Noticias Destacadas (9ª parte)

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alessao
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por alessao »

Ciberpiranha escribió:
barbadedosdias escribió:No están presos por su opinión política, sino por incumplir la ley: impidieron que se ejecutara una orden judicial bloqueando el paso a la policía, y hasta reventaron dos coches de la guardia civil. Si cualquiera de nosotros rompiera dos coches de la guardia civil y lo dejara tal que así, la justicia también nos haría rendir cuentas.
Ese era el punto donde quería llegar con lo del fino no justifica los medios. Lo mismo que dije cuando se pusieron a repartir, ojo.

Por otro lado hoy tenemos el vídeo de "Save Cataluña, Save Europe. Sinceramente me parece un insulto para todos aquellos que sí han sufrido de lo que ésta caterba dice que padece (mi primo está casado con una Bosnia de una etnia perseguida hasta por los propios Bosnios, donde no hacían presos, ya me entendéis).

De todas maneras parece que ya les están calando por el mundo. Aquí dejo la editorial traducida del Charlie Hebdoque salió la semana pasada con una portada bastante heavy, comparando a los indepes con terroristas corsos armados.
El referéndum organizado en Cataluña para su independencia hace temblar a Europa. Si todas las regiones europeas que tienen una lengua, una historia y una cultura originales empiezan a reclamar su independencia, el Viejo Continente se fragmentará como el casquete polar bajo los efectos del recalentamiento climático.

Puesto que hay unas doscientas lenguas en Europa, ¿por qué no crear doscientos nuevos países? ¿Y por qué no proclamar tantas declaraciones de independencia como quesos y vinos hay en el continente?

La independencia, sí, pero ¿respecto a qué? Es legítima la independencia cuando uno quiere liberarse de la tiranía o la opresión. ¿De qué destino trágico quieren hoy liberarse hoy los catalanes? En 1977, poco después de morir Franco -éste había prohibido el uso del catalán después de su victoria en 1939-, la Generalitat de Cataluña fue restablecida, y luego la región se dotó de un parlamento y de un gobierno regionales.

Franco ya no está. Pero hoy, cuando Franco ya no está, hay que buscarse otro tirano al que poder derribar. Es el Estado español y, por supuesto, la peor dictadura jamás conocida en el mundo: la Unión Europea con sede en Bruselas.

Detrás de esa palabra esplendorosa, independencia, se ocultan preocupaciones muchas veces menos nobles. Como pasa con la Liga Norte en Italia, siempre la reclaman las regiones más ricas. Cataluña quiere la independencia porque ya no quiere aoltar dinero a las otras regiones españolas menos ricas que ella. Si todas las regiones europeas que tienen una lengua empiezan a reclamar su independencia, el Viejo Continente se fragmentará como el casquete polar.

Es como si oyéramos de nuevo la voz de la innoble Margaret Thatcher: “I want my money back”. La lengua, la cultura, las tradiciones están muy bien para las postales, pero el dinero está mucho mejor. Las regiones pobres de Europa pocas veces se lanzan a la calle para pedir su independencia.

Más allá de estas consideraciones mercantiles, es curioso oír algunas voces de la izquierda reclamar la independencia de una región como Cataluña en nombre de una identidad cultural, que, por cierto, nadie cuestiona. Y además, ¿por qué la identidad cultural reivindicada por los catalanes debería ser tomada en cuenta y no la identidad cristiana defendida por los xenófobos europeos? ¿Por qué las palabras “identidad” o “cultura” suenan bien cuando las pronuncia la izquierda, pero se convierten en infames cuando es la derecha y la extrema derecha las que las pronuncian?

La cercanía a la extrema derecha

La independencia de Cataluña no tiene por objeto liberar a esta región de una tiranía que ya no existe ni permitir la prosperidad de la economía, puesto que ya lo es, y mucho menos obtener el derecho a hablar una lengua autorizada desde hace tiempo. La obsesión identitaria que se expande por Europa como la podredumbre de una fruta afecta a la extrema derecha pero también a la izquierda. El nacionalismo de derechas y el de izquierdas tienen un punto en común: el nacionalismo.

Cuando Cataluña haya roto las cadenas que la atan a la monarquía española y al Santo Imperio Europeo, ¿Qué ocurrirá? Al son de los tambores y las flautas, los gallardos independentistas desfilarán por las calles de Barcelona como si fueran la Columna Durruti, las jovencitas lanzarán pétalos de rosa a los militantes que habrá desafiado con arrojo al Estado policial español, corales infantiles con niños de cabello rizado cantarán a la libertad recobrada y al euro derrotado, las abuelas desdentadas tejerán banderas con los colores de la nueva República, y los bisabuelos desempolvarán la boina que llevaban en el frente en el ’36.

Será muy bello, emotivo, magnífico. Y luego, al final de la tarde, todo el mundo volverá a casa para ponerse delante de la televisión y ver el concurso de turno o el partido del Barça en cuartos de final de la Copa. Cataluña bien se lo merece.
Charlie Hebdo, 11 de octubre de 2017
Ya lo has dicho dos veces lo de tu primo, no sé si se supone que porque exista gente con mayor represión, los demás no pueden sentirla ni quejarse por ella. Un argumento bastante ridículo a mi juicio. Vamos tu serías como Manuel Valls, que si no muere nadie pues no se de que se quejan los catalanes.

