Tema Oficial de Política

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Gafas D Kuro
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Gafas D Kuro »

Me veo votando nulo. No seré yo quien apoye a cualquiera de los dos partidos caciquistas, Ciudadanos tiene un veletismo que nunca me ha gustado y desde luego que no pienso dar mi voto a Pablemos, IU o a Ahora Confluencia en Común Personal Edition v7000, estos partidos de LaGente™ no sirven más que para llenar las instituciones de chalados que pretenden enfrentar fuerzas cuyo funcionamiento no comprenden para luego acabar siendo desbordados por la realidad. Como pasó en Grecia, más o menos.

Por mí que pase como pasó en Italia en su momento y que la Unión Europea nos imponga un gobierno de tecnócratas de su confianza el mismo 20 de diciembre, uno que ni tenga que repartir favores entre los lameculos de un partido ni que viva de vender utopías de color rosa y otras cartas de reyes magos a las masas. Al menos yo les cedería encantado la mierdésima parte de soberanía que me corresponde para que lo hicieran.

Sobre la entrevista no tengo nada que comentar. No me atraen los programillas de Jordi Évole y tenía cosas más importantes que hacer como para verlo esta noche.
BF-37 escribió:¿Por qué la gente cree que "el país x hace lo que yo defiendo" "no hay ningún país que hace lo que tú dices" son argumentos válidos?
¿Cuál de los dos ha dicho más veces en esta ocasión que su modelo era Dinamarca?
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Eldra
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Eldra »

jal90 escribió:A mí me ha dado la sensación de que Rivera podría haber llevado el debate donde hubiese querido, pero que lo ha terminado desperdiciando con argumentos fácilmente desmontables. El momento nacionalidad española tan rajoyense o la sandez de la banca/sanidad/educación pública le han debilitado muchísimo, porque ha caído esa imagen de seguridad contrastada. Por otro lado, como el objetivo de Iglesias no era dar seguridad contrastada sino reflejar un rol activista, ha comenzado mal, constantemente viendo las indefiniciones de su programa comparadas con las concreciones de Rivera, pero ha logrado tomar ventaja a medida que avanzaba el debate viendo algunos de los desvaríos en los que ha caído el de Ciudadanos.
Coincido,Rivera ha sido el que ha llevado la iniciativa en todo momento.Aprovechaba los temas que exponía Évole para hilar sus respuestas con temas relacionados con Podemos y de esa forma confrontar con Iglesias.Esa búsqueda del cuerpo a cuerpo ha sido su estrategia de captación de votos.
Iglesias por contra ha estado bastante comedido en cuanto a sus críticas a Ciudadanos,se ha centrado más en exponer su opinión de los temas(aunque al principio como dices ha sufrido indefiniciones preocupantes) y curiosamente ha sido el que ha buscado más puntos de entendimiento.Yo le he visto más pragmático que activista solo que al final el debate se ha llevado a un campo más ideológico y ahí se ha visto más su rol clásico.
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Rockorn
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Rockorn »

:joint: UPyQué?
Una cosa, mariposa: a mi parecer Pablo ha estado deliberadamente adulador y ha soltado pocas de sus salidas de tono a las que nos tiene acostumbrados para, por un lado, atraer a ese 5% que se ha ido así tal cual, de Podemos a Ciudadanos, y por otro lado, porque ve que Ciudadanos puede llegar perfectamente a 2º fuerza política (que llegue a la primera me parece ya más complicado) y que una opción de gobierno pudiera ser un pacto entre Ciudadanos y Podemos, si ambos acaparan suficientes votos.
Y otra cosa, malvarrosa: Ha llegado un punto en el que mi voto va a ser en función de las encuestas: No quiero que PP gane por mayoría absoluta. No quiero que Ciudadanos y PP se alíen by the face en el último momento. No quiero que PSOE gane por mayoría absoluta, ni pactando con Podemos... Pero sobre todo quiero al PP fuera del gobierno, y eso va a hacer que mi voto se vaya a PSOE, Podemos o Ciudadanos, en función de como vayan las encuestas. Para mi, los dos únicos casos más o menos no tan malos, serían un tripartito PSOE-Podemos-Ciudadanos, o un pacto entre PSOE y Ciudadanos.
Ahora mismo mi voto iría para el PSOE, pero de aquí a diciembre, las cosicas pueden cambiar.
Teddyb3ar escribió:...
Estoy de acuerdo contigo, votar a uno u a otro no va a marcar una diferencia significativa, pero siempre queda la opción de votar "al menos malo", a juicio de cada uno.
Última edición por Rockorn el Lun Oct 19, 2015 10:19 am, editado 1 vez en total.
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Teddyb3ar
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Teddyb3ar »

LasGafasDeKuro escribió: Me veo votando nulo
Y yo. Hace tiempo que los partidos políticos me importan 0 porque enmascaran todo. Ninguno merece mi respeto.

