Spoilers 1.111: “El escudo del sol”

[quijorna19]

Me da la sensación que en este foro hay gente que no ha madurado al lado del manga. Quiero decir, estamos ya en la recta final de One Piece. Es normal que en este momento solo aparezcan enemigos de nivel "almirante" o "yonkou". Lo mismo con el G5 de Luffy, porque tantas quejas si durante toda la obra, él a tenido sus momentos comicos usando su fruta (vs crocodile, vs enel etc..). La única diferencia es que ahora sabemos realmente qual es su fruta y esa libertad para usar su habilidad que tenia antes ahora se multiplica por 20

[Choneki]

Lo que todavia no me acostumbro y no me ha terminado de gustar mucho es lo del Luffy beisbol.

Me encanta el G5 pero para mi gusto ver como tiene un pincel y cubo de pintura, se pone un casco... me parece alargar demasiado el chiste. Todo eso recordemos en el tiempo que le tienen que llegar unos proyectiles.
Para mí estaba perfecto con Luffy arrancando la palmera y haciendo un bate. Era perfecto.

De hecho mi reacción al ver el bate es que me reí pero en cuanto me percaté del pincel y el cubo y luego el casco ya me cambió la cara.

Y esto no lo digo porque no esté dispuesto a ir con la mente abierta, pero de verdad me pregunto: ¿Qué va a impedir que Luffy próximamente haga, por ejemplo, una ametralladora que funcione de verdad?, o cañon?, tirachinas?

No me importó en absoluto lo de las gafas que se puso en un ataque contra Lucci, por mucho que no tuvieran explicación alguna (asumí que convirtió parte de su pelo en forma de gafas, que sé yo) y puede que esto del cubo y pincel pues no sea más que ese mismo tipo de guiño por hacer la gracia, pero no sé hasta qué nivel quiere Oda llevar esto y las implicaciones que le quiera dar sobre las reglas que conocemos del mundo de One Piece.

La toon force está muy divertida pero yo lo que estoy viendo es One Piece. Todo lo que vimos de G5 contra Kaido siendo divertido tiene explicación con las reglas del mundo de One Piece. Pero un pincel impregnado de líquido con el que se ha pintado el bate no tiene ningún sentido. Mientras no tenga implicaciones mas allá de los "estético" no tengo problema, pero sí me descoloca un poco.
Si me dicen que el pincel, cubo y gorra han sido moldeadas desde la palmera así como el bate pues ok (la pintura sigue sin tener ecxplicación). Tampoco sé en qué momento Luffy, que no sabria ni poner a hervir agua, haya aprendido a hacer trabajos artesanales tan buenos y a velocidad express porque el bate asumo que royendo la palmera como una mazorca pues ok, pero lo demás ... Pero bueno, la goma es lo suyo supongo.

Está claro q muchos aun no entendeis ni el 10%de One piece con comentarios asi jaja comentale al autor a ver si usa tu original y unica idea sobre mejor solo usar el bate y ya

vuelve a tu cueva

[Xarlie]

Lo que está claro es que por primera vez el Gorousei no va a poder ocultar//silenciar el torrente de información que se va a propagar por todo el mundo, regresarán a Mariejoise tal vez con una parte de su misión cumplida (no me creo que no logren sacar algo de provecho de la isla de Vegapunk, ya sea obteniendo parte de la tecnología para usos futuros, o algún tipo de información), me gustaría que por fin nos revelasen ya a Im y que nos lo muestren furioso//decepcionado al no verse cumplido su objetivo principal, y que empezara ya por fin a ponerse enserio y mover ficha (caballeros sagrados, almirantes, mother flame...).

[Karpaman5000]

Porque iban a hacerlo? Les era mas útil tener a Big Mom y a Kaido protegiendo los Road Poneglyph que ir a enfrentarlos y romper el equilibrio del mundo. Aquí lo que muchos no entienden es que tanto a Im como al Gorosei les convenía que existiesen las figuras de los Yonkous para tener a la gente ocupada. Al fin y al cabo Nuevo Mundo no es muy distinto a una cárcel. Y los Marines son cómplices de todo esto sin ser siquiera conscientes.

