debería haber otro Yonkou que desconocemos. No sé si alguien tiene alguna teoría/información al respecto

[Capitan Pillo]

Ya se dijo que antes de los Yonkous, era la era de Gold, Shiro y Shiki

[Monquito]

Te faltó Zoro

[thebodhman]

Dudo que la piratería del pasado tuviera la escala que tiene en la época post-Roger. Antes del One Piece no creo que la mayoría de piratas vieran mucho sentido a aventurarse en el Grand Line. Probablemente el Paraíso y el NM se parecían más. Tripulaciones más pequeñas y débiles, con el ocasional pez gordo, pero sin saber que existe Laugh Tale y un objetivo mayor que la piratería común.

Ah, y hay que añadir lo inaccesible del NM, que le quita aún más interés a ir ahí.

[MetaelCenizo]

Si o sí, pienso que fueron formados después a la ejecución de Roger. Tenemos seguros a 3 emperadores: Shirohige, Kaidou y Big Mom. El cuarto pudo ser Rayleigh o algún miembro de Roger que continuase siendo pirata.. O quizás solo existen desde que Shanks llego al poder, los territorios de Shanks a lo mejor no eran de nadie, territorios vacíos.

[Luminicoso]

Si o sí, pienso que fueron formados después a la ejecución de Roger. Tenemos seguros a 3 emperadores: Shirohige, Kaidou y Big Mom. El cuarto pudo ser Rayleigh o algún miembro de Roger que continuase siendo pirata.. O quizás solo existen desde que Shanks llego al poder, los territorios de Shanks a lo mejor no eran de nadie, territorios vacíos.

El cuarto yonko anterior a Shanks pudo haber sido John. Buggy sabía de la existencia del capitán John, coincidiendo con que estuviera en la tripulación de Roger y que acumuló un tesoro incomparable para la época. Es, junto a Kaido, Big Mom y Shirohige, el único miembro de Rocks con relevancia en el pre-time skip. Se podría nombrar a Shiki, pero con su aparición en Strong World, dudo mucho que reaparezca con un papel protagónico. Creo que el personaje de John podría tener relevancia ahora que Buggy se ha convertido en Yonkou, ya que fue en gran parte gracias al tesoro que ascendió tanto.

[thebodhman]

Si o sí, pienso que fueron formados después a la ejecución de Roger. Tenemos seguros a 3 emperadores: Shirohige, Kaidou y Big Mom. El cuarto pudo ser Rayleigh o algún miembro de Roger que continuase siendo pirata.. O quizás solo existen desde que Shanks llego al poder, los territorios de Shanks a lo mejor no eran de nadie, territorios vacíos.

El cuarto yonko anterior a Shanks pudo haber sido John. Buggy sabía de la existencia del capitán John, coincidiendo con que estuviera en la tripulación de Roger y que acumuló un tesoro incomparable para la época. Es, junto a Kaido, Big Mom y Shirohige, el único miembro de Rocks con relevancia en el pre-time skip. Se podría nombrar a Shiki, pero con su aparición en Strong World, dudo mucho que reaparezca con un papel protagónico. Creo que el personaje de John podría tener relevancia ahora que Buggy se ha convertido en Yonkou, ya que fue en gran parte gracias al tesoro que ascendió tanto.

En realidad no sabemos si Buggy llegó a hacerse con el tesoro, pero eso no es lo importante, sino que habría que explicar por qué su zombi no hizo nada durante Thriller Bark. Que Moria se hiciese con el cadáver de un Yonko y le pusiese la sombra de un incompetente es difícil de creer, recordemos que busca a propósito cadáveres de gente poderosa. A menos que no supiese de quién es el cadaver, pero como digo es difícil de creer.

[Gia Secando]

También pienso que se formaron una vez comenzó la Era de la Piratería. Hay que considerar que antes, si bien también habían piratas, los habían en menor cantidad, dado que muchos surgieron por el incentivo de las últimas palabras de Roger. En los años y siglos anteriores a Roger, si bien puede que no existieran 4 Emperadores como tal, sí pudieron haber uno o varios piratas, tiranos, reyes, etc, que hayan dominado una o más islas del Nuevo Mundo, a su manera.

