Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

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Lompiero
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por Lompiero »

Actualmente conocemos 99 marines y ex-marines de cara y/o nombre. 107 si contamos a los científicos.

De todos ellos, solo 7 (9 con los científicos) han tenido acciones, como mínimo, cuestionables durante su estancia en la marina:
Spoiler: Mostrar
- Akainu (hundir un barco de civiles y atacar a Coby)
- Onigumo (disparó a un marine que no obedeció en Ennies Lobby)
- Nezumi (Arlong)
- Ratel (el famoso caso Weevil)
- Fullbody (abuso de autoridad y negligencia)
- Vergo (atacar marines por saber demasiado)
- Morgan (abuso de autoridad y desfalco del dinero en su estatua)

Caso científicos: Caesar y York.
Y honestamente, estoy siendo demasiado severo.
Spoiler: Mostrar
- Akainu seguía ordenes
- Onigumo aplicaba la jerarquía militar
- Nezumi un idiota sin remedio, ni se discute
- Ratel será un maldito, pero no rompió ninguna ley, abusaba del sistema sin lugar a dudas
- Fullbody fue apenas nimio lo que ha hecho y finalmente fue reformado por Hina
- Vergo era un pirata encubierto
- Morgan otro idiota, aunque con lavado de cerebro
- York será codiciosa, pero aplicó las reglas para beneficiarse
- Caesar, otro maldito, pero la mayoría de sus crímenes conocidos fueron fuera de la marina
Generalizar que la marina es corrupta cuando apenas 1 de cada 12 han tenido acciones cuestionables es ridículo.

¿Kizaru? Ha matado menos inocentes que York, lol
¿Aramaki? No ha hecho nada siquiera cuestionable. ¿Atacar a Momo y compañía es algo malo? Eran personas protegiendo a un Yonko, un criminal
¿Los marines de las Buster Call? Literal que no hicieron nada malo, siguieron las ordenes de "ataquen a los villanos"
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The One Piece
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por The One Piece »

Supongo que desde la perspectiva de el genocidio y la esclavitud son perfectamente legales entonces si es incorrecto calificar a la marina como corrupta :lol:
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por Rax »

Lompiero escribió: Mar Ene 23, 2024 3:23 am Actualmente conocemos 99 marines y ex-marines de cara y/o nombre. 107 si contamos a los científicos.

De todos ellos, solo 7 (9 con los científicos) han tenido acciones, como mínimo, cuestionables durante su estancia en la marina:
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- Akainu (hundir un barco de civiles y atacar a Coby)
- Onigumo (disparó a un marine que no obedeció en Ennies Lobby)
- Nezumi (Arlong)
- Ratel (el famoso caso Weevil)
- Fullbody (abuso de autoridad y negligencia)
- Vergo (atacar marines por saber demasiado)
- Morgan (abuso de autoridad y desfalco del dinero en su estatua)

Caso científicos: Caesar y York.
Y honestamente, estoy siendo demasiado severo.
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- Akainu seguía ordenes
- Onigumo aplicaba la jerarquía militar
- Nezumi un idiota sin remedio, ni se discute
- Ratel será un maldito, pero no rompió ninguna ley, abusaba del sistema sin lugar a dudas
- Fullbody fue apenas nimio lo que ha hecho y finalmente fue reformado por Hina
- Vergo era un pirata encubierto
- Morgan otro idiota, aunque con lavado de cerebro
- York será codiciosa, pero aplicó las reglas para beneficiarse
- Caesar, otro maldito, pero la mayoría de sus crímenes conocidos fueron fuera de la marina
Generalizar que la marina es corrupta cuando apenas 1 de cada 12 han tenido acciones cuestionables es ridículo.

¿Kizaru? Ha matado menos inocentes que York, lol
¿Aramaki? No ha hecho nada siquiera cuestionable. ¿Atacar a Momo y compañía es algo malo? Eran personas protegiendo a un Yonko, un criminal
¿Los marines de las Buster Call? Literal que no hicieron nada malo, siguieron las ordenes de "ataquen a los villanos"
Es que de la forma que está montada la Marina/Gobierno Mundial y bajo los parametros del mundo de One Piece, lo poco que hemos visto de sus normas y procesos nos dice que la gran mayoría de esas acciones no podrían ser castigadas, porque ambas instituciones son corruptas y eticamente muy cuestionables, nada de lo que han hecho en su mayoría se escapa a lo que tanto el Gobierno Mundial y la Marina esperarían que hicieran, fuera de casos que ya son demasiado obvios o públicos.