Claro ... Para que se van a hacer ellos con al menos 1 de los Road ponegliphs para asegurarse que nadie encuentre el one Piece, mejor dejar que lo custodien los enemigos más poderosos que tienes cuyo objetivo es precisamente encontrar el one Piece, muy lógico, y vaya por Dios Luffy va a encontrar los 4 y va a derrotarles, quien lo habría imaginado. Si era un plan sin fisuras dejar los 4 por ahí sin protección y dejar que los piratas campen a sus anchas...

Lo del "equilibrio" en one Piece es una chorrada. No existe equilibrio, pero como Oda dijo que había equilibrio entre marines shichis y yonkos pues ya lo aceptáis como premisa en vez de ver las cosas con vuestros propios ojos. Al Gobierno no l e interesa ni Kurohige, ni BM... De shanks no sabemos porque tienen una relación rara y Kaido pues podemos creernos que les salía rentable hacer tratos con él, pero nada más.

[Dofla_372]

Porque iban a hacerlo? Les era mas útil tener a Big Mom y a Kaido protegiendo los Road Poneglyph que ir a enfrentarlos y romper el equilibrio del mundo. Aquí lo que muchos no entienden es que tanto a Im como al Gorosei les convenía que existiesen las figuras de los Yonkous para tener a la gente ocupada. Al fin y al cabo Nuevo Mundo no es muy distinto a una cárcel. Y los Marines son cómplices de todo esto sin ser siquiera conscientes.

Claro ... Para que se van a hacer ellos con al menos 1 de los Road ponegliphs para asegurarse que nadie encuentre el one Piece, mejor dejar que lo custodien los enemigos más poderosos que tienes cuyo objetivo es precisamente encontrar el one Piece, muy lógico, y vaya por Dios Luffy va a encontrar los 4 y va a derrotarles, quien lo habría imaginado. Si era un plan sin fisuras dejar los 4 por ahí sin protección y dejar que los piratas campen a sus anchas...

Lo del "equilibrio" en one Piece es una chorrada. No existe equilibrio, pero como Oda dijo que había equilibrio entre marines shichis y yonkos pues ya lo aceptáis como premisa en vez de ver las cosas con vuestros propios ojos. Al Gobierno no l e interesa ni Kurohige, ni BM... De shanks no sabemos porque tienen una relación rara y Kaido pues podemos creernos que les salía rentable hacer tratos con él, pero nada más.

Si no te contenta esa explicación, espérate a ver si los poderes del Gorosei tienen límites. Porque si hay riesgo de que los viejos la palmen si se caen al agua, entonces se entiende que no vayan una tarde todos juntos al territorio de un Yonkou. Bueno, eso y que no es fácil ganar una guerra si el enemigo al que quieres erradicar juega en casa. No todos son los protas.

[Jake Wu Long]

¿¿¿¿Sinceramente les parece que el Gorosei son tan majestuosamente poderosos casi al nivel de un Yonkou????

A mí me da la sensación que quitándoles el 'secreto' de su inmortalidad y regeneración son fuertes, pero nunca los pondría a tanquear a Big Mom, Kaido, Shiro, etc.

Inclusive se me ocurre que Oda puede meter el recurso de "Mente Colmena" y hacer que venciendo a Imu todo el Gorosei caiga con él porque sí.

Bueno, habrá que ver.

[The One Piece]

¿¿¿¿Sinceramente les parece que el Gorosei son tan majestuosamente poderosos casi al nivel de un Yonkou????

A mí me da la sensación que quitándoles el 'secreto' de su inmortalidad y regeneración son fuertes, pero nunca los pondría a tanquear a Big Mom, Kaido, Shiro, etc.

Inclusive se me ocurre que Oda puede meter el recurso de "Mente Colmena" y hacer que venciendo a Imu todo el Gorosei caiga con él porque sí.

Bueno, habrá que ver.

En general creo que muchos estan de acuerdo con Yonkou>Gorosei por ahora, Luffy se notó más parejo y exigido en Onigashima e imaginar a Luffy y los gigantes contra 3-5 Kaidos resulta en un encuentro más complicado.

