Spoilers 893: "36ª hija de la Familia Charlotte, Flampe"

[james_cracker]

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Y
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Hay personas que se indignaron por el ataque de flampe a luffy, decian que si lo derrotaban no era justo, lo mismo sucedio con CRACKER cuando nami ayudo a luffy pero ellos mismos lo dijeron esto es pelea de piratas y luffy comprendio eso no es quien es el mas fuerte sino quien gana Y por los metodos que sean esa es la esencia pirata, y ahora no pueden poner a katakuri como un personaje moral y eticamente correcto, es un pirata y de los mas temibles o sino esto va a terminar como naruto que todos los malos en el fondo (son buenos) por eso doflamingo es un excelente villano junto con kizaru son personajes que son asi de malos por su propia conviccion y ahora katakuri vala 1,024 millones siendo honesto y leal se supone que entre mas alta la recompensa mas peligroso es para la sociedad y el gobierno por que son PIRATAS!!!!!1

me parece que oda se equivoco!!!!!!!!!

[Lompiero]

Cuanto rage por Katakuri. Tenemos demasiadas Frampe en el foro, XD.

A esperar al menos la Raw o la version coreana. Me sorprendio unicamente lo del bullying y Frampe siendo tan panqueque. Le ve colmillos y pasa de amarlo a odiarlo, parece que olvido que Katakuri sigue siendo el mas fuerte de la banda despues de BM. El resto ya se venia hablando en el tema anterior:

- El ataque de Frampe siendo algo para distraer y no para dañar o paralizar
- Katakuri sin saber quien distrajo a Luffy porque su Haki solo le muestra el futuro de una persona
- Katakuri hiriendose a si mismo para emparejar la batalla
- La herida sin ser tan fatal como parecia

Ni modo, a esperar el cap entero, me hubiera gustado que avanzara un poco mas la historia, pero da la sensacion de que en el siguiente capitulo se acaba la batalla.

[RamRus]

Tiene muy buena pinta este capítulo. Esta pelea entre "hombres" me recuerda un poco al sentimiento que tenían Franky y el señor Pink en la saga de Dressrosa.
Espero con ansias que salga el capítulo para poder disfrutar de todos los detalles.

Muchas gracias por el spoiler!!

[Arngor]

Vamos a ver, ya me parece bastante grave que después de tantos años tenga que escribir por el foro por causa del bajo nivel de los comentarios de los últimos tiempos.

Primero de todo: no hay ningún Deus Ex Machina en el aparente cambio de actitud de Katakuri ni en el hecho de que considere a Luffy un rival digno. Te puede gustar o no que pase, pero es algo que ya llevamos viendo no en uno ni dos, sino varios capítulos. No voy a buscar las referencias exactas porque sé que los que critican tampoco se molestan en hacerlo, pero así a bote pronto tendríamos unas cuantas.
1. Tenemos el momento en que le dice a Luffy que é tampoco está acostumbrado a que lo esquiven tantas veces.
2. La escena en que atrapa a Luffy con mochi porque dice que lo considera un rival digno y prefiere ir con todo.
3. El diálogo donde reconoce que después de luchar un rato entiende por qué su hermano pudo perder contra él.
4. Cuando, después de llevar unos cuantos palos, dice que llevaba tiempo sin recibir en una pelea.
5. El momento en que se sorprende de que vuelva a buscar pelea, habiendo huído exitosamente.
6. Cuando, en los dos capítulos previos, empieza a sorprenderle que cada vez lea mejor sus movientos.
etc.

Las que acabo de enumerar van a ojo, pero estoy seguro de que hay toda una serie de momentos en los que directamente Oda te está diciendo, a la cara: "oye, que igual Katakuri considera a Luffy un oponente interesante". Ya solo por eso nunca sería un Deus Ex Machina, porque el autor se ha tomado la molestia de ir plantando indicios. Deus Ex Machina es cuando el asesino no mata al protagonista porque se parece a un hermano que no sabíamos que tenía porque no había aparecido en la serie hasta ese momento, o cuando un personaje aleatorio que podía estar en cualquier punto del planeta se planta en medio de la pelea en el momento justo. Nunca hay Deus Ex Machina cuando se han plantado evidencias: hay soluciones mejores y soluciones peores, y se pueden discutir, pero dejad de usar la expresión si no sabéis qué significa.

Citando la Wikipedia: Deus ex machina. Actualmente es utilizada para referirse a un elemento externo que resuelve una historia sin seguir su lógica interna. Desde el punto de vista de la estructura de un guión, “Deus ex Machina” hace referencia a cualquier acontecimiento cuya causa viene impuesta por necesidades del propio guión, a fin de que mantenga lo que se espera de él desde un punto de vista del interés, de la comercialidad, de la estética, o de cualquier otro factor, incurriendo en una falta de coherencia interna. ¿Es incoherente que un malo que le ha dicho al protagonista, en por lo menos en seis ocasiones, que le está gustando pelear con él decida pasar de trucos para vencerlo? Para nada, y además no tenemos ninguna referencia del personaje en sagas anteriores para decir que lo han cambiado (como podría pasar con Buffy, Crocodile o similares). El tipo puede ser un sobrado, o un ser frío, pero aún no ha sido visto haciendo trampas ni se ha insinuado que solo busque la victoria, a cualquier precio. Así que repito: es una solución que te puede gustar o no, pero el autor ya lleva varias semanas marcando dicho rumbo.