Y por último, dejad de pegar recortes que se avienen a los argumentos de cada uno, porque esto más que un foro parece el Congreso, cada uno dice lo suyo y se la suda lo que digan los demás. Mismamente te escribe Meta contraargumentando lo que dices de que el gobierno no tiene la culpa, cuando me parece inaudito que alguien no se pregunte, que por mucho que no sea competencia del gobierno central, no existan mecanismos para situaciones de emergencia, como puede ser enviar un requerimiento a todas las CCAA para que manden un % de los bomberos , dudo mucho que alguna se negara. Un gobierno que hizo un decreto ley en 48 horas para que CaixaBank pudiera marcharse y no tiene mecanismos para resolver lo que esta pasando en Galicia, venga hombre. Si lo que está pasando esta viniendo muy bien para ver en que tipo de sociedad vivimos.

Respecto a DisasterDrew , no sé si es que estas en segundo o en tercero de Derecho, y hablas con la típica condescendencia del que no sabe nada pero cree saberlo todo, pero vamos, el auto de la jueza es bastante lamentable y todo muy cogido con pinzas. Te puedo poner 5-10 abogados/magistrados, que mismamente han criticado el auto, pero no perderé el tiempo ya que ambos sabemos que acabarías yendo a atacar a la persona. Además, como ya dije, el problema esta en resolver judicialmente un problema de raíz política.
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DisasterDrew
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por DisasterDrew »

Velkan escribió:Imagen
Ye tranquil, que ya ha quedado claro que no tienes ni puta idea de lo que estas hablando.
Usar palabras grandilocuentes no te hace tener razón. Mencionar el conflicto vasco no te hace tener razón. Ni hacer lo mismo con el franquismo. Tienes 26 años y comentas la política como un treceañero.

Nada de eso es causa directa de que estén imputados por una jueza por cometer unos actos concretos que pueden ser objeto del delito contemplado en el artículo 544 del Código Penal. Entiendo que en tu mundo de blanco y negro no te cuadre el funcionamiento del Estado de derecho, pero no es culpa mía que seas un alterado que no es capaz de distinguir el conflicto politico de la realidad jurídica que ordena el funcionamiento de las instituciones.

"Libritos y refranes" dice el que habla de educación y falta al respeto cuando le contrarían HAHAH
Lee alguno anda, que te hace falta.

EDIT:

Terecero de carrera se me queda demasiado lejos, amigo.
No referenciaba el auto por su claridad jurídica, sino mas bien porque expresa a qué se atiene la jueza para determinar la prisión provisional.
alessao escribió: el problema esta en resolver judicialmente un problema de raíz política
Totalmente de acuerdo.
La raíz del problema catalán no se puede pretender resolver en sede judicial.
Pero hay que evitar mezclar asuntos procesales y judiciales con el problema político, y muchos usuarios meten la pata a fondo en este asunto.

EDIT 2: Que te vaya bonito Velkan. Cuando tengas algo con sustancia que aportar al tema avisa. Besis de fresi.
Última edición por DisasterDrew el Mar Oct 17, 2017 1:36 pm, editado 2 veces en total.
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Velkan
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Mensaje por Velkan »

DisasterDrew escribió:blablabla
Suficiente, ahi te quedas, no voy a perder mas tiempo, ya te deje callado antes y con una vez me basta.

Y hablo del conflicto vasco no porque quiera tener razon, sino porque es lo que conozco, eso de opinar sin tener conocimiento se lo dejo a los paletos como tu, que te pediria que no siguieses porque estas haciendo un severo ridiculo.

Buenas tardes.
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jal90
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por jal90 »

DisasterDrew escribió:A más de uno le recomendaría que se leyese el auto de la jueza que dicta la prisión provisional.
http://www.eldiario.es/politica/decreta ... 31341.html
Pero partiendo de la base de que los últimos posts son prueba clara de que desconocéis y/o ingnoráis en absoluto el funcionamiento del derecho penal, dudo que sirva de algo.
La jurisprudencia y la legalidad pueden y deben ser objeto de debate, pero por favor, con conocimiento de causa.
El uso de términos como 'gobierno fascista' o 'presos políticos' es simplemente propio de inconscientes o alborotadores que buscan atraer atención.
Partiendo de la base de que tú igual no te has leído el auto del que hablas, o no vendrías a decirnos que no son presos políticos. Se está acusando de un delito de sedición y se argumenta como un delito de obstrucción a la autoridad, el argumento más relevante es que "algunos de los congregados" destrozaron tres coches de la Guardia Civil (supongo que quemar contenedores y coches regulares también es delito de sedición ahora), se da a los dos líderes de ANC y Omnium una responsabilidad en los hechos que parece corresponderles sólo por organizar la manifestación, como si ahora yo organizo una manifestación y veinte exaltados le pegan una paliza a un policía, me llevo yo la condena porque mea culpa por salir a la calle con estos energúmenos.