En este capítulo dan a entender al escapar que esa regeneración es la mayor dificultad para enfrentarlos así que parece ser su principal ventaja incluso reconociendo su gran nivel de haki, si no fuera por el antecedente de los Lunarians y su arbitraria resistencia tendría más confianza en como Oda piensa resolverlo pero tiene libertad de opciones hasta que se desarrolle más el misterio.

[Kumadori CP9]

¿¿¿¿Sinceramente les parece que el Gorosei son tan majestuosamente poderosos casi al nivel de un Yonkou????

A mí me da la sensación que quitándoles el 'secreto' de su inmortalidad y regeneración son fuertes, pero nunca los pondría a tanquear a Big Mom, Kaido, Shiro, etc.

Inclusive se me ocurre que Oda puede meter el recurso de "Mente Colmena" y hacer que venciendo a Imu todo el Gorosei caiga con él porque sí.

Bueno, habrá que ver.

No creo que nadie defienda eso a estas alturas. Su mayor mérito hasta ahora fue que Saturn regresó de un ataque de Luffy en el que Kizaru se estrelló con un barco... y tiene cada vez más pinta de que a Kizaru fue la depresión la que lo venció, y no Luffy.

Vamos, yo les pondría a nivel almirante. Distintas características, pero peligrosidad similar... Me falta ver si todos pueden regenerarse, ya que si Gandhi tiene regeneración además de su velocidad y haki puede ser el más poderoso.

Ahora mi gran duda es el nivel de Dorry y Broggy

[MeinueiT]

¿¿¿¿Sinceramente les parece que el Gorosei son tan majestuosamente poderosos casi al nivel de un Yonkou????

A mí me da la sensación que quitándoles el 'secreto' de su inmortalidad y regeneración son fuertes, pero nunca los pondría a tanquear a Big Mom, Kaido, Shiro, etc.

Inclusive se me ocurre que Oda puede meter el recurso de "Mente Colmena" y hacer que venciendo a Imu todo el Gorosei caiga con él porque sí.


Bueno, habrá que ver.

No creo que nadie defienda eso a estas alturas. Su mayor mérito hasta ahora fue que Saturn regresó de un ataque de Luffy en el que Kizaru se estrelló con un barco... y tiene cada vez más pinta de que a Kizaru fue la depresión la que lo venció, y no Luffy.

Vamos, yo les pondría a nivel almirante. Distintas características, pero peligrosidad similar... Me falta ver si todos pueden regenerarse, ya que si Gandhi tiene regeneración además de su velocidad y haki puede ser el más poderoso.

Ahora mi gran duda es el nivel de Dorry y Broggy

Soy de la misma opinión.

Quitando la regeneración hasta que se descubra el porqué, no han demostrado nada. Vamos si Luffy puede estar tan tranquilo con los 5, kaido no tiene ni para empezar.

Hasta Kizaru que parece que ha estado luchando a medio gas, ha demostrado ser mucho más peligroso que el Gorosei, y eso que está con su dilema personal, si no, cómo habría acabado la cosa.

Pero está bien que ese sea su nivel, para mantener más o menos la coherencia de la serie. Ahora lo de los gigantes...vamos a ver en qué queda.

[Jake Wu Long]

¿¿¿¿Sinceramente les parece que el Gorosei son tan majestuosamente poderosos casi al nivel de un Yonkou????

A mí me da la sensación que quitándoles el 'secreto' de su inmortalidad y regeneración son fuertes, pero nunca los pondría a tanquear a Big Mom, Kaido, Shiro, etc.

Inclusive se me ocurre que Oda puede meter el recurso de "Mente Colmena" y hacer que venciendo a Imu todo el Gorosei caiga con él porque sí.

Bueno, habrá que ver.

En general creo que muchos estan de acuerdo con Yonkou>Gorosei por ahora, Luffy se notó más parejo y exigido en Onigashima e imaginar a Luffy y los gigantes contra 3-5 Kaidos resulta en un encuentro más complicado.

