Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

[thebodhman]

Al final la Marina está siguiendo los intereses de un gobierno corrupto y cometiendo atrocidades a cascoporro. Y si eres marine y te quejas de estas atrocidades, te pueden ejecutar sumariamente en el sitio sin juicio.

¿Te mandan a un Blue? Puedes hacer como Nezumi y Morgan y nadie te supervisa en años. O si te toca perseguir piratas (si son lo bastante peligrosos), puedes hacer prácticamente lo que quieras para atraparlos. Si tu superior es lo bastante Akainu, puedes matar los civiles que quieras a tu paso, y hasta te ascenderá.

[zosite]

Yo creo que la mayoría de marines creen que lo que hacen es justo. Que hay una Buster call? Pues como si invades Irak...si tú jefe te dice que hay armas de destrucción masiva y que eres un héroe que ataca terroristas...pues te lo puedes creer.

No dudo que el 90% de los marines son gente honrada tipo koby. La mayoría estarán engañados o tienen su propia manera de entender la justicia. O simplemente la justicia es algo que depende de las convenciones sociales del momento o de la ideología dominante por parte de la clase dirigente, no existe una justicia única para todos. Exactamente como en la vida real, lo que pasa que generalmente en un shonen se muestra todo de manera mucho más simple y básica y cuando se salen de la norma nos vuela la cabeza.

Acaso los piratas son mejores? Díselo a la gente de arabasta o dressrosa, o a los civiles que mató kid, o a la gente de wano, o a cualquiera que se cruzase con kaido, Big mon etc

Creo que one piece tiene más trasfondo que 'estos son buenos y estos malos' rollo dragón Ball o los shonen en general. Esa es parte de su riqueza, el haber creado un mundo tan fantástico pero creíble a la vez.

[Gia Secando]

Hay que considerar que la Marina no tiene únicamente funciones militares, dada las comparaciones con ejércitos en estado de guerra, invasiones y similares, que se están haciendo aquí, también tienen la función de policía, en todas aquellas islas que no tengan un reino suficientemente fuerte o grande para tener un ejército o guardias propios. Creo que valorar a la Marina solo en dicho aspecto, no es una forma imparcial de hacerlo, pues a lo largo de la historia, cualquier ejército en un estado bélico, comete atrocidades o se sobrepasa más allá de lo éticamente aceptado, por el contexto de combate en que se desarrolla, fundándolo con que en un estado de guerra, todo se vale (que no digo que esté bien ni es mi intención debatirlo ahora), y por tanto, claramente y con motivos lógicos, las acciones de la Marina serán igual de discutibles, y totalmente reprochables conociendo como narrador omnipresente a los corruptos que están al mando y sus intenciones.

Pero la Marina también ejerce muchas otras funciones que no son propiamente militares, y que sin nadie haciéndolas, el mundo ante la piratería no se sostendría y todo el planeta sería un Hachinosu o un Jaya en donde quien sea tomaría lo que quisiera por la fuerza y los débiles se joden. Todos esos pueblos ubicados en islas alrededor del mundo (que el anterior usuario con el que discutía le encantaba minimizarlos como si de la minoría se tratase), son en realidad la mayoría en la realidad del mundo de OP, si consideramos el tamaño del planeta, y las personas que los habitan, que también son la mayoría de personas beneficiadas por la Marina, son los más agradecidos con tener una base naval en la isla o cerca, para poder protegerse de los piratas. Que la única base naval que hayamos visto en profundidad en el canon haya sido liderada por un tirano, no implica que sea la regla general, más aún cuando algo así se necesitaba para el conflicto del arco y la trama.

Y todos esos Marines que trabajan en distintas bases navales en cada Blue, a menos que alguno de ellos sea un caso físicamente excepcional, como Smoker o similares, jamás saldrán de su isla o Blue en toda su carrera, y por tanto, no estarán expuestos a órdenes superiores que impliquen actos de guerra, por intereses políticos, lo que sí habitualmente existe en el Grand Line. A lo mucho, están expuestos a la propia corrupción local del jefe de turno, que como bien ha dicho, cuesta mucho supervisar desde el Cuartel General, y cuando lo hacen, pueden cubrir todo para seguir indemnes, pero asumir que todos los jefes locales son así porque sí, es ser un Thomas Hobbes de la vida. De que los habrá los habrá, la serie hace hincapié más en ellos que en aquellos donde no existe un conflicto, por cuestiones narrativamente lógicas, pero no por eso implica que la mayoría sean así. Además, gente así podrá existir en cualquier aspecto del mundo, Marina o no, y siempre serán casos puntuales, no todos.

