Spoilers 1.168: “La nieve de Elbaph”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Protagonista Akainu
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Protagonista Akainu »

runtuntunger escribió: Mar Dic 02, 2025 4:55 pm
Protagonista Akainu escribió: Mar Dic 02, 2025 1:32 pm
runtuntunger escribió: Mar Dic 02, 2025 12:44 pm Capitulo de trancision a paso de tortuga. Ojalá vuelva Hunter X Hunter pronto.
Es irónico que te quejes de la lentitud de One Piece, cuando tu manga favorito Hunter x Hunter empezó en 1998 y recién va por el capítulo 426. :lol:
Que literal lo tomas. Mira, olvida los hiatus. Coloca HxH y One Piece como si el primero tuviese un ritmo normal. ¿Cual tiene mejor narrativa y se desarrolla más rápido? HxH. Generalmente cuando hay capítulos, ni siquiera suelo leer OP, en especial cuando OP está aburrido como ahora. No, perdón. No es que este aburrido, es que simplemente como lector, tengo la sensación de que podría acelerarse y ciertas escenas, ser mucho más breves. Es todo.
No, no puedes olvidar los hiatus, porque gracias a los hiatus, es que Togashi tiene más tiempo para desarrollar con calma su historia.

Ya sabía que los Fanboys de Oda están segurísimos de que lo tiene todo planeado desde antes de escribir su manga. :lol:

Pero recién me entero que los fanboys de Togashi están segurísimos de que el desarrollo de su historia sería el mismo sin los hiatus que se toma, incluso hubo un hiatus de CUATRO AÑOS. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Salamandeer
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Salamandeer »

Me sigue dando una pereza esto de Shanks, al final va a ser la Gomu Gomu el tesoro de Elbaph

Lo que me gustaría saber si al final el Gorosei son parte de estos 13 caballeros sagrados, aunque tendría más sentido que no lo sean. Porque si tenemos en cuenta que fueron 19 las familias que hicieron el pacto (exepto los Nefertari) tendriamos:

Caballeros Sagrados: 13
Gorosei: 5
Imu: 1

Justo el número de las 19 familias
Mantén tus ambiciones en tu corazón con la boca cerrada. Nosotros somos los que van a entretejer la historia con el sonar de la gran campana.
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Batvictor »

Osea...
Entiendo que se pueden teletransportar con el círculo abyss.
Ok.
Entonces en egghead había uno entonces. Por eso se pudieron teletransportar.

Pero entiendo que en todas las islas o lugares importantes del Gobierno Mundial debería de haber uno: impel dawn, MarineFord, la isla judicial etz
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por RJSR089 »

Batvictor escribió: Mar Dic 02, 2025 5:58 pm Osea...
Entiendo que se pueden teletransportar con el círculo abyss.
Ok.
Entonces en egghead había uno entonces. Por eso se pudieron teletransportar.

Pero entiendo que en todas las islas o lugares importantes del Gobierno Mundial debería de haber uno: impel dawn, MarineFord, la isla judicial etz
En Egghead no había un abyss. Saturn llega en barco y él estando en la isla, teletransporta al resto de ancianos a Egghead. Digamos que es un abyss andante.
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El coje madres
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por El coje madres »

Pagemeco10 escribió: Mar Dic 02, 2025 5:03 pm
Esmir escribió: Mar Dic 02, 2025 3:29 pm
Pagemeco10 escribió: Mar Dic 02, 2025 2:52 pmporque de hecho está a años luz de One Piece
Nah, eso ya es cuestión de gustos. Ninguna obra está por encima de la otra en términos subjetivos. Y si aun así se quiere medir lo poco que sí se puede medir —calidad del dibujo, éxito comercial y lo que cada obra promete dentro de sus propios objetivos—, entonces One Piece lleva ventaja en todo.