Además, en ningún recuerdo o explicación nos han mencionado a los piratas famosos y principales de la Era anterior con la denominación de Yonko. Ni Roger, ni Shirohige, ni Shiki, ni Xebec, así que yo lo descartaría de plano.

Antes bien pudo haber sido como en el resto del Grand Line, con cada isla teniendo a su propio líder, independientes. O quizás, dominando distintos territorios tal como los Yonko, pero sin ser denominados de esa manera, no teniendo que ser 4 tampoco. Y estoy hablando de durante los últimos 800 años.

La otra opción es, y por la que más me decanto, que Gaimon haya dominado todo el Nuevo Mundo durante los últimos siglos, eso hasta que viajó el East Blue y quedó atrapado en el cofre.

PD: Lo del Captain John mencionado lo dudo, tal por lo que dijeron arriba, sería ilógico que Moria tuviese a un ex Yonko como un comandante más, sin destacar ni nada.

[Luminicoso]

Si o sí, pienso que fueron formados después a la ejecución de Roger. Tenemos seguros a 3 emperadores: Shirohige, Kaidou y Big Mom. El cuarto pudo ser Rayleigh o algún miembro de Roger que continuase siendo pirata.. O quizás solo existen desde que Shanks llego al poder, los territorios de Shanks a lo mejor no eran de nadie, territorios vacíos.

El cuarto yonko anterior a Shanks pudo haber sido John. Buggy sabía de la existencia del capitán John, coincidiendo con que estuviera en la tripulación de Roger y que acumuló un tesoro incomparable para la época. Es, junto a Kaido, Big Mom y Shirohige, el único miembro de Rocks con relevancia en el pre-time skip. Se podría nombrar a Shiki, pero con su aparición en Strong World, dudo mucho que reaparezca con un papel protagónico. Creo que el personaje de John podría tener relevancia ahora que Buggy se ha convertido en Yonkou, ya que fue en gran parte gracias al tesoro que ascendió tanto.

En realidad no sabemos si Buggy llegó a hacerse con el tesoro, pero eso no es lo importante, sino que habría que explicar por qué su zombi no hizo nada durante Thriller Bark. Que Moria se hiciese con el cadáver de un Yonko y le pusiese la sombra de un incompetente es difícil de creer, recordemos que busca a propósito cadáveres de gente poderosa. A menos que no supiese de quién es el cadaver, pero como digo es difícil de creer.

Se podría decir que los zombies no tienen el mismo poder que cuando vivían. Como ejemplo principal está Ryuma, aunque sí estoy de acuerdo en que sería un desperdicio no explicar cómo Moria consiguió el cadáver de John.

[buthulhu]

Buenas,

Yo también coincido en que el concepto de Yonkou tuvo que darse tras el fallecimiento de Gol D. Roger. Pero me surge la duda de qué te convierte en Yonkou, ¿tener territorios a los que proteges? Se sabe que Shirohige sí que protege islas con su nombre, y me da la sensación de que Big Mom también lo hacía desde hace tiempo a cambio de un tributo y que tras la muerte de Shirohige se queda con parte de los suyos (por ejemplo, la isla gyojin). Pero no veo que Kaido ponga su bandera a modo de protección, porque Wano precisamente no creo que sea un país que necesite mucha protección del exterior, y Shanks tampoco parece que use su influencia para esto, al menos nunca puso una bandera en la isla de Luffy a pesar de que está muy vinculado a ella.

Entonces me surge la duda, ¿Yonkou son los cuatro piratas de mayor recompensa que estén navegando por el nuevo mundo? ¿Se hace una contabilización de los seguidores que se tienen? Porque creo que entonces Luffy debería haber sido planteado como Yonkou mucho antes ¿Es de fuerza de lo que hablamos? Porque Buggy tiene una carisma que ya me gustaría a mi, pero fuerza.... Digamos que no.