Sé que nos lo estamos tomando de coña pero no sé vosotros. La situación actual es absolutamente dramática. Me gustaría hacer un análisis bastante simple de cómo veo el futuro. Yo soy el primero que hace bromas y comentarios irónicos de Iglesias y cia pero estaría bien refrescar la situación actual...

Yo, por ejemplo:
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Que tengo 28 años y tengo que estar en no uno, sino dos curros (y uno no sé si valorarlo como tal) para costearme mis gastos y llegar a fin de mes pagándome luz, academia y hobbys varios. El SMI es prácticamente la regla en ambos.
Hace 7 años mi idea era terminar la carrera "y luego si quiero hago otra porque total, te contratarán fijo", pensaba yo. Ocurrió lo que ocurrió (de lo que muchos somos culpables) y a día de hoy es inviable estar en un curro lascivo y de mierda para pagarse otros estudios/ganarsuficientedineropara, etc. No das. Con 800 € mensuales en el mejor de las casos, no puedes pagarte el alquiler, independizarte ni nada, viabilidad 0.
No quiero ni pensar, lo que tiene que estar pensando/pasando la gente de:

- 18 años que van a su primera universidad (y seguramente la última) con el panorama actual. Gente que quizás no tiene ni puñetera idea de qué estudiar, a qué meterse teniendo en cuenta el futuro y gaitas varias. Horroroso.

- 22 años habiendo finalizado los estudios universitarios y buscando curro con un nivel apto de conocimientos del usuario. La hostia en la cara de haber gastado 4 años de tiempo y ganas para darte cuenta que quizás, no hizo falta para las condiciones de trabajos tan precarias que se demandan. Horror x 2.

¿Qué digo con esto?

Que votemos a lo que votemos estamos igual de jodidos. No se me caen los anillos porque llevo tiempo viéndolo, NINGUNO de estos partidos que se proponen van a remediar nada. Van a suturar un poco alguna herida (en el mejor de los casos) pero no impedirán que se abran otras 4 o 5 más. Y probablemente la culpa no sea de ellos sino exterior.

Mientras tanto, ¿qué hacemos para intentar solventar esto?.

- Culpar de todo y por todo a Rajoy (que si bien el tío es un tolai, tampoco tiene la culpa de que le diesen todo como se lo dieron). Rajoy NO es el culpable de todo lo que nos está pasando señores. No seré yo quién defienda al P.P. pero hay que tener un poco de margen para mirar la historia y mirar lo que ha ido pasando. Tampoco el P.P. es el mal encarnado que nos quiere hacer volver al fascismo y lo digo teniendo en cuenta el escándalo Bárcenas y demás.

- Culpar de todo al estado español. Cuando más de uno también tiene la culpa de ser una garrapata que no ha tenido la intención de currar en su puta vida y su cabeza está pensando más en los porros que se va a fumar a la noche que todo lo demás. Porque no puedo negar esto ya que lo he visto en muchísimos de mis colegas. Algunos han cambiado de parecer.

- Intentar separarnos por cuestiones nacionalistas en la que muchas afirmaciones tienen una raíz de duda tremenda. Estamos más jodidos que nunca y cuando más tenemos que unirnos (olvidaros de unión como gilipolleces varias de una grande y libre o mensajes de pretensión, olvidaros de esa mierda), todos a correr hacia un lado. Con dos cojones.

- Una educación absolutamente podrida y devastada en la que los valores son: "cuánto cobro al mes por enseñarle lo que pone en un libro a los chavales mientras tengo que aguantar viendo como desperdician su tiempo" y "esto es un puto coñazo, a ver si termina de darme la paliza y voy a jugar al mus al bar". Tristísimo.

- Creer que cualquier partido que se vote tiene decisiones propias y voluntarias y nunca supeditadas a lo que mande Europa. ¿Tengo que explicar esto? Espero que no. ¿Tengo que explicar por que un partido como Podemos con unas súper ideas nuevas y revolucionarias ha tenido que dar marcha atrás como ellos mismos sabían que harían desde el primer momento?