Decir que ninguna obra está por encima de otra en «términos subjetivos» es, además de un ejercicio banal de relativización (análogo a lo que explica Vargas Llosa en su Breve discurso sobre la cultura), una perogrullada. La gente tiene derecho a tener gustos personales, por supuesto, y a preferir una cosa sobre otra. Pero eso no significa que no existan herramientas metodológicas y teóricas para delimitar las funciones del arte a un nivel estético, ontológico, narratológico y hermenéutico, o aproximaciones más específicas a partir de lecturas conceptuales. El éxito comercial no determina que una obra sea mala o buena, ya que ahí entran a tallar otros factores. De lo contrario, la paraliteratura como los fanfics y el Young Adult de Wattpad que, cuando se publican, venden decenas de miles de ejemplares y se convierten en bestsellers instantáneos se considerarían 'mejores' obras que los libros de autores con un tratamiento rico del lenguaje como los premios Nobel László Krasznahorkai y Jon Fosse, o los autores Mircea Cărtărescu y Gueorgui Gospodínov.

En lo único en lo que One Piece es superior es en calidad de dibujo, en eso estamos de acuerdo, porque definitivamente no es el fuerte de Togashi. En cuanto a lo que «la obra promete», por supuesto que independientemente de la demografía o el género y sus temas, una obra puede ser mejor que otra porque en ejecución está mucho más lograda y es redonda. Pero con obras aún en emisión esto es incierto en última instancia, en cuanto a resolución satisfactoria de sus conflictos e hilos narrativos. Más allá de eso, HxH tiene varios marcadores claros que, sin llegar a la hipérbole de considerarlo un manga superlativo, hacen que trascienda los tópicos génericos del shōnen, con un desarrollo de personajes mucho más matizado, menos planos o maniqueos, con tramas más complejas (entendiendo que 'complejo' no es sinónimo de difícil; narrativamente lograr algo sencillo puede ser muy complejo) y estructuras sólidas. Personalmente HxH no está en mi top de mangas preferidos, pero definitivamente destaca como shōnen (y no digo que One Piece no destaque, pero en mucha menor medida en ese sentido, aunque es una obra bastante más influyente y mediática, eso nadie lo niega. Ya es parte de la cultura pop).

Te recomiendo el paper de Gustavo E. Romero, Outline of a Theory of Scientific Aesthetics, para una aproximación más objetiva a la valoración del arte; también el trabajo ya clásico de Walter Benjamin, La obra de arte en la época de su reproductibilidad técnica (a diferencia del texto anterior que intenta ser una demarcación de criterios objetivos, este sirve para subvertir paradigmas previamente establecidos). Asimismo, puedes consultar como base teórica, en relación a mangas con elementos de fantasía, los siguientes textos:
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Lo fantástico como desestabilización de lo real: elementos para una definición. David Roas

Lo fantástico literario. Aportes teóricos. Olga Pampa Arán

Ensayo de una Tipología de la literatura fantástica. Ana María Barrenechea

La literatura fantástica, revisitada. Guadalupe Campos

Fantasy: literatura y subversión. Rosemary Jackson

Introducción a la literatura fantástica. Tzvetan Todorov
Concretamente sobre One Piece, te recomiendo el ensayo de un amigo mío que es escritor y académico, llamado Una galaxia pop llamada One Piece, que publicó el año pasado en España y este año acá en Perú en la última FIL:
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Pedazo de baile le has dado. Hasta hace no mucho era un agente de Hamas y hoy se comporta como si fuera del Mossad. Nadie le cree ese papel de falsa neutralidad.
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Sombrero D Paja
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Sombrero D Paja »

One Pirate escribió: Mar Dic 02, 2025 3:59 pm Shanks, escondes más que lo que muestras. Al menos tienes hija de ruta propia: querrás el mundo también?
Para gobernarlo de forma benevolente de la misma manera que lo hace con su flota de piratas tullidos.

"Di mi brazo por la nueva era"

Sí, la suya.

Aunque no se hasta que punto es agenda propia o agenda de los piratas de Gold Roger. En la escena en que Gaban le llama "hijo del destino" reconoce que habría preferido ser un pirata despreocupado yendo de aventuras junto a Buggy. Qué se lo impidió? :roll:
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por -Ichigo- »

Tiene toda la pinta que para el 1170 estaría terminando el flashback.
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por -Ichigo- »

Onlylokas escribió: Mar Dic 02, 2025 1:21 pm Gracias por los spoilers Pewdon.

Cada vez entiendo menos el desenlace de Harald en el castillo. Ahora, teniendo inmortalidad, basándonos en que ya no necesita ser domi-reverseado, porque carajo acabaría empalado por sus guardias, y muerto supuestamente a manos de Loki.

Que grande Shanks, no le vale con tirar por tierra la teoría de Blanks, sino que aun encima tira también la del cambiazo Shanks/Shamrock, que tenía cero cabeza, pero bueno... Al final va ser descendiente de Joyboy y estará lloviendo meses en el foro
quiza porque el mismo se dio cuenta del error que estaba cometiendo y le pidió personalmente a sus soldados que terminen con su vida....
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por EsqueleQ15 »

Menuda pvta basura de personaje es Harald
Imagen el ke te faka
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Lompiero »

Salamandeer escribió: Mar Dic 02, 2025 5:36 pm Me sigue dando una pereza esto de Shanks, al final va a ser la Gomu Gomu el tesoro de Elbaph

Lo que me gustaría saber si al final el Gorosei son parte de estos 13 caballeros sagrados, aunque tendría más sentido que no lo sean. Porque si tenemos en cuenta que fueron 19 las familias que hicieron el pacto (exepto los Nefertari) tendriamos:

Caballeros Sagrados: 13
Gorosei: 5
Imu: 1

Justo el número de las 19 familias
El Gorosei no es parte de los Caballeros. Están por encima, por eso los Caballeros los tratan con respeto y los del Gorosei no los tratan como iguales (como se puede ver en las interacciones con Garling previo a su ascenso).

Respecto a las cantidades, existen más caballeros que esos 13. Sommers y Jupeter son de la misma familia, Shepherd. Shanks, Shamrock y Garling pertenecieron al grupo hace 15 años a la vez. Gunko y la mujer con el rifle de God Valley son un caso similar.

Si te refieres a los que llaman "13 elegidos", a mí me dio entender que el Gorosei forma parte de esos 13, quedando los otros 8 entre los Caballeros de Dios (supongo que el Capitán de los Caballeros es otro).
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Aizen20 »

Yo sigo pensando que el último capítulo de este año va ser con el rostro de Imu.
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Jandrypotter »

Bueno... yo de momento estoy un poco decepcionado con los gigantes... Y un poquito más con su Rey.
Pensé que sería una raza fuerte y orgullosa, así nos lo pintaron hace años con dorry y brogy. A ver que fuertes son, pero su orgullo deja mucho que desear.
De momento solo Loki me parece digno de ser gigante. :o :o :o
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Mario1997Sanz »

El coje madres escribió: Mar Dic 02, 2025 4:29 pm Cortenle la luz a Mario así no escribe 15 mensajes por tema haciendo malabares para defender cualquier crítica que alguien haga de la serie. Que se responde a él mismo, vamos.

Y otra cosa. Parece increíble que tanta gente de la comunidad crea que Shanks realmente sabía que la Gomu Gomu es la Nika Nika, cuando quedó clarísimo en el manga que no fue así.
Puede que no me guste criticar o que haya criticado muy pocas cosas(que obvio si lo comentado en algún momento) y que tenga un mínimo de decencia para no criticar sin que se de explicación en el propio manga de cualquier cosa, no voy por ahí tirando mierda y hate y buscando cualquier detalle minúsculo como hacen algunos aqui de algún error de Oda o en el capitulo para sentirse mejor por que no le gusta que pase lo que esa persona quiere que suceda. :ok:
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Esmir »