[paspuce]

Buenas,

Yo también coincido en que el concepto de Yonkou tuvo que darse tras el fallecimiento de Gol D. Roger. Pero me surge la duda de qué te convierte en Yonkou, ¿tener territorios a los que proteges? Se sabe que Shirohige sí que protege islas con su nombre, y me da la sensación de que Big Mom también lo hacía desde hace tiempo a cambio de un tributo y que tras la muerte de Shirohige se queda con parte de los suyos (por ejemplo, la isla gyojin). Pero no veo que Kaido ponga su bandera a modo de protección, porque Wano precisamente no creo que sea un país que necesite mucha protección del exterior, y Shanks tampoco parece que use su influencia para esto, al menos nunca puso una bandera en la isla de Luffy a pesar de que está muy vinculado a ella.

Entonces me surge la duda, ¿Yonkou son los cuatro piratas de mayor recompensa que estén navegando por el nuevo mundo? ¿Se hace una contabilización de los seguidores que se tienen? Porque creo que entonces Luffy debería haber sido planteado como Yonkou mucho antes ¿Es de fuerza de lo que hablamos? Porque Buggy tiene una carisma que ya me gustaría a mi, pero fuerza.... Digamos que no.

Bueno el concepto de yonko se explica muy bien en Water Seven, son piratas tan poderosos que gobiernan el Nuevo Mundo como emperadores. Emperador es poder (ligado a la fuerza) y gobierno (ligado a territorios y aliados), y sí, Kaido tiene territorios bajo su gobierno: la isla de invierno donde X Drake derrotó a Scotch es la única conocida además de Wano, pero es que Wano en sí es un territorio de mucha importancia para el Gobierno, y a pesar de ser una fortaleza natural, sabemos por palabras de Ryukugyu que Kaido era lo que les mantenía al margen.

Yonko es un combo de fuerza + aliados. Tenemos ejemplos de ambos lados que nos da la razón:

• Si solo eres fuerte, por ejemplo Mihawk, Loki o incluso Kid y Law que a ojos de la marina tienen una recompensa de 3k MM, no es suficiente si no tienes influencia y aliados. Pero una vez Mihawk cuenta con influencia gracias a Buggy, su organización es considerada como Yonko

• Si solo tienes influencia, ejemplo Doflamingo, que era el Rey de los Bajos Fondos y tenía de aliados a Kaido y Caesar, o el Luffy pre-Wano, con una flota de 5k hombres, hijo del líder revolucionario, nieto del héroe de la marina y hermano de Sabo y Ace (o sea la influencia hecha persona) no es suficiente si no tienes la fuerza de un pirata de digamos, 2k MM de recompensa.

En este sentido, yonko simplemente fue la forma de dar nombre a un concepto de 4 piratas con poder e influencias que ya existían en la era de Roger, pero en menor número.

Digamos que primero hubo una época, sin llamarse así oficialmente, de:

• Ikko: Rocks

• Niko: Roger y Barbablanca

• Sanko: Barbablanca, Kaido y Big Mom

• Yonko: Barbablanca, Kaido, Big Mom y Shanks

Lo que creo es que el término Yonko surge en la historia cuando se da que cuatro piratas alcanzan el nivel de anularse entre sí y ser una amenaza para el GM en sí mismos. No es un título que se herede sí o sí si no hay sustitutos válidos.

El propio mundo empezó a introducir el término de Gotei (quinto emperador) en cuanto se atisbaba que Luffy ya tenía la influencia y solo le faltaba acercarse en poder, dejando obsoleto el término yonko. Si Luffy hubiese alcanzado tal poder sin derrotar a Kaido y Big Mom, se habría afianzado ya el término Gotei en vez de Yonko.

O mismamente, como la amenaza de Mihawk con aliados ya era suficiente para considerar a su organización como Yonko, estaríamos hablando actualmente de Rokko (6 emperadores).