En este capítulo dan a entender al escapar que esa regeneración es la mayor dificultad para enfrentarlos así que parece ser su principal ventaja incluso reconociendo su gran nivel de haki, si no fuera por el antecedente de los Lunarians y su arbitraria resistencia tendría más confianza en como Oda piensa resolverlo pero tiene libertad de opciones hasta que se desarrolle más el misterio.

Osea sí, tienen un gran nivel de haki y eso es un plus. No son solo 'fruta'. El lado demoníaco del Gorosei creo que es la clave para determinar que tan poderosos son.

No creo que nadie defienda eso a estas alturas. Su mayor mérito hasta ahora fue que Saturn regresó de un ataque de Luffy en el que Kizaru se estrelló con un barco... y tiene cada vez más pinta de que a Kizaru fue la depresión la que lo venció, y no Luffy.

Vamos, yo les pondría a nivel almirante. Distintas características, pero peligrosidad similar... Me falta ver si todos pueden regenerarse, ya que si Gandhi tiene regeneración además de su velocidad y haki puede ser el más poderoso.

Ahora mi gran duda es el nivel de Dorry y Broggy

Soy de la misma opinión.

Quitando la regeneración hasta que se descubra el porqué, no han demostrado nada. Vamos si Luffy puede estar tan tranquilo con los 5, kaido no tiene ni para empezar.

Hasta Kizaru que parece que ha estado luchando a medio gas, ha demostrado ser mucho más peligroso que el Gorosei, y eso que está con su dilema personal, si no, cómo habría acabado la cosa.

Pero está bien que ese sea su nivel, para mantener más o menos la coherencia de la serie. Ahora lo de los gigantes...vamos a ver en qué queda.

Coincido que Kizaru se venció el mismo y está con el freno de mano puesto. También coincido en que Kizaru es y debería ser más peligroso que un miembro individual del Gorosei.

En cuanto a lo de Dorry y Broggy no había querido comentarlo, pero sí que hace mucho ruido. Luego me acuerdo que estoy leyendo One Piece y que aquí la coherencia en este tipo de cosas no es la regla y se me pasa.

Y vamos a ver lo del gigante, porque en una de esas viene se hace un festín con el Gorosei, quien sabe, a Oda no se le dan muy bien estás cosas, pero igual sin analizarlo tan al detalle es disfrutable.

[Kakarlos]

Un Gorosei que no se ha visto en dificultades? Solo 2 miembros están reteniendo a lo único que puede pararle, otro ha llegado donde York y el otro esperemos.

Pero claro, ya veremos unos versus en condiciones, decir algo ahora es como comparar al Kaido del inicio de Wano con el del final.

[Lompiero]

Pues yo creo que los Caballeros Sagrados serán el análogo a los Tobi Roppo: un grupo de personajes fuertes con diseños muy buenos pero que no son para tanto y su propósito de existir es ser versus de otros personajes, con excepción de Garling. Dicho eso, no me sorprendería que no fueron importantes, repito, a excepción de Garling porque este último es de la misma familia que Shanks o sea que estar relacionado a un personaje tan importante como el Pelirrojo va a significar que Garling también tenga importancia pero poco más.

¿Y cómo crees que Rocks y su ejercito de monstruos-yonko fue vencido en God Valley? ¿Roger y Garp se ocuparon de 3 jóvenes Yonko, 3 jóvenes piratas casi-yonko (Shiki, Ochoku y Ginbu), 3 piratas no-tan-yonko (Stussy, Gloriosa y John, este ultimo a saber si no estaba al nivel de los anteriores) y Rocks, el que los juntó a todos? Además de sus otros "nakama" bestialmente poderosos que nos dijeron tenía.

Si hubieran estado Sengoku, Kong y algún otro marine fuerte de la época, me lo creería. Pero según vimos en el flashback, faltaba bastante poder militar para tumbar a Rocks. Y ese poder faltante, asumo yo, fueron Figarland y sus caballeros de la orden racista de Imu, también conocidos erróneamente como "Caballeros Sagrados" o "Caballeros de Dios".

Garling y uno o dos mas deberían estar a la altura de ese TOP 10 de los piratas de Rocks.