Pagemeco10 escribió: Mar Dic 02, 2025 5:03 pm
Esmir escribió: Mar Dic 02, 2025 3:29 pm
Pagemeco10 escribió: Mar Dic 02, 2025 2:52 pmporque de hecho está a años luz de One Piece
Nah, eso ya es cuestión de gustos. Ninguna obra está por encima de la otra en términos subjetivos. Y si aun así se quiere medir lo poco que sí se puede medir —calidad del dibujo, éxito comercial y lo que cada obra promete dentro de sus propios objetivos—, entonces One Piece lleva ventaja en todo.
Decir que ninguna obra está por encima de otra en «términos subjetivos» es, además de un ejercicio banal de relativización (análogo a lo que explica Vargas Llosa en su Breve discurso sobre la cultura), una perogrullada. La gente tiene derecho a tener gustos personales, por supuesto, y a preferir una cosa sobre otra. Pero eso no significa que no existan herramientas metodológicas y teóricas para delimitar las funciones del arte a un nivel estético, ontológico, narratológico y hermenéutico, o aproximaciones más específicas a partir de lecturas conceptuales. El éxito comercial no determina que una obra sea mala o buena, ya que ahí entran a tallar otros factores. De lo contrario, la paraliteratura como los fanfics y el Young Adult de Wattpad que, cuando se publican, venden decenas de miles de ejemplares y se convierten en bestsellers instantáneos se considerarían 'mejores' obras que los libros de autores con un tratamiento rico del lenguaje como los premios Nobel László Krasznahorkai y Jon Fosse, o los autores Mircea Cărtărescu y Gueorgui Gospodínov.

En lo único en lo que One Piece es superior es en calidad de dibujo, en eso estamos de acuerdo, porque definitivamente no es el fuerte de Togashi. En cuanto a lo que «la obra promete», por supuesto que independientemente de la demografía o el género y sus temas, una obra puede ser mejor que otra porque en ejecución está mucho más lograda y es redonda. Pero con obras aún en emisión esto es incierto en última instancia, en cuanto a resolución satisfactoria de sus conflictos e hilos narrativos. Más allá de eso, HxH tiene varios marcadores claros que, sin llegar a la hipérbole de considerarlo un manga superlativo, hacen que trascienda los tópicos génericos del shōnen, con un desarrollo de personajes mucho más matizado, menos planos o maniqueos, con tramas más complejas (entendiendo que 'complejo' no es sinónimo de difícil; narrativamente lograr algo sencillo puede ser muy complejo) y estructuras sólidas. Personalmente HxH no está en mi top de mangas preferidos, pero definitivamente destaca como shōnen (y no digo que One Piece no destaque, pero en mucha menor medida en ese sentido, aunque es una obra bastante más influyente y mediática, eso nadie lo niega. Ya es parte de la cultura pop).

Te recomiendo el paper de Gustavo E. Romero, Outline of a Theory of Scientific Aesthetics, para una aproximación más objetiva a la valoración del arte; también el trabajo ya clásico de Walter Benjamin, La obra de arte en la época de su reproductibilidad técnica (a diferencia del texto anterior que intenta ser una demarcación de criterios objetivos, este sirve para subvertir paradigmas previamente establecidos). Asimismo, puedes consultar como base teórica, en relación a mangas con elementos de fantasía, los siguientes textos:
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Lo fantástico como desestabilización de lo real: elementos para una definición. David Roas

Lo fantástico literario. Aportes teóricos. Olga Pampa Arán

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Concretamente sobre One Piece, te recomiendo el ensayo de un amigo mío que es escritor y académico, llamado Una galaxia pop llamada One Piece, que publicó el año pasado en España y este año acá en Perú en la última FIL:
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Creo que tu argumentación incurre en un sesgo de criterio selectivo, y paso a explicarme.

Delimitar la “calidad” solo a los ejes donde HxH destaca (subversión de género, matización psicológica, complejidad estructural) implica presentar esos parámetros como si fueran los criterios objetivos por excelencia. Eso excluye otros enfoques igualmente válidos dentro de la teoría estética y narrativa. Que no niego el valor de los marcos teóricos, lo que afirmo es que ninguno produce un criterio universal de superioridad entre obras. Las teorías estéticas ofrecen herramientas descriptivas e interpretativas, no veredictos absolutos.