Pero el argumento que pisa toda esta retórica de "no son presos políticos" es éste:
Acto de mierda escribió:La finalidad inmediata de las personas que protagonizaron los actos de los días 20 y 21 de septiembre de 2017, antes descritos, estaba orientada a impedir que funcionarios de la Administración de Justicia y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado pudieran desarrollar sus funciones en cumplimiento de la Ley y de las resoluciones dictadas por una autoridad en el seno de un procedimiento judicial. La finalidad última de estas manifestaciones era conseguir la celebración del referéndum y con ello la proclamación de una república catalana, independiente de España, siendo conscientes de que desarrollaban una actuación al margen de las vías legales impidiendo la aplicación del ordenamiento jurídico en su conjunto y, en particular, de la norma fundamental de todos los españoles, la Constitución.
Más mierda.
Acto de mierda escribió:Como ya se adelantaba, no se trataba realmente de concentraciones pacíficas y tampoco de alguna protesta aislada contra determinadas acciones del Juzgado o de la Guardia Civil (me acabáis de decir que sí, gilipollas). De hecho, tal y como puede observarse en las imágenes y vídeos aportados por la Guardia Civil (juez y parte, pero ignoremos esto), ambos se dirigieron a los manifestantes alentando a las masas (agárrate que vienen curvas). Jordi Sánchez incluso informó de que un grupo de los suyos iba a cortar Gran Vía (¡¡¡TOMA YA, TOMA YA, UNA MANIFESTACIÓN HA CORTADO UNA CALLE, SEDICIÓN!!!). Y aun cuando los llamamientos a las concentraciones generalmente iban acompañados de la solicitud en que la concentración fuese pacífica (BAIA BAIA BAIA), no se remitió mensaje alguno ni se comunicó a la masa de ninguna otra forma (excepto los llamamientos y la solicitud, supongo) que no se violentaran los vehículos oficiales (violentar... LOL. Voy a violentar un contenedor) en los que la comisión judicial llegó a Rambla de Cataluña, ni que se facilitase la salida de los componentes de la misma, los cuales, como ya se ha expresado, no pudieron ser desalojados completamente hasta las 7 de la mañana del día siguiente (recordemos que se está acusando de sedición y no de obstrucción a la autoridad, y recordemos también que se está acusando a los organizadores por no impedirlo, en vez de a los autores materiales).
Se acusa y se envía a prisión preventiva a estos dos por: organizar una manifestación, mandar mensajes que supuestamente instan a la desobediencia civil, tener una hoja de ruta soberanista (tengo ganas de ver si esa hoja de ruta incluía destrozar tres coches de la GC) y no haber hecho ellos el trabajo de las autoridades de impedir que sucedan altercados.

Y no hablemos ya de los supuestos de riesgo de fuga y destrucción de pruebas que me entra la risa. A ver cuándo dejáis de justificar lo injustificable.
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El D_Ablo
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por El D_Ablo »

Meta escribió: Por último, y cambiando de tercio, una noticia que hoy sale en la versión web del diario El Salto (https://elsaltodiario.com/ahora-madrid/ ... ey-montoro) que me parece más preocupante de lo que a priori pueda indicar. Y es cómo todo el arco ideológico del parlamentarismo (incluidos en gran medida aquellos que son acusados de radicales bolivarianos), están aceptando el marco conceptual del liberalismo económico de reducción de la deuda como leitmotiv y como posición dicotómica (reducir siempre bueno / aumentar siempre malo). Parece que ya no queda ni capacidad ni posibilidad de imaginar alternativas, de cuestionar el sistema establecido o, de al menos, no considerar la realidad en todos sus planos como el fin de la historia (en términos marxistas).
El problema del que deriva la aprobación de esta medida (bastante restrictiva todo hay q decirlo) es que el gobierno municipal madrileño ya había superado el límite fijado x el Gob_Central, creo recordar que salió en el informativo territorial hace 1-2 semanas, y, dado que es la Vamppiro'MontorosLex la que establece el marco de Ingresos/Gastos de las AdministracionesPúblicas, como tendría (el Ayto.Madrid) que solicitar una partida extraordinaria al GobPp, prefiere hacer una ley que se adecúe al marco impuesto (a Com.Autónomas y EntidadesLocales) x el Estado, pero sin entrar en el cúmulo de despropósitos tributarios (No lo olvidemos!, impuesto x la Troika [seguimos intervenidos, x si no os acordaís, hasta pagar todo de los rescates bancarios] tras la Reforma, PPSOE, Art.135CE que obliga a anteponer a nuestro bienestar, desarrollo y progreso, la satisfacción de la deuda de Banqueros/Políticos) de la LeyTroika de Hacienda del ladrón del Montoro.
En cualquier caso, gracias x la info Meta, habrá que ver cómo evoluciona el tumor....
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por Sherry »

jal90 escribió:[...] se da a los dos líderes de ANC y Omnium una responsabilidad en los hechos que parece corresponderles sólo por organizar la manifestación, como si ahora yo organizo una manifestación y veinte exaltados le pegan una paliza a un policía, me llevo yo la condena porque mea culpa por salir a la calle con estos energúmenos.
Y añado, en la concentración de los famosos coches destrozados vinieron voluntarios de la ANC y de Òmnium e hicieron un cordón humano desde el inicio de la calle hasta la entrada de la Conselleria para que se pudiese pasar entre la multitud:
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Estos voluntarios hacían gestos para callar a la gente que se ponía a chillar cuando pasaban policías, pidieron a unos chicos que estaban encima del coche y del cristal delantero que se quitaran de ahí porque parecía que iba a romperse, pidieron que no se rompieran los retrovisores de los coches... ANC y Òmnium nunca han promovido el acoso hacia la policía, de hecho lo han evitado como han podido, pero como dice Jal no puedes hacer nada contra jóvenes que se les va y empiezan a romper los coches. Esos jóvenes eran simples personas que fueron a la concentración, no representaban a ninguna de esas organizaciones y menos es responsabilidad de los Jordis lo que hicieran esos.
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Marco El Phaenix
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por Marco El Phaenix »

