Rincón de dudas de One Piece XI.

[El One Piece es Sabo]

...

Nada que ver. La fruta de Daz Bones lo convierte en un hombre arma blanca, no en un hombre de acero, de ahí que su fruta intrínsecamente superior sea la Buki Buki de Baby 5 (armas blancas versus armas de todo tipo). Con la Supa Supa, por lo tanto, te encuentras con un tío que puede convertir en filos (resultado de trabajar el acero) partes de su cuerpo, pero que no adquiere un nuevo cuerpo hecho de acero. Vamos, que tiene espadas por el cuerpo, no un cuerpo de acero. La Doru Doru no sustituye el cuerpo de Galdino por uno de cera, sino que puede producir cera (lo de los brazos es anecdótico, simplemente es un foco de emisión, nada más relevante). Que la modificación sea parcial (por no decir insignificante) es muy, muy significativo como para que lo menciones como si fuese irrelevante.

La Gomu Gomu es única en tanto que, efectivamente, sustituye el cuerpo real en su totalidad por uno de goma. Ni Galdino tiene el cuerpo de cera ni Bones lo tiene de acero.

Pero modifican el cuerpo. Tomemos que Galdino solo produce, que como mencione, es probable que solo sea asi, al estilo Magellan, donde hasta yo mismo anote el dato. Pero Daz si entra en el caso.

No importa si es parcial o si lo utiliza para pelar patatas, la fruta transforma algo organico en algun material. Daz solo transforma sus brazos, pero sigue teniendo partes de acero. Indiscutiblemente, y por el momento solo Luffy tiene una paramecia que transforme todo el cuerpo en todo momento, pero ya ha habido casos donde una paramecia tambien permita transmutaciones de materiales.

Por si acaso, y si algun lector no sabe de que hablamos, esto es algo desviado del tema de Buggy, algo como una anotacion o una aclaracion nada mas.

Pero no es una cuestión de modificar el cuerpo sino de sustituirlo completamente por otro elemento, como ocurre con los logia que activan su poder. Daz no modifica el cuerpo, no está hecho de filos, los filos aparecen en cierto momento y, si eso, desconocemos si ocurre voluntaria o automáticamente al contacto. Pero el hecho es que su cuerpo no se ve sustituido por nada, no se vuelve acero sino que se ve cubierto, por decirlo de alguna forma, por filos. La cuestión es que, como tú mismo dices, Luffy es el único en tener esa sustitución permanente del cuerpo. Su cuerpo se ha vuelto de goma, no es un cuerpo de carne que puede generar filos, ni un cuerpo de carne que produce cera o veneno. El cuerpo de Bones cambia físicamente según aparecen o no sus cuchillas, carece de un cuerpo literalmente de filos, y alguna que otra técnica carece de sentido si aceptamos que, efectivamente, tiene un cuerpo de filos (véase el Spiral Hollow, tendría que destrozarse el antebrazo; es más simple aceptar que hace surgir cuchillas en él y las va desplazando a lo largo del mismo, haciéndolas girar).

[wild animal]

Pero no es una cuestión de modificar el cuerpo sino de sustituirlo completamente por otro elemento, como ocurre con los logia que activan su poder. Daz no modifica el cuerpo, no está hecho de filos, los filos aparecen en cierto momento y, si eso, desconocemos si ocurre voluntaria o automáticamente al contacto. Pero el hecho es que su cuerpo no se ve sustituido por nada, no se vuelve acero sino que se ve cubierto, por decirlo de alguna forma, por filos. La cuestión es que, como tú mismo dices, Luffy es el único en tener esa sustitución permanente del cuerpo. Su cuerpo se ha vuelto de goma, no es un cuerpo de carne que puede generar filos, ni un cuerpo de carne que produce cera o veneno. El cuerpo de Bones cambia físicamente según aparecen o no sus cuchillas, carece de un cuerpo literalmente de filos, y alguna que otra técnica carece de sentido si aceptamos que, efectivamente, tiene un cuerpo de filos (véase el Spiral Hollow, tendría que destrozarse el antebrazo; es más simple aceptar que hace surgir cuchillas en él y las va desplazando a lo largo del mismo, haciéndolas girar).

En ningun momento se dice que la Supa supa no mi recubre el cuerpo solamente. Me es mas factible que transforme el cuerpo parcialmente en acero, caso que ya ha sido visto en otras ocaciones.




Como en el caso que mencionas, es una transformacion parcial, pero igual hablamos de volver carne en acero o en algun material inorganico.





Daz se transforma, es facil, es sencillo. ¿como un cuerpo orgnico puede convivir con partes inorgnicas sin problemas? es facil, de la misma manera que un cuerpo se transforma en magma, en luz, genera cera o se transforma en una pistola con piernas.

Saludos.

[Gia Secando]

A ver, esto se irá e irá por las ramas, y no es la idea en este tema, así que si queréis seguir discutiéndolo podéis abrir un tema, podríais hacerlo más general, de debate sobre el funcionamiento de Akuma no Mi controvertidas, porque esto dará para muchas opiniones, y más aún con lo que diré ahora, y no es la idea xD

La Supa Supa no Mi de Daz Bones le otorga un cuerpo completo de acero, no sólo la capacidad de transformar partes de su cuerpo en cuchillas o navajas. Queda en manifiesto cuando Zoro choca sus espadas contra su cuerpo sin pegarle en las zonas afiladas, como el pecho o el cuello, estas chocan contra él como si chocaran contra acero.



La cuestión es si lo convierte en acero a voluntad o es un transformación permanente como el caso del cuerpo de Luffy. Todo indica que es lo segundo, pues no hay prueba alguna de lo primero, no hemos visto ninguna situación que demostrara que este fuese de carne normal en algún momento o se transformase en tal, sólo le hemos visto demostrar tener un cuerpo de acero y por lo mismo que hay entenderlo como tal. Además la gracia del personaje es precisamente ser un hombre de acero, tal como Superman, por algo luego en la minihistoria obtiene un traje de superhéroe haciendo referencia al hombre de acero norteamericano.

Sobre Buggy lo mismo ¿cuál sería la gracia en ser un hombre cortable si para sobrevivir tuviese que esquivar los cortes separándose en vez de poder recibirlos y soportarlos sin daño? Simplemente estaría esquivando los ataques. Es más, el separarse a sí mismo de forma automática y no manual con antelación a los cortes no tiene ningún sustento, o al menos hasta ahora no he visto ninguno, sólo habéis dicho que es lo que os parece y ya. Mientras que el ser cortado y no recibir daño por eso ya os he enseñado un momento que lo demuestra. Pudiendo entonces ser cortado sin ser herido y además poder separarse a voluntad.

Como dije, si queréis continuar debatiendo esto, o alguien abre un tema para ello o de lo contrario intentáis terminar vuestra posición y no seguir con el asunto. Pero no sigáis debatiendo nuevos puntos aquí, que como sigan aumentando las páginas sobre eso en un tema dedicado sólo a dudas puntuales, me obligará a borrar los mensajes o cerrar el tema un tiempo xD

[brookhanauta]

Enlazo con el final de todo este tema de las akumas, ya que habeis hablado de Daz, una duda que puse antes de que llegara el gran debate:
En algún momento (ya sea por SBS, Databooks o lo que sea) Oda ha confirmado que lo que usó Zoro para derrotar a Mr1 fue Busoushoku Haki? o el "poder de sentir la respiración de las cosas" es algo distinto, así como lo es "el poder de escuchar las cosas" con respecto al Kenbunshoku?

[croco-boy]

Es el ultimo post que hago respecto al tema. La mayoria os habeis decantado por la teoria de gia, con el argumento de la foto de Buggy en el que siente el hachazo, pero a la vez sosteneis que los cortes no le producen ningun daño. Estas dos situaciones son incongruentes entre si, si es capaz de sentir un corte a la fuerza le tiene que hacer daño , es tan sencillo como eso, por lo tanto la unica explicacion es que se separa antes de recibir el corte.

Respecto a la supa completamente de acuerdo con gia, de hecho tenemos mas ejemplos como la fruta de jozu que funcionan igual que la gomu gomu.El que oda solo dibuje ciertas partes como acero o diamante solo es para ilustar como van a atacar, pero en todo momento se mantienen del material del que son.

[Monet vobiscum]

A ver, esto se irá e irá por las ramas, y no es la idea en este tema, así que si queréis seguir discutiéndolo podéis abrir un tema, podríais hacerlo más general, de debate sobre el funcionamiento de Akuma no Mi controvertidas, porque esto dará para muchas opiniones, y más aún con lo que diré ahora, y no es la idea xD

La Supa Supa no Mi de Daz Bones le otorga un cuerpo completo de acero, no sólo la capacidad de transformar partes de su cuerpo en cuchillas o navajas. Queda en manifiesto cuando Zoro choca sus espadas contra su cuerpo sin pegarle en las zonas afiladas, como el pecho o el cuello, estas chocan contra él como si chocaran contra acero.



La cuestión es si lo convierte en acero a voluntad o es un transformación permanente como el caso del cuerpo de Luffy. Todo indica que es lo segundo, pues no hay prueba alguna de lo primero, no hemos visto ninguna situación que demostrara que este fuese de carne normal en algún momento o se transformase en tal, sólo le hemos visto demostrar tener un cuerpo de acero y por lo mismo que hay entenderlo como tal. Además la gracia del personaje es precisamente ser un hombre de acero, tal como Superman, por algo luego en la minihistoria obtiene un traje de superhéroe haciendo referencia al hombre de acero norteamericano.

En Impel Down, cuando un preso le golpea en la cabeza con un tronco, este le hizo sangrar.
¿Acaso el preso estaba usando Haki de armadura en ese tronco? No creo.

Respecto a la de Daz Bones, se me asemeja más a la de un Jozu pasivo.
Solo cuando está en combate (cuando el quiere) su cuerpo es duro como el acero.
Tan solo otorgándole una gran durabilidad, nada más.
Así como cuando está relajado es tan fragil como cualquier humano.

[Kobasen]

A ver, esto se irá e irá por las ramas, y no es la idea en este tema, así que si queréis seguir discutiéndolo podéis abrir un tema, podríais hacerlo más general, de debate sobre el funcionamiento de Akuma no Mi controvertidas, porque esto dará para muchas opiniones, y más aún con lo que diré ahora, y no es la idea xD

La Supa Supa no Mi de Daz Bones le otorga un cuerpo completo de acero, no sólo la capacidad de transformar partes de su cuerpo en cuchillas o navajas. Queda en manifiesto cuando Zoro choca sus espadas contra su cuerpo sin pegarle en las zonas afiladas, como el pecho o el cuello, estas chocan contra él como si chocaran contra acero.



La cuestión es si lo convierte en acero a voluntad o es un transformación permanente como el caso del cuerpo de Luffy. Todo indica que es lo segundo, pues no hay prueba alguna de lo primero, no hemos visto ninguna situación que demostrara que este fuese de carne normal en algún momento o se transformase en tal, sólo le hemos visto demostrar tener un cuerpo de acero y por lo mismo que hay entenderlo como tal. Además la gracia del personaje es precisamente ser un hombre de acero, tal como Superman, por algo luego en la minihistoria obtiene un traje de superhéroe haciendo referencia al hombre de acero norteamericano.

En Impel Down, cuando un preso le golpea en la cabeza con un tronco, este le hizo sangrar.
¿Acaso el preso estaba usando Haki de armadura en ese tronco? No creo.

Respecto a la de Daz Bones, se me asemeja más a la de un Jozu pasivo.
Solo cuando está en combate (cuando el quiere) su cuerpo es duro como el acero.
Tan solo otorgándole una gran durabilidad, nada más.
Así como cuando está relajado es tan fragil como cualquier humano.

En Impel Down quizás llevaba esposas de kairoseki, detalle importante que no tuvieron en cuenta con Buggy, y por eso escapó.

[Monet vobiscum]

A ver, esto se irá e irá por las ramas, y no es la idea en este tema, así que si queréis seguir discutiéndolo podéis abrir un tema, podríais hacerlo más general, de debate sobre el funcionamiento de Akuma no Mi controvertidas, porque esto dará para muchas opiniones, y más aún con lo que diré ahora, y no es la idea xD

La Supa Supa no Mi de Daz Bones le otorga un cuerpo completo de acero, no sólo la capacidad de transformar partes de su cuerpo en cuchillas o navajas. Queda en manifiesto cuando Zoro choca sus espadas contra su cuerpo sin pegarle en las zonas afiladas, como el pecho o el cuello, estas chocan contra él como si chocaran contra acero.



La cuestión es si lo convierte en acero a voluntad o es un transformación permanente como el caso del cuerpo de Luffy. Todo indica que es lo segundo, pues no hay prueba alguna de lo primero, no hemos visto ninguna situación que demostrara que este fuese de carne normal en algún momento o se transformase en tal, sólo le hemos visto demostrar tener un cuerpo de acero y por lo mismo que hay entenderlo como tal. Además la gracia del personaje es precisamente ser un hombre de acero, tal como Superman, por algo luego en la minihistoria obtiene un traje de superhéroe haciendo referencia al hombre de acero norteamericano.

En Impel Down, cuando un preso le golpea en la cabeza con un tronco, este le hizo sangrar.
¿Acaso el preso estaba usando Haki de armadura en ese tronco? No creo.

Respecto a la de Daz Bones, se me asemeja más a la de un Jozu pasivo.
Solo cuando está en combate (cuando el quiere) su cuerpo es duro como el acero.
Tan solo otorgándole una gran durabilidad, nada más.
Así como cuando está relajado es tan fragil como cualquier humano.

En Impel Down quizás llevaba esposas de kairoseki, detalle importante que no tuvieron en cuenta con Buggy, y por eso escapó.

Según la Wiki, tiene los mismos efectos que si estuvieran bajo el agua; es decir, si Daz Bones fuera como Luffy (ya lo vimos bajo el agua en Orange Town) aún podría usar sus habilidades pasivas pese a estar terriblemente fatigado; ergo en teoría no tendría que sangrar. - Ya que recordemos que Luffy pese a estar bajo el agua aún tiene la capacidad de alargarse cual goma sin problemas. (Aunque no por sí mismo debido a la fatiga).

[brookhanauta]

El tema del Kairoseki no está muy claro, directamente porque Oda se contradice, en principio al tener los mismos efectos que el mar no debería anular las frutas, sin embargo como habéis dicho a Daz le hacen sangre golpeándole en Impel Down, y Marco no puede regenerarse en Marineford hasta que le quitan las esposas, Robin tampoco usó sus habilidades en Enies Lobby pero supongamos que eso fue pq ya llevaba mucho rato con ellas y estaba demasiado debil (además, no es lo mismo que tu cuerpo sea de un material siempre a que tu poder se tenga que activar como en el caso de Robin), a Luffy lo vimos en contacto con Kairoseki en Alabasta y seguía estirandose, y, aunque es relleno lo pongo igual, en Film Z le hicieron daño las balas de Kairoseki de Zephyr.

Yo diria que simplemente la explicación dada en la serie fue errónea, el Kairoseki es mas eficaz que el mar, el Kairoseki anula los poderes de las akuma no mi, mientras que el mar solo debilita al usuario hasta el punto de que no pueda hacer uso de su poder pero siga teniéndolo, eso explicaría todos los fallos que hay con el Kairoseki, pero seguiría quedando el tema de que Luffy se estira en Alabasta al agarrar unos barrotes de Kairoseki, digamos que eso fue simplemente algo cómico.
Que quede claro que mi segundo párrafo es pura teoría.

[wild animal]

El tema del Kairoseki no está muy claro, directamente porque Oda se contradice, en principio al tener los mismos efectos que el mar no debería anular las frutas, sin embargo como habéis dicho a Daz le hacen sangre golpeándole en Impel Down, y Marco no puede regenerarse en Marineford hasta que le quitan las esposas, Robin tampoco usó sus habilidades en Enies Lobby pero supongamos que eso fue pq ya llevaba mucho rato con ellas y estaba demasiado debil (además, no es lo mismo que tu cuerpo sea de un material siempre a que tu poder se tenga que activar como en el caso de Robin), a Luffy lo vimos en contacto con Kairoseki en Alabasta y seguía estirandose, y, aunque es relleno lo pongo igual, en Film Z le hicieron daño las balas de Kairoseki de Zephyr.

Gia ya dijo que siguieramos en otro tema, pero igual pecare un poco.

Para mi es muy simple. Solo una cosa puede quitar hablidades, y es la yami yami, el kairoseki evita las habilidades no pasivas (o permanentes). Me explico:

A mi entender, Daz puede usar su habilidad por activacion, en cualquier momento, al mero estilo Jozu. Marco tambien se regeneraria con accion activa. Luffy en cambio puede hacerlo pasivamente, osea esta siempre hecho de goma sin querer.

Al contacto con el kairoseki Luffy se debilita al grado de aunque se puede estirar, no puede moverse, (osea que si llega Nami y le estira la poronga podria hacerlo, pero estaria flacida). Daz recivio el golpe por que no tenia la fuerza o energia requeria para activar su ¨transformacion de materia¨. Marco por su lado, no tenia la energia para activar su fruta y por eso no podia regenerarse.

Creo de esta forma se explica de manera muy sencilla el como golpearon a Daz, y los efectos de el contacto con el Kairoseki.

Saludos.