- Todos los partidos políticos VS PP. El interés del PSOE no es gobernar, es que no gane el PP. Es que es tan fabuloso todo xDD.

Y podría seguir. Si tomamos todos estos ingredientes, asumimos el pesimismo tremendo (mío, sí) que hay en la calle, ¿qué partido va a cambiar esto? ¿qué puede cambiar esto? Ninguno. Eso sólo lo puede cambiar cada uno y de motu propio. Mientras sigamos pensando en votar porque "las cosas con este irán a mejor y a ver si soluciona esto ya o el agujero que ha dejado el otro", esto va a ser la misma mierda de siempre. Por lo cual, votar no es la solución.

Que no quita que si alguien tiene una solución mágica o algo mejor, estaría encantado de escucharle.
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Capitan Pillo
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Capitan Pillo »

El problema de que votemos nulo los que tenemos dos dedos de frente, es que luego el 50% que no los tiene votará siempre al PP, aunque Marianico el corto salga en un plasma que has pagado tú, diciendo que en la siguiente legislatura arrojará a todos los primogénitos al río Nilo.
Entonces tenemos 4 años más de Werts y Ratos diciendo: loolololololo han desaparecido 500 millones, no nos hacemos responsables y desde luego no dimitimos lolololololololo Pero claro, esos 500 los hay que reponer. Y por supuesto los repondréis vosotros jubilandoos a los 86 años.

Bajo estas circunstancias casi prefiero votar a Pablo Iglesias, que será H´s o B´s pero coño, al menos sabe inglés que ya es más de lo que se puede decir del huerto de zoquetes de los otros.

Y si, el listón está tan bajo como para tener que votar a uno por saber inglés. Porque aquí estamos, gobernados por los mísmos dinosaurios de hace 40 años, que suspiran por vivir como en 1974. Y socabando ni siquiera por megalomaniacos objetivos (que incluso me tendría más pase que estuvieran construyendo el megalaser de la muerte en la luna) sino por coca y putas.
Vamos a cargarnos todo el I+D y la Educación, que total los mercados futuros del 2015 son los mismo que los de 1967. Para que educar a una nueva generación, si es más importante tener a una generación de críos con religión, viendo el príncipe de Egipto en vhs.
Y lo que me flipa es que haya gente con la cara lo suficientemente dura (o con la ignorancia, para que engañarnos) de decir en voz alta: PODEMOS VA A ROBAR EL PAÍS PARA LLEVARSELO A VENEZUELA!!!
Pero como alguien que ha votado el PP tiene los intestinos para decir eso en voz alta? Es lo que tiene leer solo el ABC (que solo tiene el estatus de periódico y no de fancine u octavilla, por que viene un crucigrama detrás y poco más)
Última edición por Capitan Pillo el Lun Oct 19, 2015 12:00 pm, editado 1 vez en total.
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magomarc
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por magomarc »

El problema se basa en el clientelismo que existe en los grandes partidos politicos, tu me votas por x motivo, hay mucha gente que vive de ellos PERO MUCHISIMA

Y luego los abuelos que siguen viviendo pensando en la guerra civil y todo lo que no es LA UNIDAD DE ESPAÑA les repugna

Al final da igual lo que votes, saldrán los mismos porque los que votan siempre son los mismos
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Si Dios está con nosotros... ¿Quién está con ellos?
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BF-37
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por BF-37 »

Hasta ahora los dos nuevos partidos están intentando amoldarse más a la ideología normal de los españoles que intentar hacer cambiar de opinión a los que no estuvieran de acuerdo con sus propuestas. Como ya dije, el resultado es Ciudadanos y Podemos serán votados por gente que anteriormente votaba a PP y PSOE y que sigue pensando exactamente igual que cuando lo hacían. Con estos mimbres, no hay base para un cambio en profundidad.

Ah, pero ahí está la clave, la mayoría de españoles no quiere un cambio total, quiere una renovación, una limpieza de mierda, por eso Ciudadanos triunfa y Podemos se modera.

Mal que nos pese, los radicales superguays somos una minoría arrejuntada en los internetes que al estar juntos nos creemos más y mejores, pero somos una minoría, y lo más importante, estamos en desacuerdo.