Total tienen 2 CP con licencia para para matar abiertamente.
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JerryLine98
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por JerryLine98 »

Lompiero escribió: Mar Ene 23, 2024 3:23 am Actualmente conocemos 99 marines y ex-marines de cara y/o nombre. 107 si contamos a los científicos.

De todos ellos, solo 7 (9 con los científicos) han tenido acciones, como mínimo, cuestionables durante su estancia en la marina:
Spoiler: Mostrar
- Akainu (hundir un barco de civiles y atacar a Coby)
- Onigumo (disparó a un marine que no obedeció en Ennies Lobby)
- Nezumi (Arlong)
- Ratel (el famoso caso Weevil)
- Fullbody (abuso de autoridad y negligencia)
- Vergo (atacar marines por saber demasiado)
- Morgan (abuso de autoridad y desfalco del dinero en su estatua)

Caso científicos: Caesar y York.
Y honestamente, estoy siendo demasiado severo.
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- Akainu seguía ordenes
- Onigumo aplicaba la jerarquía militar
- Nezumi un idiota sin remedio, ni se discute
- Ratel será un maldito, pero no rompió ninguna ley, abusaba del sistema sin lugar a dudas
- Fullbody fue apenas nimio lo que ha hecho y finalmente fue reformado por Hina
- Vergo era un pirata encubierto
- Morgan otro idiota, aunque con lavado de cerebro
- York será codiciosa, pero aplicó las reglas para beneficiarse
- Caesar, otro maldito, pero la mayoría de sus crímenes conocidos fueron fuera de la marina
Generalizar que la marina es corrupta cuando apenas 1 de cada 12 han tenido acciones cuestionables es ridículo.

¿Kizaru? Ha matado menos inocentes que York, lol
¿Aramaki? No ha hecho nada siquiera cuestionable. ¿Atacar a Momo y compañía es algo malo? Eran personas protegiendo a un Yonko, un criminal
¿Los marines de las Buster Call? Literal que no hicieron nada malo, siguieron las ordenes de "ataquen a los villanos"
Akainu: matar a un marine por tener miedo de enfrentar la guerra (el pobre con mujer e hijos.)*
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por NPC »

The One Piece escribió: Mar Ene 23, 2024 4:48 am Supongo que desde la perspectiva de el genocidio y la esclavitud son perfectamente legales entonces si es incorrecto calificar a la marina como corrupta :lol:
Lo legal no es necesariamente lo correcto, por eso mismo las leyes se pueden modificar o derrogar.
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San
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por San »

A ver para que quede mas claro, un Marine de Op es a tan Villano como lo puede ser un militar de países tirando a Bélicos en la vida real?
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One Pirate
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por One Pirate »

A pesar de que los ideales de la Marina de OP son supuestamente honestos, estos dejan de tener efecto en cuanto la propia Marina funciona de forma DICTATORIAL. Ningún Marine se puede oponer al mandato del superior. Y el superior de los superiores es el Gorosei.

La Marina es el brazo armado del Gorosei desde que los superiores (Almirante de Flota, Comandante en Jefe) decidieron acatar sus órdenes.

- Que hay que matar, se mata. Véase Nico Robin, Ohara.

- Qué hay que permitir matanzas de civiles por los "elegidos", se permite, véase God Valley y el torneo de caza, y aunque menos conocido, Lulusia.

- que hay que proteger, se protege a esos Tenryubitto a.k.a. Cazadores de indefensos, véase Shabaody. El mismo Garp fue enviado a God Valley bajo las órdenes de Kong para proteger a los Tenryubitto.

Y así sucesivamente. No os confundáis, en OP, la Marina son los villanos sin ninguna duda. Los "buenos" son representados por el "Ejército Revolucionario": Kuma, