Spoilers 1.110: “Descenso estelar”

[One Pirate]

Dejar escapar a 3 piratas o que toda marijeoa con sus teenryubitos descubra la verdad, yo ahí no veo fallo de guión, veo buscar problemas donde no los hay

Probablemente haya creado mayores destrozos Wapol escapando que V Nusjuro alcancanzandole y acabando con su vida en segundos (o los ataques en forma de cola de Imu que por alguna razon misteriosa dejo de utilizar cuando mas lo necesitaba).

El Gorosei podria haber dicho que fue un ataque terrorista y todos contentos. Y si alguien mas hubiese presenciado algo, se lo podrian haber cargado sin problemas, ya que incluso los teenryubitos pueden ser ajusticiados por los caballeros de Dios y el mundo ni se entera. Mary Geoise es el cortijo del Gorosei y pueden hacer e inventar literalmente lo que les de la gana.

De hecho, el poder de los teenryubitos muy probablemente provenga del Gorosei/Imu y no sean mas que unos tontos utiles. Hay mucha diferencia entre que la verdad sea revelada a tus enemigos, esos que tienen potencialmente poder para destruirte, a que sea revelada basicamente a tus esbirros los cuales no son absolutamente nada sin ti. Si eres Imu, las ultimas personas que quieres que sepan de tu existencia son precisamente los piratas mugiwara, la princesa Vivi y los revolucionarios (y Barbanegra).

No es el fin del mundo, pero es evidente que no tiene sentido que Sabo y Wapol escaparan de alli por su propio pie.

Tampoco veis que también se encontraban allí todos los reyes de todos los reinos afiliados al gobierno mundial, digo yo que a todos ellos no los pueden matar también no?

Tampoco veis que el tamaño de esos monstruos es gigantesco respecto al tamaño de Wapol? Literalmente hubieran destruido el palacio.

Y os recuerdo que es Tierra Sagrada. Acuérdate de los Tenryubitto echando la bronca a Akainu porque está destruyendo Marie Geoise, creo que fue VS Kuma.

[Karpaman5000]

Que no alcanzarán a Sabo es igual de injustificable que cuando al principio de la obra el bandido random ese se llevará a Luffy escapando de Shanks y su banda porque tiró una bomba de humo...
Lo justificais porque os gusta justificar absolutamente todo porque parece que necesitáis que One Piece sea una obra perfecta sin guionazos pero no. Escaparon con demasiada facilidad (a pesar de resultar herido).

Hubiera sido mejor que el rey cobra estuviese rodeado de explosivos porque ya se oliera el percal y se inmolara para ganar tiempo aunque es algo que hemos visto ya con Pedro... O que hubiese habido un derrumbe encima de IM y los del gorosei hubieran ido preocupados a socorrerle o algo por el estilo, pero ni "evitar destruir el palacio" ni que "nadie les viera" son motivos, porque es absurdo, es el número 2 del ejército revolucionario que se escapa con la hija del rey que acabas de matar por saber demasiado y con el rey de otro pais despues de que todos vieran las formas del gorosei y a IM... Como les vas a dejar ir por no romper una pared que ya está rota?

[ratsrules]

Nadie mas se ha fijado en algo loquisimo? Luffy es el equivalente al SOL y los gorosei el equivalente a LOS PLANETAS, imu aun no nos ha mostrado el que, y TEACH el equivalente a AGUJERO NEGRO y como un agujero negro no sabemos lo que hay dentro de el y lo ha mantenido oculto hasta ahora. Este capitulo se llama descenso de los planetas. Y ahi lo siguiente : pensad en la gravedad del SOL y de un agujero negro. Me parece una locura las q monta Oda esta reloko

En muchos sistemas de la antiguedad de varias civilizaciones, los dioses y los días de la semana se basaban en los cinco planetas visible a simple vista (sin instrumentos), es decir, mercurio venus marte Jupiter y Saturno, y el sol y la luna

Teniendo en cuenta que el gorosei tienen el titulo de "dioses guerreros", es un 99% que Kurohige también tenga una fruta de Dios y tenga que ver con la luna

-No me ha quedado claro lo del Gorosei pájaro. ¿Algien le ha disparado, o la explosión ha sido él reventando la barrera?

Ha sido Mars estampándose contra la barrera.

A mi lo que me jode fue que Brook deslizara el Sunny con lo de hielo. ¿Por qué no le da Oda ya el poder de poseer objetos y animarlos? Podría "entrar" en el Sunny y moverse siendo él. Molaría mucho y no estaría tan apartado.