Meta escribió: Por último, y cambiando de tercio, una noticia que hoy sale en la versión web del diario El Salto (https://elsaltodiario.com/ahora-madrid/ ... ey-montoro) que me parece más preocupante de lo que a priori pueda indicar. Y es cómo todo el arco ideológico del parlamentarismo (incluidos en gran medida aquellos que son acusados de radicales bolivarianos), están aceptando el marco conceptual del liberalismo económico de reducción de la deuda como leitmotiv y como posición dicotómica (reducir siempre bueno / aumentar siempre malo). Parece que ya no queda ni capacidad ni posibilidad de imaginar alternativas, de cuestionar el sistema establecido o, de al menos, no considerar la realidad en todos sus planos como el fin de la historia (en términos marxistas).
Yo creo que aún nos queda historia para rato, y de la buena.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -socialist

No sé si se verán muchos economistas que apoyen el recurrir a la deuda porque, al fin y al cabo, es una manera de trasladar los impuestos temporalmente con el añadido de los intereses (o eso dice la teoría macroeconómica). Ahora, que apoyen el recurrir a incrementos iguales del gasto público y los impuestos, encontrarás a unos cuantos, pues está empíricamente demostrado que el efecto multiplicador (positivo) del gasto público sobre la renta es mayor que el efecto multiplicador (negativo) de la subida de impuestos sobre la renta (aunque despreciando el crowding out, es decir, la reducción de inversión privada provocada por el aumento de los impuestos, dado que la inversión pública y la privada pueden complementarse, además de que en el primer caso puede dirigirse a actividades más productivas). Y esto no es seguir lo que marca el liberalismo. También hay que recordar que el propio Draghi, a pesar de tener su ideología, recomendó que los países con superávit de la Eurozona gastasen más para ayudar a la recuperación económica de los que todavía sufren el impacto de la crisis.
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Capitan Pillo
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Mensaje por Capitan Pillo »

Ciberpiranha escribió:Vamos por orden, manda pelotas que vanga a medio defender al Marianito cuando el primer partido que he votado en mi vida con una P en las siglas ha sido Podemos.

Bomberos
EN ningún caso el cuerpo de Bomberos depende del Gobierno de España
Los bomberos dependen de los ayuntamientos, diputaciones provinciales y Comunidades Autónomas. Mariano no puede obligar a ninguna comunidad a enviar bomberos por obra y gracia de la existencia de los autogobiernos. Del gobierno puede depender la UME, que ya está allí desde al día 1 con 900 militares, y que es una creación de Zapatero para poder meter mano en estos asuntos de la quema indiscriminada por parte del Gobierno Central. Un amigo mío es Guardia Civil y ya te digo que no les enseñan a apagar incendios, vamos ni a ellos ni a cualquier cuerpo policial, y para gestionar carreteras con el cuerpo policial gallego van más que sobrados. Pero si queremos quejarnos, oye, estamos en nuestro derecho. Eso sí, para la próxima pandemia de gripe podemos instar al gobierno de turno a mandar barrenderos y un par de mimos de las plazas de la ciudad, que por pedir que no quede.

Curioso que los malos, malísimos de los madrileños para muchos, seamos los primeros en enviar ayuda cuando aquí el colectivo del cuerpo de bomberos a nivel Comunidad está cagándose en todo por falta de efectivos, los sindicatos llegan a decir que Madrid necesita a 400 bomberos más o menos.