Con esto intento decir, que sí, Yonko no existía en la era de Roger y me atrevería a decir que tampoco en los primeros años post-Roger. Es un término que surge con el desarrollo de la piratería, y que incluso habría ido a más si no fuera por la aparición de Luffy rompiendo esquemas.

[RetroIluminado]

Shanks es joven, es de esperar que al menos, hubiera un yonko antes de Shanks. Yo apuesto por Shiki o por Silver Axe.

[Kumadori CP9]

Shanks es joven, es de esperar que al menos, hubiera un yonko antes de Shanks. Yo apuesto por Shiki o por Silver Axe.

Shiki está descartado. El fue capturado muy poco tiempo después de Roger. Antes icluso de la ejecución de este último.

De Silver Axe sabemos muy poco e ignoro si sabremos más, pero es llamativo como no aparece destacado como uno de los piratas más importantes tras la caída de Rocks, en cambio Ochoku sí.



Quizás Oda se guarde algo para él... quizás sea el Hombre de la quemadura, quizás un villano de una próxima película... en ese caso le pegaría ser un "ex yonkou" para presentarlo como alguien temible.

Pero de momento opto más por pensar que fueron tres emperadores durante un tiempo y que nadie antes que Shanks pudo ponerse a la altura que Shirohige Kaido y Big Mom.

[Sushi]

Entonces me surge la duda, ¿Yonkou son los cuatro piratas de mayor recompensa que estén navegando por el nuevo mundo? ¿Se hace una contabilización de los seguidores que se tienen? Porque creo que entonces Luffy debería haber sido planteado como Yonkou mucho antes ¿Es de fuerza de lo que hablamos? Porque Buggy tiene una carisma que ya me gustaría a mi, pero fuerza.... Digamos que no.

Bueno el concepto de yonko se explica muy bien en Water Seven, son piratas tan poderosos que gobiernan el Nuevo Mundo como emperadores. Emperador es poder (ligado a la fuerza) y gobierno (ligado a territorios y aliados), y sí, Kaido tiene territorios bajo su gobierno: la isla de invierno donde X Drake derrotó a Scotch es la única conocida además de Wano, pero es que Wano en sí es un territorio de mucha importancia para el Gobierno, y a pesar de ser una fortaleza natural, sabemos por palabras de Ryukugyu que Kaido era lo que les mantenía al margen.

Yonko es un combo de fuerza + aliados. Tenemos ejemplos de ambos lados que nos da la razón:

• Si solo eres fuerte, por ejemplo Mihawk, Loki o incluso Kid y Law que a ojos de la marina tienen una recompensa de 3k MM, no es suficiente si no tienes influencia y aliados. Pero una vez Mihawk cuenta con influencia gracias a Buggy, su organización es considerada como Yonko

• Si solo tienes influencia, ejemplo Doflamingo, que era el Rey de los Bajos Fondos y tenía de aliados a Kaido y Caesar, o el Luffy pre-Wano, con una flota de 5k hombres, hijo del líder revolucionario, nieto del héroe de la marina y hermano de Sabo y Ace (o sea la influencia hecha persona) no es suficiente si no tienes la fuerza de un pirata de digamos, 2k MM de recompensa.

En este sentido, yonko simplemente fue la forma de dar nombre a un concepto de 4 piratas con poder e influencias que ya existían en la era de Roger, pero en menor número.

Digamos que primero hubo una época, sin llamarse así oficialmente, de:

• Ikko: Rocks

• Niko: Roger y Barbablanca

• Sanko: Barbablanca, Kaido y Big Mom

• Yonko: Barbablanca, Kaido, Big Mom y Shanks

Lo que creo es que el término Yonko surge en la historia cuando se da que cuatro piratas alcanzan el nivel de anularse entre sí y ser una amenaza para el GM en sí mismos. No es un título que se herede sí o sí si no hay sustitutos válidos.