Había muchas maneras de mover el Sunny

— el hielo de Brook
— las manos gigantes de Robin
— la capacidad de Jinbe de conjurar agua de la humedad del entorno con Gyojin Karate
— monster point
— plantas de usopp
— usando a Zeus de montura
— El Franky shogun

Pero no entiendo porque decis que teach tendra algo que ver con la Luna si ya representa sin ninguna duda a un agujero negro en cuanto a simbolismos y todo lo que se refiere . Seria mas bien Imu quien representa la luna o algo ajeno pero Teach es el agujero negro que ademas es la contraposicion del Sol y los dos astros que mas gravedad tienen , y es interesante porque el sol todos lo quieres ya que da la vida a la vez que tiene una fuerza gravitacional muy fuerte(atraer a la gente como Luffy hace) y el agujero negro nadie lo quiere pero tiene mas fuerza gracitacional y esto va a pasar en el final , vamos es los simbolismos que me refiero que hay detras que son bastantes .

[Bloquerto]

Que no alcanzarán a Sabo es igual de injustificable que cuando al principio de la obra el bandido random ese se llevará a Luffy escapando de Shanks y su banda porque tiró una bomba de humo...
Lo justificais porque os gusta justificar absolutamente todo porque parece que necesitáis que One Piece sea una obra perfecta sin guionazos pero no. Escaparon con demasiada facilidad (a pesar de resultar herido).

Hubiera sido mejor que el rey cobra estuviese rodeado de explosivos porque ya se oliera el percal y se inmolara para ganar tiempo aunque es algo que hemos visto ya con Pedro... O que hubiese habido un derrumbe encima de IM y los del gorosei hubieran ido preocupados a socorrerle o algo por el estilo, pero ni "evitar destruir el palacio" ni que "nadie les viera" son motivos, porque es absurdo, es el número 2 del ejército revolucionario que se escapa con la hija del rey que acabas de matar por saber demasiado y con el rey de otro pais despues de que todos vieran las formas del gorosei y a IM... Como les vas a dejar ir por no romper una pared que ya está rota?

No creo que "injustificable" sea válido en la discusión. Si acaso utilizar "justificación poco convincente" o ya de plano "guionazo" que es muy diferente porque al final las cosas que pasan en el manga deben de tener un por qué detrás para que ocurran y la coherencia interna de la obra no se vaya tanto de vacaciones.

Para nada creo que sea porque queramos hacer ver a One Piece como una obra perfecta sin errores porque la realidad es que no es ni perfecta y sí tiene muchos errores pero es como todo producto, debe tener algún defecto en menor o mayor medida (la perfección no existe).

Lo que propones me suena más raro a lo que se está intentando justificar porque

1. ¿Por qué razón cargaría Cobra con explosivos? ¿por qué lo dejarían entrar a Mary Geoise con explosivos? ¿por qué se olería la existencia de Imu si lo que él sospechaba es que el Gobierno le había hecho algo a Lily pero solamente eso? ¿por qué los explosivos le harían algo al Gorosei e Imu? ¿por qué Cobra arriesgaría la vida de su gente y de los demás reyes llevando explosivos?
2. Lo del derrumbe encima de Imu haría ver muy mal a Imu y se supone que se esta vendiendo como el malo maloso final. Además sería incoherente porque antes de la persecución vimos a Imu transformarse en un monstruo gigante traga fuego y a los Gorosei soportando un ataque con nombre de Sabo.

[Bentham]

Tampoco veis que el tamaño de esos monstruos es gigantesco respecto al tamaño de Wapol? Literalmente hubieran destruido el palacio.

Y os recuerdo que es Tierra Sagrada. Acuérdate de los Tenryubitto echando la bronca a Akainu porque está destruyendo Marie Geoise, creo que fue VS Kuma.

Me temo que a Im le pelan bien la v*rga los Tenryuubitos. Sus privilegios son la consecuencia de que él preserve los suyos, por ser familia.

[Karpaman5000]

Que no alcanzarán a Sabo es igual de injustificable que cuando al principio de la obra el bandido random ese se llevará a Luffy escapando de Shanks y su banda porque tiró una bomba de humo...
Lo justificais porque os gusta justificar absolutamente todo porque parece que necesitáis que One Piece sea una obra perfecta sin guionazos pero no. Escaparon con demasiada facilidad (a pesar de resultar herido).

Hubiera sido mejor que el rey cobra estuviese rodeado de explosivos porque ya se oliera el percal y se inmolara para ganar tiempo aunque es algo que hemos visto ya con Pedro... O que hubiese habido un derrumbe encima de IM y los del gorosei hubieran ido preocupados a socorrerle o algo por el estilo, pero ni "evitar destruir el palacio" ni que "nadie les viera" son motivos, porque es absurdo, es el número 2 del ejército revolucionario que se escapa con la hija del rey que acabas de matar por saber demasiado y con el rey de otro pais despues de que todos vieran las formas del gorosei y a IM... Como les vas a dejar ir por no romper una pared que ya está rota?

No creo que "injustificable" sea válido en la discusión. Si acaso utilizar "justificación poco convincente" o ya de plano "guionazo" que es muy diferente porque al final las cosas que pasan en el manga deben de tener un por qué detrás para que ocurran y la coherencia interna de la obra no se vaya tanto de vacaciones.

Para nada creo que sea porque queramos hacer ver a One Piece como una obra perfecta sin errores porque la realidad es que no es ni perfecta y sí tiene muchos errores pero es como todo producto, debe tener algún defecto en menor o mayor medida (la perfección no existe).

Lo que propones me suena más raro a lo que se está intentando justificar porque

1. ¿Por qué razón cargaría Cobra con explosivos? ¿por qué lo dejarían entrar a Mary Geoise con explosivos? ¿por qué se olería la existencia de Imu si lo que él sospechaba es que el Gobierno le había hecho algo a Lily pero solamente eso? ¿por qué los explosivos le harían algo al Gorosei e Imu? ¿por qué Cobra arriesgaría la vida de su gente y de los demás reyes llevando explosivos?
2. Lo del derrumbe encima de Imu haría ver muy mal a Imu y se supone que se esta vendiendo como el malo maloso final. Además sería incoherente porque antes de la persecución vimos a Imu transformarse en un monstruo gigante traga fuego y a los Gorosei soportando un ataque con nombre de Sabo.

No es que se oliera lo de Imu si no que lo llamaban para matarlo.
Y si, tienes razón en que daría todos esos problemas que dices y probablemente alguno más, pero eso es solo porque lo de los explosivos es solo un guionazo cutre que me he inventado sobre la marcha para tapar otro guionazo cutre que fue el hecho de que escapasen, porque que me digas que Sabo escapo malherido pues me lo puedo creer porque es un logia, pero protegiendo a Viví y Wapol no.

Se escapó por guión. No hay más.

[Frano]

...

No niego la posibilidad sobre el "cariño" hacia la espada, pero no llega a ser suficiente por dos razones:

- A Zoro le vemos cuidar mucho de sus espadas y decir todo eso porque es parte de la banda protagonista. Le hemos visto en 900 de los 1.110 capítulos, ha tenido tiempo de sobra para mostrar ese "afecto". No es un tiempo que hayamos podido tener con otros personajes como para certificar que no le dan el mismo trato a sus armas que Zoro. Del mismo modo que Sanji con sus herramientas de cocina, Usopp con sus inventos, Chopper con sus herramientas de medicina, etc, etc.
- Si esa relación espada-espadachín fuera la diferencia, dudo que Roger, Oden y Shiro no entraran en esa categoría. Roger nombró a su hijo como su espada, a Shiro nunca le hemos visto sin su bisento, ya sea en su muerte, flashback o en la tumba misma. Y de Oden, que mas decir que su espada lo quería tanto hasta el punto de reaccionar contra Kaido y con el Shamisen de Hiyori. Algo mas debe haber, sino Oda la ha liado por si solo.

Respecto a las espadas de Zoro, posiblemente convierta alguna de sus espadas, sea una, dos o tres. Sin embargo, por como ha planteado la cosa Oda, me da la impresión que será el premio de Zoro al vencer a su enemigo final mas que un power up como plantean algunos.