[MrConehead]

Buenas! tengo una duda que no recuerdo si se dio respuesta porque hacía años que no me releía Thriller Bark, y con todo el asunto de la familia de Lola me entraron ganas.
En el Ep 490 cuando se despiden de Lola ella cree ver algo en la niebla,luego se ve una sombra grande con 3 picos y el narrador dice "gracias a la niebla muy espesa una extraña cara en el mar queda oculta tras un velo blanco" ¿Qué es esa sombra?

[Rockorn]

Buenas! tengo una duda que no recuerdo si se dio respuesta porque hacía años que no me releía Thriller Bark, y con todo el asunto de la familia de Lola me entraron ganas.
En el Ep 490 cuando se despiden de Lola ella cree ver algo en la niebla,luego se ve una sombra grande con 3 picos y el narrador dice "gracias a la niebla muy espesa una extraña cara en el mar queda oculta tras un velo blanco" ¿Qué es esa sombra?

Todavía no se sabe, aunque se especula que al menos una de ellas pueda ser Zou, la isla a la que acaban de llegar los Mugis en el último episodio del anime.

[El One Piece es Sabo]

Yo diria que simplemente la explicación dada en la serie fue errónea, el Kairoseki es mas eficaz que el mar, el Kairoseki anula los poderes de las akuma no mi, mientras que el mar solo debilita al usuario hasta el punto de que no pueda hacer uso de su poder pero siga teniéndolo, eso explicaría todos los fallos que hay con el Kairoseki, pero seguiría quedando el tema de que Luffy se estira en Alabasta al agarrar unos barrotes de Kairoseki, digamos que eso fue simplemente algo cómico.

Pero a ver, no sé qué contradicción y error ves si tú mismo estás explicándotelo aquí: el kairoseki, como el mar, sólo debilita al usuario hasta el punto de que no pueda hacer uso de su poder pero siga teniéndolo. ¿Cómo va a regenerarse Marco si esto es una cualidad de su zoan y está débil como para activar su fruta?

[brookhanauta]

Yo diria que simplemente la explicación dada en la serie fue errónea, el Kairoseki es mas eficaz que el mar, el Kairoseki anula los poderes de las akuma no mi, mientras que el mar solo debilita al usuario hasta el punto de que no pueda hacer uso de su poder pero siga teniéndolo, eso explicaría todos los fallos que hay con el Kairoseki, pero seguiría quedando el tema de que Luffy se estira en Alabasta al agarrar unos barrotes de Kairoseki, digamos que eso fue simplemente algo cómico.

Pero a ver, no sé qué contradicción y error ves si tú mismo estás explicándotelo aquí: el kairoseki, como el mar, sólo debilita al usuario hasta el punto de que no pueda hacer uso de su poder pero siga teniéndolo. ¿Cómo va a regenerarse Marco si esto es una cualidad de su zoan y está débil como para activar su fruta?

Entonces me estás diciendo que si disparan a Luffy con balas de kairoseki (como en film Z) o si va esposado con kairoseki y le disparan no le harán nada, la bala rebotará y punto? Y en el caso de los logias les atraviesa?

[croco-boy]

Yo diria que simplemente la explicación dada en la serie fue errónea, el Kairoseki es mas eficaz que el mar, el Kairoseki anula los poderes de las akuma no mi, mientras que el mar solo debilita al usuario hasta el punto de que no pueda hacer uso de su poder pero siga teniéndolo, eso explicaría todos los fallos que hay con el Kairoseki, pero seguiría quedando el tema de que Luffy se estira en Alabasta al agarrar unos barrotes de Kairoseki, digamos que eso fue simplemente algo cómico.

Pero a ver, no sé qué contradicción y error ves si tú mismo estás explicándotelo aquí: el kairoseki, como el mar, sólo debilita al usuario hasta el punto de que no pueda hacer uso de su poder pero siga teniéndolo. ¿Cómo va a regenerarse Marco si esto es una cualidad de su zoan y está débil como para activar su fruta?

Entonces me estás diciendo que si disparan a Luffy con balas de kairoseki (como en film Z) o si va esposado con kairoseki y le disparan no le harán nada, la bala rebotará y punto? Y en el caso de los logias les atraviesa?

Pues yo creo que si, que las balas de kairoseki no hacen nada a luffy o a las logias, de hecho en impel down las balas especiales eran redes de kairoseki, no balas propiamente dichas. Si no todo el mundo en la marina llevaria balas de kairoseki.