Sobre el debate en sí. Presté más atención a la primera parte. Rivera interrumpía mucho a Pablo, pero este también jugaba sucio más sibilinamente, contestando a Rivera sacando cosas que no tenían que ver (sacar el tema de los sueldos cuando se habla de la modalidad de contrato) , luego para mí se metió una flipada interesante cuando cuando dijo aquello de que se pueden prometer cosas sabiendo que no te las van a dejar cumplir xD , ahí quedó bastante en evidencia. Básicamente porque si generas falsas esperanzas a tus votantes estás mintiendo.

Luego empezaron a sacar falacias de autoridad con la dichosa comparación con los otros países y ya me dio asco el debate.

Y en definitiva mucha superficialidad, no sé si es que el formato de los debates produce debates así de malos o si es que son los candidatos los que son así de superficiales de manera consciente, me gustaría verlos discutir en foro de internet, por ejemplo.
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por cadaver-dono »

politica es basura. demagogia pura y dura para que demostremos que somos tontos desde el 75... que nos prometen, no cumplen y seguimos 25 30 años votandolos por inercia. de verdad sociedad al 80% de los españoles les digo que os den por el culo por siempre votar al bipartido
si no puedo ayudar a mi capital a cumplir su sueño. mi ambición es inutil.
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Mitsui »

No sé hasta qué punto sabéis que lo que todos estáis criticando se llama socialdemocracia. Modelo que, en el mejor de los casos, aspiró a gestionar civilizadamente el capitalismo y que ha acabado anegado por la lógica del pensamiento neoliberal. Se ha adentrado en una fase de corrosión terminal y el colapso está a la vuelta de la esquina.

La crítica a las fichas es razonable, pero la reestructuración radica en el juego. Cuando el otro día Carlos Slim dijo que nos tendremos que jubilar a los 75 años (entre otras perlas) no fue exagerado o cruel; está defendiendo los intereses de su clase. Cuando el presidente de BBVA está del lado de Ciudadanos, defiende los intereses de su clase. Y es que, señores, no se puede gobernar para todos: o gobiernas para el explotado o gobiernas para el presidente de BBVA y Carlos Slim.

Pablo dio bastante vergüenza ajena. Cuando reniegas de tus ideas, hasta un pijo con ideas repugnantes te puede ganar un debate. El original siempre gana a la copia.

PD: Echo en falta alguna sandez tipo: es que si llegan al poder se corrompen! Es la naturaleza humaaaanaaa!!
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Flecha Verde »

Ciudadanos servirá para lo mismo que sirvió cambiar de Alianza Popular a Partido Popular hace unos 20 años. Los empresarios, bancos, etc. que tienen contactos, negocios y redes ocultas con la derecha se han dado cuenta de que los votantes del PP de toda la vida no son tan tontos (lo son mucho pero no taaaanto) como para seguir votándoles después de tantos años de calamidades, robos, etc. Así que ahora apoyarán a Ciudadanos que es el nuevo PP, solo que más joven y "por ahora" sin casos de corrupción a la vista.
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por PODS »

Podemos se ha moderado demasiado, sumado al fracaso de Syriza y a los ataques brutales de la prensa(relacionándolos con Venezuela se explica perfectamente su desplome. Antes presentaban una alternativa, ahora son el PSOE 2.0.

El 20 de Diciembre lo mas probable es que no vote, no hay alternativa ni lucha de las ideas entre los partidos, solo hay matices.
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Drag »

En España hay problemas por culpa del anquilosamiento político, clientelismo y miedo a los poderosos, que no son los políticos ni el presidente como muchos piensan, si no los que mueven y tienen la pasta.Es curioso ver como el numero de millonarios ha subido estos últimos años pararlelamente con el aumento de la pobreza. Hasta que estos viejos dinosaurios favorecidos por grandes empresas y ricachones de puro y bombín no abandonen el barco lo veo chungo. Todo esto se cambía con una revolución, pero no sucedera por el confort actual de la mayoría española y por que lo que se pide no es una revolución, sino una renovación.