- Por supuesto que hemos visto a Zoro hacer todo esto, porque es uno de los protas de la historia, son los que importan. No hemos visto, ni jamas veremos como Katakuri, Doffy o Lucci despertaron sus frutas por ejemplo, porque sinceramente nos da igual, pero casi nadie cuestiona como llegaron a ese punto, se acepta y ya. Sin embargo, suponer ahora que el resto de los espadachines del mundo (o muchos de ellos) se comportan así cuando la mayoría de personajes se han extrañado de esa actitud me parecería querer desmeritar la actitud de Zoro. Brook mismamente que llevaba mas de medio siglo empuñando espadas se extraña del entierro que Zoro le preparó a Yubashiri, Law tampoco comparte ningun rasgo, etc... Este suceso solo importa con las espadas porque (algunas) son las que han mostrado cierta personalidad, y son las que tienen que "ser escuchadas", dudo mucho que el Kabuto de Usopp se comporte igual (la serie no nos ha mostrado esto con ningun otro tipo de arma) xD, de hecho fuiste el que creo que me comentó que seguramente las espadas ya tienen esa personalidad desde que son forjadas.

- Que sean personajes fuertes, y que no sean unos "descuidados" no los hace automaticamente merecedores de una kokuto, ya te he explicado que el vínculo que se crea es uno más profundo que simplemente tener tu espada mucho tiempo, es un estilo, una filosofia de vida, no solo limpiar la sangre de tu espada cuando se manche xD. Que me preocupe porque mi coche no tenga ninguna avería (y si la tiene la arregle al momento) durante lo que me dure el vehículo NO me hace un fanático de los coches, sin embargo si un dia consigo "escuchar" y "sentir" lo que quiere y actuo en consecuencia entonces ahi ya comienzo a serlo (me llamariais loco, pero creo que se entiende lo que quiero decir xD). Sinceramente creo que Roger llamase a su hijo Ace me parece que es porque simplemente fue el primer nombre que se le ocurrió (un detalle bonito sin más) xD, dudo que Zoro piense siquiera en llamar a su hijo "mano del demonio" ni nada similar (aqui nos reiriamos, pero en Japón sería impensable) xD. A Roger no se le ha visto con una actitud parecida, pero ni de lejos eh, a la que ha demostrado Zoro por ejemplo. Oden quizás es el caso más extraño, pero volvemos a lo mismo, depende de tantos factores que a saber, quien sabe, quizás se quedó a poco de conseguir una y Zoro culmine la faena...

Sinceramente, no veo donde se ha podido liar ni donde crees que se ha equivocado. Oda ha estado desarrollando esta cualidad de Zoro desde hace bastaaaante tiempo, y a otros personajes les ha dado ciertos rasgos similares (los cuales son los versus más posibles/probables que le quedan al peliverde) con cuatro ratos en pantalla, mientras que de los demás no hemos visto nada o casi nada...

Ya veremos lo que sucede, pero esta es mi apuesta más clara, porque dudo muchisimo que Oda se invente "un polvo mágico" y voilá! nueva espada negra salvaje apareció xD, no es el estilo de esta serie. Lo tiene casi todo a huevo, solo le falta dar la estocada al tema.

Gracias por el debate, estos son las discusiones que de verdad pienso que aportan al foro (y a mí personalmente)

Saludos

[Jon Snow]

Tampoco veis que el tamaño de esos monstruos es gigantesco respecto al tamaño de Wapol? Literalmente hubieran destruido el palacio.

Pues aqui tambien hay para discutir, porque V Senjuro cuando congela a los Pacifistas en su forma hibrida, no parece mucho mas grande que estos. O por lo menos esa es la sensacion que da en las viñetas.

Los Pacifistas miden 6,89 metros por 2,08 de Wapol. La diferencia desde luego no me parece tan abismal y recordemos que V Senjuro se nos ha demostrado que tiene una velocidad bestial, ergo podria haber alcanzado (y matado) a Wapol literalmente en cuestion de pocos segundos, pudiendo haber evitado la destruccion de mas paredes.

Y el pajaro literalmente puede volar a ras de suelo, con lo cual ocuparia un espacio relativamente pequeño, no tiene porque volar erguido que sepamos.

Y eso sin contar los ataques de cola de Imu, que dejo de hacerlos por alguna extraña razon cuando mas falta hacian.

[Gia Secando]

Pero no entiendo porque decis que teach tendra algo que ver con la Luna si ya representa sin ninguna duda a un agujero negro en cuanto a simbolismos y todo lo que se refiere .

Coincido en que de momento un agujero negro es la figura astral que pegaría con Kurohige, pero la luna tiene su lógica en él por ser el antagonista de Luffy como el sol, y los ideales contrapuestos que poseen. Y bueno, también este dibujo podría ser más que solo coincidencia:

Spoiler: Mostrar

Además el tema de que la Yami Yami no Mi no es invulnerable al daño, en principio explicado con, bueno, teorizamos que como absorbe todo también recibe eso, pero siempre me ha parecido una explicación muy cutre. En cambio, así como la Gomu Gomu no era lo que se pensaba, la Yami Yami podría ser otra zoan secreta. Normalmente, con el poder de la oscuridad, pero despertada podría ser el dios de la luna en contraposición a Luffy como el del sol.