Sigo pensando que los marines envueltos en actos de corrupción o abuso de poder, sea por gusto o porque solo acatan órdenes, son la minoría, porque el contexto en que estas situaciones se dan, es específico relacionado a los intereses directos del Gorousei, lo cual por simple cuestión de números, no pueden implicar la mayoría de casos en el mundo, sin contar aparte las corrupciones locales que también han de existir. Se da que la serie gira en torno al conflicto, no nos van a hacer una serie basada en la tranquilidad de la Marina y buen aporte al mundo, obviamente.

[Bentham]

La gente aún espera que aparezca el Ejército Revolucionario, incluso la Gran Flota Mugiwara. Yo creo que está bastante claro que estos últimos no se gastará esa carta ahora, aparecerán en la gran guerra final, aunque sí es cierto que al tratarse de una flota sería ideal para enfrentar una Buster Call. Respecto al Ejército Revolucionario, no veo motivos en actuar ahora cuando no lo ha hecho antes teniendo motivos de sobra, y debilitarse echando a perder el plan que lleva tantos años preparando Dragon.

Más aún, convocando la Buster Call el Gobierno ya dio indicios de estar viéndose superado por la situación, no creo que sea necesario descompensar más la balanza a favor de Luffy. Bombardearán la isla y tratarán de evitar que los Mugiwaras la abandonen aquellos que pueden regresar fácilmente a los barcos.

Los que sí tienen que ir mostrándose ya son los piratas de Kurohige. No creo que sigan como si nada en la isla con una Buster Call en ciernes.

[Ryner]

Actualmente conocemos 99 marines y ex-marines de cara y/o nombre. 107 si contamos a los científicos.

De todos ellos, solo 7 (9 con los científicos) han tenido acciones, como mínimo, cuestionables durante su estancia en la marina:

Spoiler: Mostrar

- Akainu (hundir un barco de civiles y atacar a Coby)
- Onigumo (disparó a un marine que no obedeció en Ennies Lobby)
- Nezumi (Arlong)
- Ratel (el famoso caso Weevil)
- Fullbody (abuso de autoridad y negligencia)
- Vergo (atacar marines por saber demasiado)
- Morgan (abuso de autoridad y desfalco del dinero en su estatua)

Caso científicos: Caesar y York.

Y honestamente, estoy siendo demasiado severo.

Spoiler: Mostrar

- Akainu seguía ordenes
- Onigumo aplicaba la jerarquía militar
- Nezumi un idiota sin remedio, ni se discute
- Ratel será un maldito, pero no rompió ninguna ley, abusaba del sistema sin lugar a dudas
- Fullbody fue apenas nimio lo que ha hecho y finalmente fue reformado por Hina
- Vergo era un pirata encubierto
- Morgan otro idiota, aunque con lavado de cerebro
- York será codiciosa, pero aplicó las reglas para beneficiarse
- Caesar, otro maldito, pero la mayoría de sus crímenes conocidos fueron fuera de la marina

Generalizar que la marina es corrupta cuando apenas 1 de cada 12 han tenido acciones cuestionables es ridículo.

¿Kizaru? Ha matado menos inocentes que York, lol
¿Aramaki? No ha hecho nada siquiera cuestionable. ¿Atacar a Momo y compañía es algo malo? Eran personas protegiendo a un Yonko, un criminal
¿Los marines de las Buster Call? Literal que no hicieron nada malo, siguieron las ordenes de "ataquen a los villanos"

Yo creo que en la marina hay muchas personalidades, justicias y formas de actuar, por tanto durante la serie se ven marines buenos y malos y para mí eso es algo que oda a echo de puta madre, resumir que akainu solo sigue órdenes ... Siempre se ha visto a akainu como un personaje que hará cualquier cosa sin importar las consecuencias con tal de someter piratas, en marineford no dudo en matar a un marine que huyó por miedo y no dudo en hacer lo mismo con koby, solo órdenes no sigue... Jajaj

Es mas cuando recibe ordenes de tenryuubitos aunque las acate no le hacen gracia.

[BlueDragon]

A ver, una cosa es seguir órdenes por obligación aunque no quieras, y otra muy distinta hacerlo voluntariamente o recrearse aún siendo obligatorio.

En el caso de la Marina, están ahí voluntariamente, pero hasta donde sabemos no habría inconveniente en abandonar salvo el de tener que encontrar otro trabajo. No obstante, el Gobierno Mundial se cuida de que pocos sean los Marines conscientes de sus atrocidades, tampoco es que vayan haciendo Buster Calls cada dos por tres, la gran mayoría estarán conformes en sus puestos en el contexto del lugar donde sirven, en el que pueden pensar que lo que hacen es justo, no tienen por qué haber cometido ninguna acción reprensible.

Más grave sería el caso de Garp por ejemplo, que no quería ascender más para no tener que recibir órdenes directas de los ancianos, pero al nivel que estaba tenía conocimiento de su tiranía, sabía que estaba contribuyendo a su causa y jamás he leído críticas hacia él.

A Saul le fue muy bien no seguir las órdenes y a Koby tambien tenia pinta que si Shanks no aparecía le iba ir de lujo.

[CaramelosACI]

Actualmente conocemos 99 marines y ex-marines de cara y/o nombre. 107 si contamos a los científicos.

De todos ellos, solo 7 (9 con los científicos) han tenido acciones, como mínimo, cuestionables durante su estancia en la marina:

Spoiler: Mostrar

- Akainu (hundir un barco de civiles y atacar a Coby)
- Onigumo (disparó a un marine que no obedeció en Ennies Lobby)
- Nezumi (Arlong)
- Ratel (el famoso caso Weevil)
- Fullbody (abuso de autoridad y negligencia)
- Vergo (atacar marines por saber demasiado)
- Morgan (abuso de autoridad y desfalco del dinero en su estatua)

Caso científicos: Caesar y York.

Y honestamente, estoy siendo demasiado severo.

Spoiler: Mostrar

- Akainu seguía ordenes
- Onigumo aplicaba la jerarquía militar
- Nezumi un idiota sin remedio, ni se discute
- Ratel será un maldito, pero no rompió ninguna ley, abusaba del sistema sin lugar a dudas
- Fullbody fue apenas nimio lo que ha hecho y finalmente fue reformado por Hina
- Vergo era un pirata encubierto
- Morgan otro idiota, aunque con lavado de cerebro
- York será codiciosa, pero aplicó las reglas para beneficiarse
- Caesar, otro maldito, pero la mayoría de sus crímenes conocidos fueron fuera de la marina

Generalizar que la marina es corrupta cuando apenas 1 de cada 12 han tenido acciones cuestionables es ridículo.

¿Kizaru? Ha matado menos inocentes que York, lol
¿Aramaki? No ha hecho nada siquiera cuestionable. ¿Atacar a Momo y compañía es algo malo? Eran personas protegiendo a un Yonko, un criminal
¿Los marines de las Buster Call? Literal que no hicieron nada malo, siguieron las ordenes de "ataquen a los villanos"

Yo creo que en la marina hay muchas personalidades, justicias y formas de actuar, por tanto durante la serie se ven marines buenos y malos y para mí eso es algo que oda a echo de puta madre, resumir que akainu solo sigue órdenes ... Siempre se ha visto a akainu como un personaje que hará cualquier cosa sin importar las consecuencias con tal de someter piratas, en marineford no dudo en matar a un marine que huyó por miedo y no dudo en hacer lo mismo con koby, solo órdenes no sigue... Jajaj

Es mas cuando recibe ordenes de tenryuubitos aunque las acate no le hacen gracia.

Esa si te la compro, puede que sea el único nexo en común entre la personalidad de Akainu y la de garp y dragón, pero por razones desconocidas actúa y piensa diferente a ellos.

[Bentham]

A ver, una cosa es seguir órdenes por obligación aunque no quieras, y otra muy distinta hacerlo voluntariamente o recrearse aún siendo obligatorio.

En el caso de la Marina, están ahí voluntariamente, pero hasta donde sabemos no habría inconveniente en abandonar salvo el de tener que encontrar otro trabajo. No obstante, el Gobierno Mundial se cuida de que pocos sean los Marines conscientes de sus atrocidades, tampoco es que vayan haciendo Buster Calls cada dos por tres, la gran mayoría estarán conformes en sus puestos en el contexto del lugar donde sirven, en el que pueden pensar que lo que hacen es justo, no tienen por qué haber cometido ninguna acción reprensible.

Más grave sería el caso de Garp por ejemplo, que no quería ascender más para no tener que recibir órdenes directas de los ancianos, pero al nivel que estaba tenía conocimiento de su tiranía, sabía que estaba contribuyendo a su causa y jamás he leído críticas hacia él.

A Saul le fue muy bien no seguir las órdenes y a Koby tambien tenia pinta que si Shanks no aparecía le iba ir de lujo.

Claro, pero estás mencionando dos casos en los que se están posicionando en contra de la Marina, interfiriendo en sus propósitos. Una cosa es eso, y otra sencillamente renunciar a ser Marine. Coby y Saúl son Marines de manera voluntaria. De hecho, fíjate si son flexibles que nadie puso inconveniente alguno a que Coby dimitiera para pasar a formar parte de SWORD, donde tiene más libertad de actuación, no tiene que pedir permiso, e incluso así se le permite hacerlo en nombre de la Marina.

[BlueDragon]

Claro, pero estás mencionando dos casos en los que se están posicionando en contra de la Marina, interfiriendo en sus propósitos. Una cosa es eso, y otra sencillamente renunciar a ser Marine. Coby y Saúl son Marines de manera voluntaria. De hecho, fíjate si son flexibles que nadie puso inconveniente alguno a que Coby dimitiera para pasar a formar parte de SWORD, donde tiene más libertad de actuación, no tiene que pedir permiso, e incluso así se le permite hacerlo en nombre de la Marina.

No no no.

Lo único acertado es que Saul y Koby son Marines por voluntad propia, lo demas esta superdistorsionado.

- Saul ni Coby se posicionan contra la Marina, solo son "buenos" y quieren salvar vidas. En el caso de Koby, eran más bien de los propios Marines.
- Ser parte de Sword no es dimitir, siguen siendo Marines, pero con menos apoyo. Eso de la libertad de actuación está por verse, porque en principio siguen el orden de mando como todos. Salvo Garp, porque es Garp. Te recuerdo que "el bueno" de Koby, iba a atrapar a Boa cuando en principio no había hecho nada para merecerlo más allá de los actos ya aceptado como tolerables por la Marina. Cosa que Buggy explica muy bien.

Y además, veo a la gente muy equivocada. Salirte o no entrar en la Marina porque lo que hacen "no está bien", no te convierte en "bueno", tienes que intentar remediar lo que está mal. Escurrir el bulto no te hace mucho mejor, aunque duermas mejor.

[Ryner]

Yo creo que en la marina hay muchas personalidades, justicias y formas de actuar, por tanto durante la serie se ven marines buenos y malos y para mí eso es algo que oda a echo de puta madre, resumir que akainu solo sigue órdenes ... Siempre se ha visto a akainu como un personaje que hará cualquier cosa sin importar las consecuencias con tal de someter piratas, en marineford no dudo en matar a un marine que huyó por miedo y no dudo en hacer lo mismo con koby, solo órdenes no sigue... Jajaj

Es mas cuando recibe ordenes de tenryuubitos aunque las acate no le hacen gracia.

Esa si te la compro, puede que sea el único nexo en común entre la personalidad de Akainu y la de garp y dragón, pero por razones desconocidas actúa y piensa diferente a ellos.

Yo estoy completamente de acuerdo con tu razonamiento mi comentario es mas bien un apunte a sumar. Akainu tiene su justicia para el cualquier persona que apoye aunque sea ínfimamente aun pirata para el ya son mal al que erradicar, cualquier que haga algo que el considere el mal se lo carga, de hecho estoy segurísimo que si se llega a enterar de la existencia de Im la lía grande como ni idea pero que la liara seguro.

[QueNombrePongo]

Un ejército tiene la función de obedecer los ideales de un superior, es un grupo y no una unidad por lo que se te instruye a obedecer las reglas sin importar.

La marina es eso, un ejército que sirve al gobierno. Mundial y si tus ideales no van acorde a sus necesidades puedeS:
1 desertar
2 obedecer
3 crear un grupo dentro del mismo ejército para derrocar al lider, pero esto indudablemente te convertirá en lo que destruirte ya que cada persona tiene ideales diferentes a los que tu consideras buenos.