El propio mundo empezó a introducir el término de Gotei (quinto emperador) en cuanto se atisbaba que Luffy ya tenía la influencia y solo le faltaba acercarse en poder, dejando obsoleto el término yonko. Si Luffy hubiese alcanzado tal poder sin derrotar a Kaido y Big Mom, se habría afianzado ya el término Gotei en vez de Yonko.

O mismamente, como la amenaza de Mihawk con aliados ya era suficiente para considerar a su organización como Yonko, estaríamos hablando actualmente de Rokko (6 emperadores).

Con esto intento decir, que sí, Yonko no existía en la era de Roger y me atrevería a decir que tampoco en los primeros años post-Roger. Es un término que surge con el desarrollo de la piratería, y que incluso habría ido a más si no fuera por la aparición de Luffy rompiendo esquemas.

Buenísima información, menos mal que te he leído porque iba a decir algo parecido pero con mucha menos calidad y claridad.

Si que saco punta a qué no habría ido a más, por la simple lógica de limitación territorial y de que por A o por B el sistema(muy bien integrado por la marina/gorosei, ojo, mira que me jode tener que reconocerles, pero aquí fueron super inteligentes) llevará siempre a qué se acaben matando, salvooooo si resulta que todos iban al mismo instituto o algo así, historia conveniente para justificar 20 años sin asesinatos o historias raras entre ellos.

Pero, ciñendome al tema: apuesto que 8-9

BM-Kaido-BN-BB-Shanks-Luffy-GodBuggy- y dos piratas importantes que llegaron al final del torneo contra los OGs y para casa.

Compro que hubiese un cuarto Yonkou antes que Shanks, pero creo que pega que fuesen 3, y el se metiese en ese selecto grupo, aparte, por lo que se ha dicho, fue por el tema Loki, no porque alguien hubiera muerto o quedado un cupo libre.

[paspuce]

Entonces me surge la duda, ¿Yonkou son los cuatro piratas de mayor recompensa que estén navegando por el nuevo mundo? ¿Se hace una contabilización de los seguidores que se tienen? Porque creo que entonces Luffy debería haber sido planteado como Yonkou mucho antes ¿Es de fuerza de lo que hablamos? Porque Buggy tiene una carisma que ya me gustaría a mi, pero fuerza.... Digamos que no.

Bueno el concepto de yonko se explica muy bien en Water Seven, son piratas tan poderosos que gobiernan el Nuevo Mundo como emperadores. Emperador es poder (ligado a la fuerza) y gobierno (ligado a territorios y aliados), y sí, Kaido tiene territorios bajo su gobierno: la isla de invierno donde X Drake derrotó a Scotch es la única conocida además de Wano, pero es que Wano en sí es un territorio de mucha importancia para el Gobierno, y a pesar de ser una fortaleza natural, sabemos por palabras de Ryukugyu que Kaido era lo que les mantenía al margen.

Yonko es un combo de fuerza + aliados. Tenemos ejemplos de ambos lados que nos da la razón:

• Si solo eres fuerte, por ejemplo Mihawk, Loki o incluso Kid y Law que a ojos de la marina tienen una recompensa de 3k MM, no es suficiente si no tienes influencia y aliados. Pero una vez Mihawk cuenta con influencia gracias a Buggy, su organización es considerada como Yonko

• Si solo tienes influencia, ejemplo Doflamingo, que era el Rey de los Bajos Fondos y tenía de aliados a Kaido y Caesar, o el Luffy pre-Wano, con una flota de 5k hombres, hijo del líder revolucionario, nieto del héroe de la marina y hermano de Sabo y Ace (o sea la influencia hecha persona) no es suficiente si no tienes la fuerza de un pirata de digamos, 2k MM de recompensa.

En este sentido, yonko simplemente fue la forma de dar nombre a un concepto de 4 piratas con poder e influencias que ya existían en la era de Roger, pero en menor número.