Que una fruta así la tenga Imu tampoco se descarta, pero por lo dicho Teach lleva más posibilidades.

PD: Por cierto, para no hacer doble post puedes editar tu mensaje y añadir nuevas citas viendo los comentarios que aparecen en la parte inferior, o manualmente copiándolos.

[One Pirate]

Pero no entiendo porque decis que teach tendra algo que ver con la Luna si ya representa sin ninguna duda a un agujero negro en cuanto a simbolismos y todo lo que se refiere .

Coincido en que de momento un agujero negro es la figura astral que pegaría con Kurohige, pero la luna tiene su lógica en él por ser el antagonista de Luffy como el sol, y los ideales contrapuestos que poseen. Y bueno, también este dibujo podría ser más que solo coincidencia:

Spoiler: Mostrar

Además el tema de que la Yami Yami no Mi no es invulnerable al daño, en principio explicado con, bueno, teorizamos que como absorbe todo también recibe eso, pero siempre me ha parecido una explicación muy cutre. En cambio, así como la Gomu Gomu no era lo que se pensaba, la Yami Yami podría ser otra zoan secreta. Normalmente, con el poder de la oscuridad, pero despertada podría ser el dios de la luna en contraposición a Luffy como el del sol.

Que una fruta así la tenga Imu tampoco se descarta, pero por lo dicho Teach lleva más posibilidades.

PD: Por cierto, para no hacer doble post puedes editar tu mensaje y añadir nuevas citas viendo los comentarios que aparecen en la parte inferior, o manualmente copiándolos.

Aquí la historia más que de Sol, va de Amanecer: Romance Dawn, La Nueva Era, etc.

Luffy más que Sol sería Luz, Esperanza etc
Kuro más que Luna sería Noche, Oscuridad.

Y conociendo la mitología japonesa-china en torno a estas dos posturas, Ying y Yang... La famosa dualidad taoísta,

...dos fuerzas fundamentales opuestas y complementarias, pero interconectadas, que se encuentran en todas las cosas; y que esta filosofía atribuye a todo lo existente en el universo. ...

Que los creyentes le llaman Dios Sol?? Bueno con el Sol viene la Luz tras la Oscuridad. Todo muy metafórico.

Pero la Luna va a su bola: unas veces se ve de día, otras ni siquiera de noche. Yo la apartaría de la ecuación, a pesar de que me gustase por lo de la Gura y las mareas.

Y por cierto, tan malo sería una oscuridad absoluta como un día infinito. No hay luz sin sombras.

Tampoco veis que el tamaño de esos monstruos es gigantesco respecto al tamaño de Wapol? Literalmente hubieran destruido el palacio.

Pues aqui tambien hay para discutir, porque V Senjuro cuando congela a los Pacifistas en su forma hibrida, no parece mucho mas grande que estos. O por lo menos esa es la sensacion que da en las viñetas.

Los Pacifistas miden 6,89 metros por 2,08 de Wapol. La diferencia desde luego no me parece tan abismal y recordemos que V Senjuro se nos ha demostrado que tiene una velocidad bestial, ergo podria haber alcanzado (y matado) a Wapol literalmente en cuestion de pocos segundos, pudiendo haber evitado la destruccion de mas paredes.

Y el pajaro literalmente puede volar a ras de suelo, con lo cual ocuparia un espacio relativamente pequeño, no tiene porque volar erguido que sepamos.

Y eso sin contar los ataques de cola de Imu, que dejo de hacerlos por alguna extraña razon cuando mas falta hacian.

Cuenta que V. Nusjuro mide bastante más que un pacifista. Oda y las dimensiones, mejor dejarlo ahí.

Lo de la cola no estaba confirmado. Mejor no insistir hasta nuevos datos sobre ello.

Tampoco veis que el tamaño de esos monstruos es gigantesco respecto al tamaño de Wapol? Literalmente hubieran destruido el palacio.

Y os recuerdo que es Tierra Sagrada. Acuérdate de los Tenryubitto echando la bronca a Akainu porque está destruyendo Marie Geoise, creo que fue VS Kuma.

Me temo que a Im le pelan bien la v*rga los Tenryuubitos. Sus privilegios son la consecuencia de que él preserve los suyos, por ser familia.

Vamos a ver, momento de reflexión:

Qué es mejor, dejar escapar a los infiltrados e intentar ganar algo de tiempo o la posibilidad de destruirlos de otro modo, .....

O ahorrarles el esfuerzo a tus enemigos y descubrirte tu mismo ante el mundo, en plan " siiii, aquí estoy, .... Total, si no salgo yo dentro de poco me descubrirían estos....así les ahorro tiempo y esfuerzo...."

Es que hay que leer, ... Lo que hay que leer, vaya tela.

[Lompiero]

- Por supuesto que hemos visto a Zoro hacer todo esto, porque es uno de los protas de la historia, son los que importan. No hemos visto, ni jamas veremos como Katakuri, Doffy o Lucci despertaron sus frutas por ejemplo, porque sinceramente nos da igual, pero casi nadie cuestiona como llegaron a ese punto, se acepta y ya. Sin embargo, suponer ahora que el resto de los espadachines del mundo (o muchos de ellos) se comportan así cuando la mayoría de personajes se han extrañado de esa actitud me parecería querer desmeritar la actitud de Zoro. Brook mismamente que llevaba mas de medio siglo empuñando espadas se extraña del entierro que Zoro le preparó a Yubashiri, Law tampoco comparte ningun rasgo, etc... Este suceso solo importa con las espadas porque (algunas) son las que han mostrado cierta personalidad, y son las que tienen que "ser escuchadas", dudo mucho que el Kabuto de Usopp se comporte igual (la serie no nos ha mostrado esto con ningun otro tipo de arma) xD, de hecho fuiste el que creo que me comentó que seguramente las espadas ya tienen esa personalidad desde que son forjadas.

- Que sean personajes fuertes, y que no sean unos "descuidados" no los hace automaticamente merecedores de una kokuto, ya te he explicado que el vínculo que se crea es uno más profundo que simplemente tener tu espada mucho tiempo, es un estilo, una filosofia de vida, no solo limpiar la sangre de tu espada cuando se manche xD. Que me preocupe porque mi coche no tenga ninguna avería (y si la tiene la arregle al momento) durante lo que me dure el vehículo NO me hace un fanático de los coches, sin embargo si un dia consigo "escuchar" y "sentir" lo que quiere y actuo en consecuencia entonces ahi ya comienzo a serlo (me llamariais loco, pero creo que se entiende lo que quiero decir xD). Sinceramente creo que Roger llamase a su hijo Ace me parece que es porque simplemente fue el primer nombre que se le ocurrió (un detalle bonito sin más) xD, dudo que Zoro piense siquiera en llamar a su hijo "mano del demonio" ni nada similar (aqui nos reiriamos, pero en Japón sería impensable) xD. A Roger no se le ha visto con una actitud parecida, pero ni de lejos eh, a la que ha demostrado Zoro por ejemplo. Oden quizás es el caso más extraño, pero volvemos a lo mismo, depende de tantos factores que a saber, quien sabe, quizás se quedó a poco de conseguir una y Zoro culmine la faena...

Sinceramente, no veo donde se ha podido liar ni donde crees que se ha equivocado. Oda ha estado desarrollando esta cualidad de Zoro desde hace bastaaaante tiempo, y a otros personajes les ha dado ciertos rasgos similares (los cuales son los versus más posibles/probables que le quedan al peliverde) con cuatro ratos en pantalla, mientras que de los demás no hemos visto nada o casi nada...

Ya veremos lo que sucede, pero esta es mi apuesta más clara, porque dudo muchisimo que Oda se invente "un polvo mágico" y voilá! nueva espada negra salvaje apareció xD, no es el estilo de esta serie. Lo tiene casi todo a huevo, solo le falta dar la estocada al tema.

Gracias por el debate, estos son las discusiones que de verdad pienso que aportan al foro (y a mí personalmente)

Saludos

No soy el que comentó lo de la personalidad de las espadas, eso lo dijo Kozaburo si no me equivoco, ¿O había sido Sukiyaki? Pero si, a ver, puse los ejemplos de los otros mugis para evidenciar que a ellos podemos verlos, sé que el tirachinas de Usopp o los cuchillos de Sanji no tendrán una personalidad propia como las espadas importantes.