[Jjm4596]

Madre mía lo que se lee por aquí. Si alguien en este foro no ha entendido después de más de 1000 capítulos que Oda deja claro que el sistema del gobierno mundial y la marina es dictatorial, amoral, hipócrita y embustero, que se vuelva a leer el manga más despacito.
Esto no significa, claro está, que haya o deje de haber marines que, engañados por la falsa apariencia justiciera de la marina (por eso es un régimen embaucador), formen parte de ella siendo seres morales y justos. Pero, como organización, Oda no deja lugar a la duda o a la interpretación, la marina y el gobierno mundial son organizaciones puramente villanescas.

[Bentham]

Claro, pero estás mencionando dos casos en los que se están posicionando en contra de la Marina, interfiriendo en sus propósitos. Una cosa es eso, y otra sencillamente renunciar a ser Marine. Coby y Saúl son Marines de manera voluntaria. De hecho, fíjate si son flexibles que nadie puso inconveniente alguno a que Coby dimitiera para pasar a formar parte de SWORD, donde tiene más libertad de actuación, no tiene que pedir permiso, e incluso así se le permite hacerlo en nombre de la Marina.

No no no.

Lo único acertado es que Saul y Koby son Marines por voluntad propia, lo demas esta superdistorsionado.

- Saul ni Coby se posicionan contra la Marina, solo son "buenos" y quieren salvar vidas. En el caso de Koby, eran más bien de los propios Marines.
- Ser parte de Sword no es dimitir, siguen siendo Marines, pero con menos apoyo. Eso de la libertad de actuación está por verse, porque en principio siguen el orden de mando como todos. Salvo Garp, porque es Garp. Te recuerdo que "el bueno" de Koby, iba a atrapar a Boa cuando en principio no había hecho nada para merecerlo más allá de los actos ya aceptado como tolerables por la Marina. Cosa que Buggy explica muy bien.

¿Que no se posicionan en contra de la Marina interfiriendo en sus propósitos? Saul salva la vida a Robin, la llave para convertirse en Rey de los Piratas. Coby le salva la vida a Luffy, hecho que supondrá la caída del Gobierno Mundial.

Eso dista mucho de limitarse a renunciar, te estas interponiendo entre la Marina y dos importantes objetivos para la subsistencia del Gobierno Mundial. Es lógico que en estas situaciones la Marina estuviera dispuesta a acabar con ellos.

Y además, veo a la gente muy equivocada. Salirte o no entrar en la Marina porque lo que hacen "no está bien", no te convierte en "bueno", tienes que intentar remediar lo que está mal. Escurrir el bulto no te hace mucho mejor, aunque duermas mejor.

Venga ya, hombre. Un tipo normal y corriente que no ha salido de su isla, con su vida humilde y su familia no tiene que ir contra el Gobierno para ser considerado bueno. Si no es Marine no tiene por qué ser consciente siquiera de sus actos. Y siéndolo, basta con que renuncie, no va a iniciar una guerra él solo. No tiene capacidad para ello, es un suicidio en vano.

[CaramelosACI]

Es mas cuando recibe ordenes de tenryuubitos aunque las acate no le hacen gracia.

Esa si te la compro, puede que sea el único nexo en común entre la personalidad de Akainu y la de garp y dragón, pero por razones desconocidas actúa y piensa diferente a ellos.

Yo estoy completamente de acuerdo con tu razonamiento mi comentario es mas bien un apunte a sumar. Akainu tiene su justicia para el cualquier persona que apoye aunque sea ínfimamente aun pirata para el ya son mal al que erradicar, cualquier que haga algo que el considere el mal se lo carga, de hecho estoy segurísimo que si se llega a enterar de la existencia de Im la lía grande como ni idea pero que la liara seguro.

Lo que está claro es que apenas sabemos de su pasado y eso creo que será la clave para entender del todo al personaje, es increíble lo interesantes que resultan algunos personajes de oda sin apenas saber nada de ellos, salvo como actúan en el presente.

[Bentham]

Oye, algo que se me viene a la cabeza.

Si mal no recuerdo, lo que vemos llegar a Egghead es el Marutabune, un barco improvisado que los piratas de Kurohige intentaron usar para ir al Nuevo Mundo pero fue destruido por San Juan Wolf porque era demasiado grande. Los Marines les dieron un nuevo barco a cambio de Bonney. Por lo que si esta no es una nueva versión, sino ese barco que abandonaron reconstruido, cualquier personaje podría ir en él. No tienen por qué ser los Piratas de Kurohige.