Sedición
Por un lado me parto que los del PPSOE se quejen de Venezuela y me planten una sedición, por otro lado también está larealidad que las leyes están para cumplirlas... y que si tú o yo las rompemos, aunque nos creamos legitimados, vamos a ir al talego. Esto es como si yo, que no estoy de acuerdo con la subida del IVA cultural, me voy al Museo del Prado y para protestar por esa canallada de cerrar la cultura a clases bajas me cago en un cuadro de Goya. Pues estaré legitimado por que es una puta mierda , pero el fin no puede, en ningún caso, justificar los medios en un estado de derecho.
Ya cyber pero entiede que al final de todo, ya sea porque lo pone en el formulario color rosa de la formula A-38, al final de todo, lo unico que queda, es que el gobierno lo único que hace es mandar 20 bomberos, mientras que a abrir cabezas a catalanes envio 12.000 y no hubo problema, ni formula A-38 ni pollas en vinagre. No hubo ningun problema en vaciar españa de proteccion civil. Que al final de todo, la ley no funciona, y la ley no me protege ni me ampara. Galicia en llamas y el que lo tiene que solucionar es Paco de 76 años y Maruja de 68 con sus cubos de agua, porque el gobierno cobra por airear un papel y decir: Es que lo pone en este papel.
Pues en ese caso a lo mejor hay que cambiar el puto papel.
Por otro lado tenemos a 120.000 militares rascándose la barriga y chupando del frasco tan ricamente. Que no digo adiestrarlos para sofocar incendios titanicos, pero si enviarlos a realizar labores de evacuación, apoyo y rescate. Pero no solo eso, esta mañana soy testigo con mis propios ojos que la Xunta no solo no ha enviado efectivos de las bases de Marin o Vilaboa, sino que dio orden a protección civil de NO actuar. Porque HAHA BISNES! Y somos el PP, nos seguiran votando aun cuando arden vivos.
Porque en Galicia los partidos del cambio ya intentaron llevar propuestas de limpieza de montes, prohibicion de recalificacion de terreno quemado y regular la indiscriminada plantación de eucaliptos....PERO! El PP y el Psoe ya se esmeraron en que no salieran adelante.
Si me estas diciendo con eso, que la ley es una puta mierda, y los parasitos del gobierno la respetan cuando salga del cipote. Pues entonces estamos de acuerdo.
Que repito no es la primera vez que lo veo. Fraga y la Xunta no hicieron una puta mierda con el prestige y lo tuvimos que limpiar nosotros con nuestras manitas. El alvia socorrimos nosotros a las victimas mientras el PP esta ENCUBRIENDO a los responsables.
Esto es la tónica habitual. Somos la ultima mierda en el pais de mierdalandia.

Pero repito al final del dia, sea la administracion que sea o la formula A-38 formulario color morado que quieras, nos han dejado solos frente a una amenaza muy grave y seria.

Y sobre lo de los presos politicos y hacer valida la ley. Hombre comprenderas que el partido más corrupto e ilegal de Europa hablando de cumplir las leyes, me da así como un poco la risa.


Y de que estáís hablando otra vez. De Cataluña, OH BIG FUCKING SURPRISE a los derechistas no se porque os da tanta rabia, si es el unico sitio que os importa de España y no se os saca su polla de la boca en ni un solo instante.
A ver si dejais de defender a esta gente que os vendería por un plato de arroz, reaccionarios que sois unos reaccionarios.
Pero bueno, luego es la misma gente que Barrunta que Venezuela x y que Leopoldo Lopez Coloso Galactico.
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Grouchox
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por Grouchox »

jal90 escribió:se da a los dos líderes de ANC y Omnium una responsabilidad en los hechos que parece corresponderles sólo por organizar la manifestación, como si ahora yo organizo una manifestación y veinte exaltados le pegan una paliza a un policía, me llevo yo la condena porque mea culpa por salir a la calle con estos energúmenos.
Ojalá todo el mundo estuviera tan informado como tú. En serio. Porque me da la sensación por cosas que he ido viendo que en el resto de España se creen que en Barcelona se está al borde de la guerra civil. Que hay una tensión por las calles que no se puede respirar, y que hay autobueses para independentistas y para no-independentistas que sinó se pegan.

Intento evitar el tema de Cataluña (en la medida de lo posible) en las redes porqué se que muchos comentarios de tw o fb son de gilipollas o viejos que acaban de descubrir facebook, por eso no entro nunca en este tema. Pero claro, no había caido que en pk hay una comunidad numerosa de catalanes o, al menos, catalanoparlantes, que dan el otro punto de vista el que puede encontrar uno en los "medios nacionales".

Dicho esto, no tengo nada que añadir a lo que ya has dicho tu. Literalmente es como condenar al fabricante de navajas porque alguien haya matado a un tio un su producto. O como condenar a un constructor de barcos porque el tio que lo utiliza acabó siendo el Rey de los Piratas.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Litis
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por Litis »

MenganaDeTal escribió:
Litis escribió:Aquí, tiene que ocurrir algo muy gordo para que nuestras vidas sean de interés para las cadenas y periódicos
Como un incendio que se ha cobrado 4 vidas humanas y 5000 hectáreas dices. Revisa un poco lo que dices porque mas que nada empeoras la situacion si dices que viene de lejos.
Soy plenamente consciente de la gravedad, gracias. Anoche evacuaron gente del pueblo de mi padre por la cercanía de las llamas. Quien discuta la gravedad de la situación es un negado.

Ahora, eso no quita razón a lo que digo. Asturias es uno de tantos lugares que solo aparece en los medios cuando hay una tragedia u acontecimientos graves.El resto del tiempo no importamos(1).