[Mig-El]

Olvidé comentar en su momento que la idea original del colourspread involucraba por segunda vez una Nami gigante. Pienso que Oda se arrepintió para no recordarnos la primera vez que salió y que dio a luz a mi teoría personal de que Nami es en realidad una gigante a la que "disfrazaron" de humana normal de alguna forma y eso se rebelará en Elbaf.

¿Tiene algún sentido o fundamento? Obvio que no, por eso la puse en teorías locas, donde también deberían ir todas las pajas mentales de Mihawk y similares.

[The One Piece]

El mismo arco que los gigantes son superados por Baroque Works termina con un ataque combinado claramente de alto nivel y referenciado por Oda con Big Mom hace ya unos cuantos años, creo que no es tan inesperado su desempeño, si llegan Johnny y Yosaku a luchar con los caballeros sagrados en la gran guerra ahí si necesitamos un SBS para aclarar cosas.

[Gia Secando]

El mismo arco que los gigantes son superados por Baroque Works termina con un ataque combinado claramente de alto nivel y referenciado por Oda con Big Mom hace ya unos cuantos años, creo que no es tan inesperado su desempeño, si llegan Johnny y Yosaku a luchar con los caballeros sagrados en la gran guerra ahí si necesitamos un SBS para aclarar cosas.

Johnny y Yosaku mamadísimos derrotando a los caballeros sagrados: "Mira bro, de puro pescar".



Sobre la recurrente crítica que visto en el fandom por estos capítulos, respecto a los niveles de poder subestimando a los gigantes por que pasó con Galdino, pues ahí salen a flote aquellos que se leyeron la serie por encima y no prestaron atención, aquellos que se olvidaron, o simplemente aquellos que les cuesta entender. Porque está claro que no perdieron contra él en un PVP, sino que fueron debilitados, capturados y sometidos por sorpresa. El mismo Crocodile explica luego que en cuanto a poder Mr. 3 está por debajo de Mr. 4, pero se mantiene un puesto arriba debido a su astucia y maquinaciones, mismo personaje que en su presentación se jactaba de sus planes e ideas. Y no digamos nada del fenómeno "impactado" en un shonen por el cual los personajes son nerfeados en poder, al encontrarse conmocionados con lo que está ocurriendo, cuestión totalmente contraria a cuando están completamente claros y decididos, en donde se vuelven incluso más fuertes (hasta Nami lo explica en Water 7). Además, e independiente del nivel de poder de Mr. 3, su cera endurecida es tan resistente como el acero, suficiente para atrapar a un gigante por poderoso que sea inmovilizando todas sus extremidades, considerando que a Luffy lo atrapan hasta con cuerdas, utilizar acero ya es ir sobrado. Es más, dicha cera tan dura como el acero estuvo a nada de romperse en pedazos cuando Broggy se enfadó, lo cual es una proeza de un nivel que a pocos he visto llegar. El ataque final del arco, que se queda grande aún a tiempos actuales. El hecho de que ambos llevaban peleando por tantísimos años. El debilitamiento de Dorry por la bomba en el estómago, pillado por sorpresa sin haki de por medio, sin olvidar que una explosión la que mató a Ashura Doji, con el nivel que tenía. El guión cuando nos hablan sobre la fama de estos y como se hicieron famosos en el mundo entero. Etc etc etc etc. ¿Qué incongruencia entonces? Es que no hay por donde coger las quejas xD, tan solo se quedaron con el gigante en el suelo y a Mr. 3 de pie, y listo, razonamiento poderoso.

EDIT: Casi olvido uno de los detalles más importantes:



Luffy asombrado, casi conmocionado, por la diferencia de poder entre él y ambos gigantes. El mismo Luffy que iba con total confianza contra Crocodile. Y no, no habla del tamaño de sus cuerpos, pues la reacción es después, cuando los ve luchar entre sí. De hecho, no es muy propio de Luffy reaccionar así. Salimos de ese arco con un claro Dorry/Broggy >>>>> Luffy pre timeskip. Y no olvidemos que la batalla de Luffy vs Dorry la perdió Luffy, pues fue aprisionado, y si le dio algunos golpes al gigante fue por la sorpresa de su cuerpo de goma como por la bomba que le acababa de explotar dentro del cuerpo.