A lo que voy es que no es el caso de otros espadachines, no tenemos esa oportunidad de saber si Mihawk cuida mejor su espada que Shanks o Roger. Siendo mas exigentes, hemos visto a Nusujuro cuidar su espada mejor que Mihawk, pero Nusujuro no tiene una Kokuto y Mihawk si. Y si la teoría de que el Gorosei tiene la operación de vida eterna es cierta, ya es que no tiene sentido que Nusujuro no tenga una Kokuto después de tantos siglos.

Ya sea el cariño, entender la espada, y un largo etc de posibles razones. El caso es que no tuvimos (ni tendremos) esas viñetas en pantalla para saber si Roger, Shiro, Oden, Rocks, Shanks, Figarland, entre otros, han tenido ese tipo de actitudes o no.

Por las dudas, esta es la imagen de Nusujuro cuidando su espada:

Spoiler: Mostrar

Por eso insisto en que debe haber algo mas. Si no lo hay, pues nunca entenderé porque el calvo no tiene su propia Kokuto. Siendo él y Oden los ejemplos mas graves en cuanto a cariño, haki y tiempo.

Ojo que para mí, Roger y Shiro también entrarían en esa categoría, pero es mucho mas difícil de probar, especialmente porque están muertos y no creo que tengamos ese tipo de escenas disponibles en el futuro.

[ratsrules]

Pero no entiendo porque decis que teach tendra algo que ver con la Luna si ya representa sin ninguna duda a un agujero negro en cuanto a simbolismos y todo lo que se refiere .

Coincido en que de momento un agujero negro es la figura astral que pegaría con Kurohige, pero la luna tiene su lógica en él por ser el antagonista de Luffy como el sol, y los ideales contrapuestos que poseen. Y bueno, también este dibujo podría ser más que solo coincidencia:

Spoiler: Mostrar

Además el tema de que la Yami Yami no Mi no es invulnerable al daño, en principio explicado con, bueno, teorizamos que como absorbe todo también recibe eso, pero siempre me ha parecido una explicación muy cutre. En cambio, así como la Gomu Gomu no era lo que se pensaba, la Yami Yami podría ser otra zoan secreta. Normalmente, con el poder de la oscuridad, pero despertada podría ser el dios de la luna en contraposición a Luffy como el del sol.

Que una fruta así la tenga Imu tampoco se descarta, pero por lo dicho Teach lleva más posibilidades.

PD: Por cierto, para no hacer doble post puedes editar tu mensaje y añadir nuevas citas viendo los comentarios que aparecen en la parte inferior, o manualmente copiándolos.

Aquí la historia más que de Sol, va de Amanecer: Romance Dawn, La Nueva Era, etc.

Luffy más que Sol sería Luz, Esperanza etc
Kuro más que Luna sería Noche, Oscuridad.

Y conociendo la mitología japonesa-china en torno a estas dos posturas, Ying y Yang... La famosa dualidad taoísta,

...dos fuerzas fundamentales opuestas y complementarias, pero interconectadas, que se encuentran en todas las cosas; y que esta filosofía atribuye a todo lo existente en el universo. ...

Que los creyentes le llaman Dios Sol?? Bueno con el Sol viene la Luz tras la Oscuridad. Todo muy metafórico.

Pero la Luna va a su bola: unas veces se ve de día, otras ni siquiera de noche. Yo la apartaría de la ecuación, a pesar de que me gustase por lo de la Gura y las mareas.

Y por cierto, tan malo sería una oscuridad absoluta como un día infinito. No hay luz sin sombras.

Pero esa es la movida que la Luna no es realmente lo contrario a Sol como se suele usar , es una equivocacion y Oda lo sabe, la contraposicion del sol es el agujero negro, la Luna es complementario del Sol . Realmente el unico astro que podria ser el enemigo del sol es el agujero negro , la luna no tiene nada q ver si te paras a ver ya cada uno. Y eso por supuesto como dices va de luz y oscuridad aunq no tan simple como lo tipico usado del jin y el jan porque en One piece no va a ver una lucha de dos alfinal , va a ver muchas cosas diferentes en la ecuacion q está montando Oda y yo creo q eso es lo interesante el ounto unico de vista q va a mostrar sobre estos temas . Como digo Teach si su “astro” es el agujero negro , es oscuridad en simbolismo pero tambien atraccion y quiere ser el rey del mundo asique todo conecta pero no de una manera tan oscura sin embargo Imu si . Imu podria representar en simbolismo la cara oscura de la Luna o un astro ajeno.