Y por otro lado, lo que digo es que no deja de ser ventajista relacionar el tema de los incendios que sufrimos aquí en relación con la actuación de la policía el 1 de octubre en Cataluña: para quienes vienen defendiendo que la actuación de la policía legitima al movimiento independentista porque dicen que se violaron derechos humanos- un argumento simplemente emocional como ninguno- mentar nuestra desgracia es una forma de decir <<¡Eh, mirad, España es tan mala que no le preocupa que se queme la gente, y prefiere dedicar sus recursos a reprimir al pueblo catalán que a enviar a apagar incendios!>>. La finalidad de ese mensaje no es expresar solidaridad con Asturias y Galicia, sino usar nuestra desdicha para atacar a los que ven como enemigos políticos. Si simplemente quisieran expresar su consternación o el deseo de que la gente en nuestras comunidades resistamos esta situación, pues no mezclarían un tema con otro, darían sus condolencias y buenos deseos y punto.
JennyLee escribió:
Litis escribió:...
Venga Litis, te lo vamos a volver a explicar como a los niños pequeños.
No estamos mezclando cosas, de hecho es tu fabuloso gobierno el que lo hace. Mezcla fuego, destrucción y muerte con negocios, y "informativos" con manipulación.
Ahora es mi turno de preguntar. Por qué narices te das por aludido cada vez que criticamos al PP? Por qué siempre bajas los pantalones para defender lo injustificable? Eres votante suyo? Militante? Te parecen bien sus actuaciones?
Y ahora dime, qué es eso que pasa en tu vecindario que sea tan digno de salir a las noticias? Qué es eso más grave que lo de estos días? Qué es eso que no te atreves a "reivindicar" sin tener una noticia detrás?
Atrévete a responder alguna de estas dos grandes cuestiones sin hacerte el dolido. Uis, una chica de izquierdas te ha dicho lo que piensa. A la hoguera con ella, no?
Mi gobierno y el tuyo, ya que en tanto no triunfe la sublevación de Cataluña, por más que yo no voté a Rajoy y, por lo que dices, supongo que tú tampoco, este sigue siendo el Presidente del Gobierno de España, país al que pertenecemos ambos por nacionalidad según nuestros respectivos DNI. La diferencia es que yo creo que, para echarlo, hay que votar en contra en unas elecciones generales y dejar claro a los líderes de los partidos de la oposición que queremos un gobierno de cambio social. Tú, y otros como tú, sostenéis que la única vía para librarse de las fuerzas de la España conservadora es romper España, aunque sea a base de cargarse las instituciones constitucionales, que son lo único que nos preserva del caos en el que sólo vale la fuerza, situación en la que siempre hemos perdido los de abajo cuando se ha dado. Y Jet Lee, si crees que se puede una persona autoproclamarse de izquierdas y querer romper con la solidaridad económica y social y la igualdad de derechos entre todos los españoles y pueblos de España, entonces, no tenemos el mismo concepto de lo que es ser de izquierdas. La izquierda en la que yo siempre he creído defiende la superación de las barreras económicas, sociales y jurídicas entre toda la gente, independientemente de su cultura, lengua y tradiciones, y no, el levantamiento de nuevos estatus debidos a algo tan aleatorio entre la gente como es la vecindad civil y a administrativa.

Por lo que respecta a cosas que pasan en mi barrio de los que nunca se habla en la prensa nacional y me preocupan, ya que has tenido la amabilidad de preguntar, te muestro un ejemplo:

http://www.elcomercio.es/asturias/47960 ... -ntvo.html

No pasa solo en mi barrio, pasa en toda España, pero en las regiones del norte que yo conozco (Asturias, León y, algo menos, Cantabria) la situación de emergencia social es crítica y las instituciones autonómicas y locales no podrían hacer nada para paliarlas porque están infrafinanciadas o mal estructuradas (si algo tan evidentemente necesario como los bomberos de Asturias están bajos de plantilla, imagínate las plantillas de trabajadores sociales). Y de todos modos, resolver estos asuntos no es prioritario para ninguna administración pública, porque a los responsables políticos les importa tres pimientos mientras la pobreza y falta de recursos de gran parte de la población no sea un tema de relevancia en la actualidad periodística, para lo cuál sería necesario que llegase a las portadas de los grandes diarios nacionales, donde nunca se menciona, así que es algo que irá cada vez a peor. Ese es el camino directo hacia una sociedad tercermundista, sin igualdad de oportunidades para los que solo tenemos nuestra fuerza de trabajo, como la que había cuando mis padres eran jóvenes. Ser de izquierdas es preocuparse por motivar a los políticos a que las instituciones cambien esta situación, y no, ir de rebelde por una causa imposible, eso es un pastiche.

Un saludo :D
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
EDITO: (1) No importamos porque somos una región de gente pobre y de ambiente semirural en una de tantas regiones desindustrializadas de Europa. Las noticias de los medios de comunicación de gran impacto se extraen en su mayoría de Madrid y Barcelona.
Última edición por Litis el Mar Oct 17, 2017 5:11 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por jal90 »

Gracias, Groucho, pero no, no estoy especialmente informado y de hecho ante cualquier error, juicio parcial o falacia que cometa agradezco muy mucho aclaraciones porque como todo el mundo me dejo llevar por una ideología y una visión concreta de los hechos. Lo que escribo arriba es una interpretación del acta judicial que he leído proporcionada por DisasterDrew, con todas las limitaciones inherentes a interpretar un texto jurídico sin ser jurista.
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barbadedosdias
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por barbadedosdias »

Marco El Phaenix escribió:Ahora, que apoyen el recurrir a incrementos iguales del gasto público y los impuestos, encontrarás a unos cuantos, pues está empíricamente demostrado que el efecto multiplicador (positivo) del gasto público sobre la renta es mayor que el efecto multiplicador (negativo) de la subida de impuestos sobre la renta (aunque despreciando el crowding out, es decir, la reducción de inversión privada provocada por el aumento de los impuestos, dado que la inversión pública y la privada pueden complementarse, además de que en el primer caso puede dirigirse a actividades más productivas). Y esto no es seguir lo que marca el liberalismo. También hay que recordar que el propio Draghi, a pesar de tener su ideología, recomendó que los países con superávit de la Eurozona gastasen más para ayudar a la recuperación económica de los que todavía sufren el impacto de la crisis.
Ojalá Gafas se volviera a pasar por el tema de Noticias Destacadas y pudierais tener un debate Keynes VS Hayek.