Y, es cierto que algunos modelos permiten hablar de “eficacia” dentro de un género o de un objetivo específico, pero justamente por eso no sirven para establecer jerarquías universales entre obras que persiguen metas distintas. Reducir la calidad a la subversión o a la matización psicológica sería, en mi opinión, caer en un formalismo estrecho y elitista. En síntesis, los marcos analíticos ayudan a pensar el arte, no a dictar un canon de superioridad total.

Por esa razón aclaré que la idea de “superioridad” entre obras es subjetiva. Y si queremos comparar desde lo que sí es medible, One Piece supera a HxH en constancia, ejecución de sus propios objetivos, coherencia en su ritmo de publicación e impacto cultural sostenido. Esto no es calidad narrativa, pero sí factores tangibles y comparables.

Ahí es donde me llama la atención que valores solo los puntos fuertes de HxH e ignores los campos donde OP destaca: construcción de mundo, resonancia emocional, manejo de múltiples líneas narrativas, claridad simbólica, imaginación visual y consistencia temática durante más de dos décadas. Reducir estos logros a “popularidad” sería injusto.

Por eso, aunque concuerdo en que bajo los criterios que elegiste HxH sobresale, esa elección no es neutral: privilegia un tipo de arte (introspectivo, subversivo, analítico) sobre otro (sintético, épico, mitopoético). Y evaluar solo los fragmentos más logrados de una obra ignorando su estructura completa también introduce otro sesgo.

One Piece no es “inferior” por no priorizar la matización psicológica al estilo de HxH; es excelente en sus propios objetivos: construir un mito moderno, cohesionado y emocionalmente vibrante a una escala excepcional. Y, ya que mencionas la complejidad, vale recordar que esta no es un valor en sí mismo. Generar una emoción universal y transparente para millones de personas puede ser tan sofisticado como elaborar personajes matizados. La sencillez efectiva también requiere dificultad y puede ser tan sofisticada como la profundidad bien lograda. Entendiendo por cierto aquí que, sencillez no es lo mismo que “simplismo” ni “complejidad” sinónimo de calidad.

Por lo que así como tú ves brillantez en la subversión de Togashi y en la densidad psicológica de Meruem (por poner un ejemplo), yo veo una brillantez equivalente en la forma en que Oda construye su mundo: expresivo, simbólico, emocional, entrelazado y lleno de personalidad. En otras palabras, cada autor teje con maestría en el terreno donde es más fuerte. Por lo que no se trata de superioridad, sino de diferencias de enfoque y propósito.

Así que mi punto sigue siendo el mismo: cada obra destaca en campos distintos. Pretender que uno de esos campos define una superioridad universal no es una conclusión técnica, sino una preferencia personal.

PD: Agradezco las referencias bibliográficas, son ciertamente valiosas para un análisis profundo. Y llamativa es la obra de tu amigo, le pegare un ojo.
Última edición por Esmir el Mar Dic 02, 2025 7:55 pm, editado 1 vez en total.
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Pagemeco10
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Re: Spoilers 1.168

Mensaje por Pagemeco10 »

Aizen20 escribió: Mar Dic 02, 2025 7:04 pm Yo sigo pensando que el último capítulo de este año va ser con el rostro de Imu.
¿Saldrá otro capítulo o este es el último del año? Lo digo porque después de esta semana de descanso (que es de Oda), no sé si la revista entrará en su descanso oficial de Navidad y Año Nuevo, que si no recuerdo mal es de dos semanas. Quizá Redon tenga más información al respecto. Pero ojalá que tengamos un capítulo más en diciembre.
La flor de durazno está más roja por la lluvia de anoche,
Los sauces están más verdes en la niebla de la mañana.
Los pétalos que caen aún no fueron barridos por los sirvientes,
Los pájaros cantan, el huésped de la montaña aún duerme.