Digamos que primero hubo una época, sin llamarse así oficialmente, de:

• Ikko: Rocks

• Niko: Roger y Barbablanca

• Sanko: Barbablanca, Kaido y Big Mom

• Yonko: Barbablanca, Kaido, Big Mom y Shanks

Lo que creo es que el término Yonko surge en la historia cuando se da que cuatro piratas alcanzan el nivel de anularse entre sí y ser una amenaza para el GM en sí mismos. No es un título que se herede sí o sí si no hay sustitutos válidos.

El propio mundo empezó a introducir el término de Gotei (quinto emperador) en cuanto se atisbaba que Luffy ya tenía la influencia y solo le faltaba acercarse en poder, dejando obsoleto el término yonko. Si Luffy hubiese alcanzado tal poder sin derrotar a Kaido y Big Mom, se habría afianzado ya el término Gotei en vez de Yonko.

O mismamente, como la amenaza de Mihawk con aliados ya era suficiente para considerar a su organización como Yonko, estaríamos hablando actualmente de Rokko (6 emperadores).

Con esto intento decir, que sí, Yonko no existía en la era de Roger y me atrevería a decir que tampoco en los primeros años post-Roger. Es un término que surge con el desarrollo de la piratería, y que incluso habría ido a más si no fuera por la aparición de Luffy rompiendo esquemas.

Buenísima información, menos mal que te he leído porque iba a decir algo parecido pero con mucha menos calidad y claridad.

Si que saco punta a qué no habría ido a más, por la simple lógica de limitación territorial y de que por A o por B el sistema(muy bien integrado por la marina/gorosei, ojo, mira que me jode tener que reconocerles, pero aquí fueron super inteligentes) llevará siempre a qué se acaben matando, salvooooo si resulta que todos iban al mismo instituto o algo así, historia conveniente para justificar 20 años sin asesinatos o historias raras entre ellos.

Pero, ciñendome al tema: apuesto que 8-9

BM-Kaido-BN-BB-Shanks-Luffy-GodBuggy- y dos piratas importantes que llegaron al final del torneo contra los OGs y para casa.

Compro que hubiese un cuarto Yonkou antes que Shanks, pero creo que pega que fuesen 3, y el se metiese en ese selecto grupo, aparte, por lo que se ha dicho, fue por el tema Loki, no porque alguien hubiera muerto o quedado un cupo libre.

Gracias por el reconocimiento.

Me parece interesante y sí compro la parte de que hay un límite en el número de emperadores que se pueden formar.

En el mundo de One Piece siempre se ha hecho referencia al sistema de yonko-marina-shichibukai y al equilibrio de este. Aquí Oda se basa claramente en un concepto de matemáticas y física, que es la teoría de sistemas dinámicos.

Según esta teoría, un sistema está en equilibrio estable cuando justo después de una perturbación tiende a volver a su estado original. Y es literalmente lo que dices, si existe una perturbación que en este caso sería el surgimiento de un quinto pirata nivel yonko, el equilibrio del sistema llevaría inevitablemente a que ese pirata se enfrente a un yonko antiguo obligando a que uno de los dos perezca para volver al equilibrio de 4.

Dicho esto, el sistema de One Piece tendría un equilibrio dinámico. Es decir lo que decía en mi primer mensaje, los primeros 14 años post-Roger sería una fase transitoria con guerras, redistribuciones del territorio y tripulaciones que se van fortaleciendo hasta que surgen 4 piratas con el poder e influencia para ser considerados yonko.

Lo que sí creo ahora, cambiando mi perspectiva, es que el equilibrio sería de 4 emperadores y no 6 u 8. No por nada por ejemplo Barbanegra necesitaba de la caída de Barbablanca para ser yonko, o Luffy necesitaba pelear con Kaido para alcanzar la fuerza de un yonko.

También tenemos el ejemplo de Law o Kid, siendo pretendientes al asiento yonko, que fueron derrotados por los yonkos actuales según el equilibrio del sistema. Creo que este sistema nos mostró que Kid y Law como fuerza aliada conjunta sí podrían formar una única unidad yonko, pero como su naturaleza les obligaba a ser independientes, esa unidad no resultó como sí lo hizo la de Cross Guild.