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xoDet
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por xoDet »

Litis escribió: Mi gobierno y el tuyo, ya que en tanto no triunfe la sublevación de Cataluña, por más que yo no voté a Rajoy y, por lo que dices, supongo que tú tampoco, este sigue siendo el Presidente del Gobierno de España, país al que pertenecemos ambos por nacionalidad según nuestros respectivos DNI. La diferencia es que yo creo que, para echarlo, hay que votar en contra en unas elecciones generales y dejar claro a los líderes de los partidos de la oposición que queremos un gobierno de cambio social.

En Catalunya ya se votó el cambio en las generales, es más, si quieres considerar al PSC-PSOE como partido de izquierdas en Catalunya los partidos de izquierda obtuvieron una mayoría amplia de votos. El problema que tenemos es que en el resto del Estado gana el PP. Mucha gente se piensa que eso de la independencia es un tema económico (que ojo que no digo que no influya a algunos). Pero aunque influya, ni mucho menos es el único. Si tenemos en cuenta que el partido que gobierna en España es la quinta fuerza política en Catalunya (y el que ha hecho más a favor de la independencia). Desde mi punto de vista hay un conflicto de intereses. Es como si en un juego de equipo dos jugadores tuvieran objetivos distintos, o quizás no objetivos distintos pero sí tácticas distintas. Esto es un problema.
http://resultados.elpais.com/elecciones/generales.html

Tú, y otros como tú, sostenéis que la única vía para librarse de las fuerzas de la España conservadora es romper España, aunque sea a base de cargarse las instituciones constitucionales, que son lo único que nos preserva del caos en el que sólo vale la fuerza, situación en la que siempre hemos perdido los de abajo cuando se ha dado. Y Jet Lee, si crees que se puede una persona autoproclamarse de izquierdas y querer romper con la solidaridad económica y social y la igualdad de derechos entre todos los españoles y pueblos de España, entonces, no tenemos el mismo concepto de lo que es ser de izquierdas. La izquierda en la que yo siempre he creído defiende la superación de las barreras económicas, sociales y jurídicas entre toda la gente, independientemente de su cultura, lengua y tradiciones, y no, el levantamiento de nuevos estatus debidos a algo tan aleatorio entre la gente como es la vecindad civil y a administrativa.
Esto es algo que oigo muchas veces, lo de no se puede ser de izquierdas e independentista. ¿Te has planteado alguna vez que alguien de izquierdas se puede volver independentista para quitarse de encima a la derecha española? Y antes de que alguien mencione a CiU y la malvada derecha catalana, una parte de CiU ya ha desaparecido, ni si quiera recuerdo el nuevo nombre de Unió y ya se ha visto que cuando Convergencia el PDCat ha ido separada de Esquerra ha sido tercera en escaños y cuarta en votos.

Así que visto lo visto, a lo mejor no es tan descabellado pensar que la "única vía para librarse de las fuerzas de la España conservadora es romper España". Y cargarse las instituciones constitucionales, porque desde aquí se perciben como una imposición que nos niegan el derecho de autodeterminación.

Y aquí es cuando sale el "Si Catalunya se independentiza afecta a todos los españoles por lo tanto deben decidir todos los españoles" que se puede contestar con un "No votaste por el Bréxit o no eliges el presidente de EEUU o Alemania". Y esto es una especie de punto muerto porque se trata de soberanías y cada uno tiene su punto de vista sobre esto (creo que alguien ya lo ha mencionado anteriormente) así que sólo mencionaré que si los catalanes fuéramos soberanos habría menos independentistas y mientras no lo seamos no dejaré de ser independentista.
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Esto lo escribí antes, con más cabreo encima, lo dejo tal cual que tengo una manifestación a la que ir (ya se escuchan los helicópteros, que vuelan mucho últimamente) y si no posteo ahora luego no lo haré:

rae escribió: sedición
1. f. Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión.
Muy violento cantar canciones de la Trinca y Txarango. Manda huevos. Años de manifestaciones multitudinarias sin violencia hasta que envían a los policías de fuera.
Precisamente son los miembros de la ANC y los de Omnuim (y desde el 1-ONo tinc por!también los bomberos els bombers serán sempre nostres y gente de algún sindicato) las que se esfuerzan para calmar los ánimos y que las manifestaciones sean pacíficas y se ponen entre el resto de manifestantes y policía para que se mantenga la calma. Joder si es que hasta cuando alguien tiene la ocurrencia de insultar a los polícias empiezan a pedir silencio o a cantar "som gent de pau" o la canción de esplai de turno para que callen.
jal90 escribió:
Más mierda.
Acto de mierda escribió:Como ya se adelantaba, no se trataba realmente de concentraciones pacíficas y tampoco de alguna protesta aislada contra determinadas acciones del Juzgado o de la Guardia Civil (me acabáis de decir que sí, gilipollas). De hecho, tal y como puede observarse en las imágenes y vídeos aportados por la Guardia Civil (juez y parte, pero ignoremos esto), ambos se dirigieron a los manifestantes alentando a las masas (agárrate que vienen curvas). Jordi Sánchez incluso informó de que un grupo de los suyos iba a cortar Gran Vía (¡¡¡TOMA YA, TOMA YA, UNA MANIFESTACIÓN HA CORTADO UNA CALLE, SEDICIÓN!!!). Y aun cuando los llamamientos a las concentraciones generalmente iban acompañados de la solicitud en que la concentración fuese pacífica (BAIA BAIA BAIA), no se remitió mensaje alguno ni se comunicó a la masa de ninguna otra forma (excepto los llamamientos y la solicitud, supongo) que no se violentaran los vehículos oficiales (violentar... LOL. Voy a violentar un contenedor) en los que la comisión judicial llegó a Rambla de Cataluña, ni que se facilitase la salida de los componentes de la misma, los cuales, como ya se ha expresado, no pudieron ser desalojados completamente hasta las 7 de la mañana del día siguiente (recordemos que se está acusando de sedición y no de obstrucción a la autoridad, y recordemos también que se está acusando a los organizadores por no impedirlo, en vez de a los autores materiales).
No había leído lo de la jueza, pero subrallo esto por que estaba allí y si mal no recuerdo, en cierto punto animaron a la gente a volver a casa, aunque debido a la cantidad de gente y el ruido que había no se escuchaba mucho lo que decían y la mayoría de gente tampoco quería marcharse.


Estaba hasta los cojones del procés, me la sudaba el tema y no me gustaba como llevaron el tema de la ley del referéndum. Pero es que sinceramente, no veo alternativa. Bueno, la alternativa y solución ideal sería un referéndum pactado joder, lo hubieran hecho hace unos años cuando empezó el tema y habría ganado el no y ahora sólo comentaríamos los incendios de Galicia y Portugal, de recortes en políticas preventivas y sobre la idoneidad de introducir ciertas especies no autóctonas para le explotación forestal. Pero es imposible.
Incluso cuando hablan de reforma de la Constitución ya dicen que en ningún caso se reconocerá el derecho a la autodeterminacion. Pues por mi ya se la pueden meter por el culo.
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por Rockorn »

:joint: Necesito que alguien me explique qué problema tienen en Cataluña para no convocar unas elecciones que muy probablemente les bastase para recabar de nuevo el apoyo popular que necesitan frente al Gobierno Central. Francamente no lo entiendo. No son pocas las democracias europeas en las que para legitimar cualquier reforma constitucional, y por ende las bases del Estado, es preciso convocar unas elecciones que avalen el proyecto político que pretende cambiarlas.

No lo entiendo. Francamente con este movimiento para mí el gobierno catalán acaba de perder mucha credibilidad.

Dirán que de haberlas convocado hubieran caído en "aceptar que el referéndum había sido ilegal y blablabla". Pero al final lo único que hacen es cerrar los ojos y decir "pégame más fuerte para reafirmarme en mi condición de mártir".

De verdad que no lo entiendo. No les están pidiendo que pongan el culo en pompa, no les están pidiendo que abandonen su lucha, no les están pidiendo que renuncien a la vía independentista siquiera. Están -oh sorpresa- proponiendo una vía democrática? Y ellos la rechazan...

De verdad, si hay algo que se me escapa le agradecería al que me lo explicara.

PD: Y lo de "que ilegalicen partidos" que ya lo he oído no me vale.
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DisasterDrew
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Re: Noticias Destacadas (9ª parte)

Mensaje por DisasterDrew »

Rockcorn escribió::joint: Necesito que alguien me explique qué problema tienen en Cataluña para no convocar unas elecciones
Hay varios problemas con convocar elecciones, a mi modo de ver y expresándolo de un modo simple:

1) JXS, respecto al referéndum, dijo que en caso de perderlo convocaría elecciones. Sería un poco contra procedimiento hacerlo si has ganado el referéndum, mandas un mensaje contradictorio e inseguro al electorado.

2) Un aumento de votos del bloque independentista =/= mantenimiento de votos del PDCat. En principio podría esperarse que el independentismo mantuviese un relevante apoyo electoral, pero PDCat, que ha sido la cara visiblemente indecisa y menos directa que otros en este asunto, no quiere enfrentarse a una perdida masiva de votos/transvase de estos a ERC y CUPs. Habría que ver coaliciones electorales, pero supongo que ese miedo está ahi.

3) Ascenso de Ciudadanos y Podemos. En este sentido creo que pese a que me aventuro mucho, el clima de polaridad podría inclinar mucho la balanza en favor de aquellos con un discurso contra-independentista (Cxs) y a aquellos que quieren situarse en una posición intermedia 'dialogante' (En Comú/Podem)

Todo el movimiento independentista, visto meramente desde el prisma electoral, pende de que haya una mayoría en el Parlament y para formar Govern que impulse las decisiones independentistas. Hay miedo a perder el frágil equilibrio que se consiguió en la presente legislatura, sin la cual puede haber ruido pero pocas nueces. Hay que mantener la maquina en marcha, quien se pare se muere.
Every night I lay asleep

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