[Gia Secando]

Pero esa es la movida que la Luna no es realmente lo contrario a Sol como se suele usar , es una equivocacion y Oda lo sabe, la contraposicion del sol es el agujero negro, la Luna es complementario del Sol . Realmente el unico astro que podria ser el enemigo del sol es el agujero negro , la luna no tiene nada q ver si te paras a ver ya cada uno.

Eso solo si lo ves desde el punto de vista de la ciencia y física moderna, pero no entiendo como descartas la luna como contraposición al sol cuando por milenios sol y luna han sido antagonistas, porque eran las cosas más grandes que los humanos veía en el cielo, sin saber el tamaño o ubicación de cada uno. De ahí que muchos pueblos basaran sus religiones o creencia en torno a ambos, y no a los agujeros negros xD. No necesariamente esto es algo apegado a la ciencia moderna, la importancia de la luna junto al sol va más por el lado simbólico, lo que representa y lo que ha significado para las personas.

Además, muchas franquicias exponen que los dioses se originan, o bien se hacen más fuertes, mientras la gente crea más fuerte en ellos. Y en una serie donde los deseos de las personas supuestamente crearon las Akuma no Mi, no sería para nada raro que esa fuerte creencia y beneración a la luna y el sol por parte de las personas, haya hecho al dios de la luna tan fuerte como el del sol, o los haya creado directamente. Sin importar que en la realidad del universo, la luna sea insignificante al lado del sol.

[Croco-Mingo]

Nadie mas se ha fijado en algo loquisimo? Luffy es el equivalente al SOL y los gorosei el equivalente a LOS PLANETAS, imu aun no nos ha mostrado el que, y TEACH el equivalente a AGUJERO NEGRO y como un agujero negro no sabemos lo que hay dentro de el y lo ha mantenido oculto hasta ahora. Este capitulo se llama descenso de los planetas. Y ahi lo siguiente : pensad en la gravedad del SOL y de un agujero negro. Me parece una locura las q monta Oda esta reloko

Yo creo que Im es la ''Tierra'' y Kurohige es la Luna, y que la fruta de Kuro es una zoan como la de Luffy.

La luna eclipsa al sol, provoca mareas... no se3 que historia se inventara pero me imagino a un Teach como el Judas que vendio a Nikajesus a Poncioim Pilato.

Y de alguna manera tambien me imagino que Kurohige volvera a hacer la guarra de aparecer en el ultimo momento para matar a Im y robarle algo.

La fruta de kurohige es una logia, no zoan

Una logia que no se puede transformar en si mismo? Pierde toda la esencia de las logia. Y con lo que la rebusco Kurohige, no me extrañaria que fuera una fruta especial como la de Luffy.

[Croco-Mingo]

Nadie mas se ha fijado en algo loquisimo? Luffy es el equivalente al SOL y los gorosei el equivalente a LOS PLANETAS, imu aun no nos ha mostrado el que, y TEACH el equivalente a AGUJERO NEGRO y como un agujero negro no sabemos lo que hay dentro de el y lo ha mantenido oculto hasta ahora. Este capitulo se llama descenso de los planetas. Y ahi lo siguiente : pensad en la gravedad del SOL y de un agujero negro. Me parece una locura las q monta Oda esta reloko

Yo creo que Im es la ''Tierra'' y Kurohige es la Luna, y que la fruta de Kuro es una zoan como la de Luffy.

La luna eclipsa al sol, provoca mareas... no se3 que historia se inventara pero me imagino a un Teach como el Judas que vendio a Nikajesus a Poncioim Pilato.

Y de alguna manera tambien me imagino que Kurohige volvera a hacer la guarra de aparecer en el ultimo momento para matar a Im y robarle algo.

Mm no se porque ya se ssbe que representa el agujero negro . Y justo es la contraposicion del SOl , Im si pienso que pueda ser la luna o la tierra aunque Sabo lo asemejaria mas a la Tierra e Im a la Luna .

Puede ser, pero igual Luffy es el dios del sol y es de goma Tiene mas sentido que la luna sea representada por oscuridad y agujeros negros que no que el sol sea de goma Y es que esta el dibujito de Kurohige con la luna de fondo y encima es como que eclipsa al sol... Tampoco me sorprenderia que Im fuera la luna, pero viendo lo que estamos viendo, me da que Im es el diablo. Como tal. Me lo imagino incluso como el Boss final de CupHead