Aquí entran los partidos como Ciudadanos y Podemos, que apuestan por una limpieza del actual sistema y por vilver a empezar, no por una reconstrucción. Podemos al principio presumía de tener un proyecto que rompiera la estructura politica actual para dar paso a una nueva, pero al ver la imposibilidad de esto, siguió el camino de Ciudadanos, algo más factible. Y que cojones, ante un partido de renovaciôn de izquierdas(Podemos) y uno de Derechas(Ciudadanos) prefiero el de izquierdas.
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Teddyb3ar
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Teddyb3ar »

Drag escribió:Aquí entran los partidos como Ciudadanos y Podemos, que apuestan por una limpieza del actual sistema y por vilver...
Illuminati detected. O_O. Vilver tiene mi voto. Qué demonios, me presentaré con él que tengo hasta slogan preparado:

"Con la comadreja y el oso en el gobierno, váis a trabajar hasta que nieve en el infierno"

Al menos no os mentimos. O quizás sí. Anyways... De acuerdo con Mitsui pero yo no crítico la Socialdemocracia o la democracia, crítico a los que están en ella. Aunque bien pensado igual tendría que criticar el modelo en conjunto, meh.

Es cuanto menos curioso que la mayoría de aquí, gente que iba a votar a Podemos, gente que iba a hacer X, etc. Al final, hayan visto que las promesas eran puramente electorales. No está mal rectificar, gente. No voy a ser un cabrón y ponerme a buscar esa defensa a ultranza de Pablo Iglesias ni los puntos de su panfleto que tan "viable" era. No soy ese tipo de persona (pero lo recuerdo un poco xD).

Está muy bien que yo me presente con Piu (para gobernar diciendo que vamos a cambiar todo con perlas como:

- No pagaremos más deuda.
- Daremos una ayuda económica para los que no puedan trabajar.
- Incentivaremos
blablablabalba

Luego se sabe lo que pasa, que ves las orejas al lobo y te escondes en tu casita. No sin antes contar la cantidad de billetes que tienes porque gente que estaba hasta los cojones de la situación, ha sido engañada.

Veasé:
"Ei, que usted prometió putas y casinos para todos"
"Sí pero dadas las circunstancias tendrán que ser gays y zulos de 10 metros"
"Oyga, que yo le he votado a usted por las putas y los casinos"
"Y yo le digo que dadas las circunstancias serán gays y no se ponga tonto que nos quitan el permiso de los zulos"

La fé en este tipo de partidos que viven del discurso fácil se suele derrumbar a la mínima. Monedero ha sido una buena hostia como lo ha sido la política de asignación de puestos (que es para flipar xD) y el sueldo de cierta gente puesta a dedo con la excusa de:

"Era lo mejor"

Pero claro, familia de mi santísima madre. ¡Oh, ironic ways I'm feeling youuu!

La cuestión es que juegan con nosotros como quieren xD. Discurso fácil, kids. Lo que el pueblo quiere oír. No está de más que haya una decepción absoluta de vez en cuando para que la gente se de cuenta de ciertas cosas.

Ahora toca lo difícil, solucionar este tinglado.
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Eldra
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por Eldra »

Teddyb3ar escribió: Es cuanto menos curioso que la mayoría de aquí, gente que iba a votar a Podemos, gente que iba a hacer X, etc. Al final, hayan visto que las promesas eran puramente electorales. No está mal rectificar, gente. No voy a ser un cabrón y ponerme a buscar esa defensa a ultranza de Pablo Iglesias ni los puntos de su panfleto que tan "viable" era. No soy ese tipo de persona (pero lo recuerdo un poco xD).
Primero de todo,por muy radical que pudiera parecer el primer Podemos no dejaba de ser la visión ideal del capitalismo de unos anticapitalistas,es decir,desde el principio ya se estaban moderando.
Si realmente esas promesas fueran electorales por pura lógica las tendrían que haber mantenido hasta las elecciones.Por encima de todo yo las calificaría como ideológicas,para ellos las ideas siempre iban por encima de la calculadora.Eso empieza a cambiar progresivamente a medida que el partido crece y puede verse en la situación real de gobernar con todo lo que ellos conlleva.
Sin duda como se ha dicho por arriba Grecia marca un antes y un después.Para mi las quejas estilo "todos son iguales" son demasiado superficiales y no creo que el caso de Podemos sea paradigmático en ese sentido por la enorme presión político-mediática que ha tenido.
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15enlaquiniela
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Re: Tema Oficial de Política

Mensaje por 15enlaquiniela »

Aun así es lo que también se dice, que no es lo mismo que esté Tsipras luchando solo contra toda la troika, que que le apoyen Iglesias y Corbyn desde países tan importantes como España o Reino Unido para la Unión Europea.
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