Un Deus Ex Machina no se va viendo, porque no es coherente con la trama, esto sí; de hecho ya se había especulado con que podría pasar por esa razón, porque se intuía. Luffy llegó al round 2 pensando: si mejoro mi haki puedo ver lo mismo que ve este tío y fostiarle, y lleva tres capítulos intentando hacer eso. Si fuese un Deus Ex Machina ganaría dichopoder sin quererlo, justificando que lo necesita para proteger a sus colegas; no ha sido el caso.

[Gilgach]

lo que mas me sorprende del spoiler y la primera imagen es como putas le hizo luffy para que katagod este tan dañado? vamos que luffy le a dado sus ostias a kata pero no es para tanto(vamos, la herida que se propina el propio kata es otra cosa)

quiero pensar que toda esa sangre es de luffy que le a salpicado xD

En dos de los golpes del Gear 4 Katakuri fue mandado a volar y rompió un par de paredes del Mirror World, supongo que las heridas del cuerpo son debido a eso.

[Gina88]

Tal parece que tanto Katakuti como Pudding tuvieron infancias dificiles donde los molestaron por su apriencia . A lo mejor y se entienden

[samurp7]

Falta poco para que aparezcan los katakuri 4 nakama

[quijorna19]

Vamos a ver, ya me parece bastante grave que después de tantos años tenga que escribir por el foro por causa del bajo nivel de los comentarios de los últimos tiempos.

Primero de todo: no hay ningún Deus Ex Machina en el aparente cambio de actitud de Katakuri ni en el hecho de que considere a Luffy un rival digno. Te puede gustar o no que pase, pero es algo que ya llevamos viendo no en uno ni dos, sino varios capítulos. No voy a buscar las referencias exactas porque sé que los que critican tampoco se molestan en hacerlo, pero así a bote pronto tendríamos unas cuantas.
1. Tenemos el momento en que le dice a Luffy que é tampoco está acostumbrado a que lo esquiven tantas veces.
2. La escena en que atrapa a Luffy con mochi porque dice que lo considera un rival digno y prefiere ir con todo.
3. El diálogo donde reconoce que después de luchar un rato entiende por qué su hermano pudo perder contra él.
4. Cuando, después de llevar unos cuantos palos, dice que llevaba tiempo sin recibir en una pelea.
5. El momento en que se sorprende de que vuelva a buscar pelea, habiendo huído exitosamente.
6. Cuando, en los dos capítulos previos, empieza a sorprenderle que cada vez lea mejor sus movientos.
etc.
Las que acabo de enumerar van a ojo, pero estoy seguro de que hay toda una serie de momentos en los que directamente Oda te está diciendo, a la cara: "oye, que igual Katakuri considera a Luffy un oponente interesante".

Estoy de acuerdo, los que criticais que esto ha sido un cambio de guión, creo que estais muy equivocados, como él dice, desde hace algunos capítulos Oda ya nos esta avisando que Katakuri esta respetando a Luffy como un rival digno. A parte, creeis que Oda se equivocó y ahora esta haciedo un gran giro argumental para que luffy gane la pela?. Yo creo que oda ya lo tenia así pensado, tanto Kata como Luffy son dos personajes que nos han demostrado que les gusta demostrar su fuerza y no le gusta que otros entren en combate. Por eso es facil de entender (creo yo) el porque Kata se hace la misma herida que luffy

[perroloco2010]

lo que mas me sorprende del spoiler y la primera imagen es como putas le hizo luffy para que katagod este tan dañado? vamos que luffy le a dado sus ostias a kata pero no es para tanto(vamos, la herida que se propina el propio kata es otra cosa)

quiero pensar que toda esa sangre es de luffy que le a salpicado xD

En dos de los golpes del Gear 4 Katakuri fue mandado a volar y rompió un par de paredes del Mirror World, supongo que las heridas del cuerpo son debido a eso.

pues si supongo que si, pero el g4 demostro ser inferior a kata, y esos golpes en los que "fue mandado a volar" katakuri los resisistia sin señas de daño, fatiga.

pero bueno, algo le habra hecho.

[Vnives]

a mi me gusta el desarrollo de katakuri, desde el principio se nos planteo como un personaje calculador, habil y sobretodo digno por algo lo llaman "katakuri el digno" y no es para menos, el tipo jamas hbria aceptado una victoria como esa, aunque si es medio extremo que se lastimara asi, de todos modos acabe como acabe esta pelea todos sabemos que luffy tuvo demaciada ayuda del guion, porque si frampe no se hubiera metido de todos modos katakuri lo habria herido en un punto y luffy no habria podido hacerle una herida asi a katakuri

[Rockorn]

Buuufffff
Buuuuuuuuffffffffff

Con lo bien que iba la pelea, ahora esto.

Bufff
con 15 añitos...

Edit: Va venga, que me sabe mal cutrepostear después de varios días sin pasarme por el foro.

El combate ha tenido un magnífico desarrollo y es totalmente justificable que Katakuri haya desarrollado respeto hacia Luffy. Pero lo que no me parece bien es lo de herirse a sí mismo para "equilibrar el combate". Pasamos de un escenario en el que Luffy tiene que comerse con patatas las eventualidades que surjan para lograr escapar con vida, en el que se lo está currando para aprovechar hasta la más remota posibilidad de poner contra las cuerdas a un enemigo formidable, a otro escenario en el que de repente la eventual victoria o empate ya no habrán dependido exclusivamente de su persistencia sino también de que el enemigo se haya autonerfeado.
Además, por mucho que Luffy haya evolucionado a lo largo de la pelea, es evidente que Katakuri está por encima de su nivel en tanto a que no ha tenido que esforzarse ni la mitad que Luffy para combatir. En ese sentido veo bien que le reconozca su esfuerzo. Pero el nivel sigue siendo distinto, la prueba de ello es que Luffy está en las últimas y Katakuri casi fresco como una lechuga, ¿por qué necesita ahora autoinfligirse daño para equiparar el combate cuando es evidente que no lo está?

Lo siento, me rijo por la norma de "esperar que ocurra la posibilidad más molona", y aquí lo más molón hubiera sido que Luffy aprovechando el desprecio de su oponente y haciendo gala de una tozudez y aguante antológicos, le soltara un K.O. imprevisto, como cuando la tortuga le gana a la liebre, como cuando David vence a Goliath, a mucha distancia de equiparar su nivel en términos de poder y habilidad, pero aprovechando todos los recursos a su alcance y jugando bien sus cartas.
En cambio Oda acaba de encaminar la batalla a un eventual empate, que vale, supongo que lo habrá hecho con vistas al futuro (no le interesa en este momento que Luffy noquee a Katakuri), pero no deja de ser la opción más sosa, y además, a mi juicio, mal encauzada con las heridas autoinfligidas de Katakuri.

[-Ichigo-]

La gente dice que hay deus ex y puede que si, la intervención de flambe hiriendo a luffy para que pierda velocidad al esquivar y kata le de dañanadole y que luego se enoje con su hermana, y se hiera asi mismo?. Oda nos dejo claro que kata es mucho mas que luffy, y no tuvo otra que generar una situacion forzosa en la que kata reciba daño de gratis para equiparar entre comillas la situacion. Y asi es como la derrota de kata se puede llegar a dar y se dara al igual que contra doflamingo con puros guiones. Porque luffy es debil y me alegra que lo sea pero no me gusta que gane con guiones exagerados. Luffy no derrotaria a kata ni de lejos porque ni siquiera es que haya tenido una oportunidad nunco tuvo nada para empezar. Por eso es un deus ex para mi, La logica oda se la pasa por el culo con lo que venia dibujando, kata el digno? Kata el idiota mas bien. No Es un deus ex? Si no lo es roza el palo. Una lastima. Luffy debio quedarse otro año mas entrenando para evitar estas incoherencias.

[Mugiwara-MH]

No creo que las palabras de Mihawk apliquen para los malos de turno, más bien o mejor dicho, como yo siempre lo he entendido, es que Luffy tiene ese "algo" especial que logra cautivar a la gente, logrando muchos amigos y muchos vínculos/alianzas a lo largo de su travesía. Pero eso no aplica para los combates. Luffy se juega la vida en ello y sus rivales no están para desarrollar cierta empatía con él, claro, eso no quita la posibilidad de que surge cierto vínculo a futuro, como ya ha pasado anteriormente, pero nada de honor en un combate presente, bien claro dejan aquí la parte de que son piratas.

ese es el haoshoku no haki. es algo innato.

por eso, mismo en marineford ivankov dice "no hay duda de por qué la gente lo sigue". dando a entender que es debido al haoshoku no haki.

[ags_008]

Tiene muy buena pinta este capítulo. Esta pelea entre "hombres" me recuerda un poco al sentimiento que tenían Franky y el señor Pink en la saga de Dressrosa.
Espero con ansias que salga el capítulo para poder disfrutar de todos los detalles.

Muchas gracias por el spoiler!!

El problema aqui esque con el nivel de la pelea y la ultima viñeta del capitulo anterior lo menos q esperabamos era eso
yo no veo a crocodile, doffy o a lucci flajelandose para tener una pelea viril de sudor y lagrimas con luffy, ademas de q en un inicio la pelea de estos comenso con joscarpone y mascarpone atacando a luffy junto con el resto de soldados, este giro de eventos unicamente lo aceptaria ante el ecenario de que katakuri tenga exactamente el mismo objetivo que luffy, mejorar su haki pues su orgullo se ha visto manchado por alguien que domino sus mismas tecnicas en tan poco tiempo.

[baby5-akuma]

Gracias x el spoiler. Pienso k luffy se comera el pastel. Para k recupere fuerzas

Sería genial ver la cara de Big Mom si Luffy hiciera eso... Pero se alargaría la saga y es algo que ninguno quiere haha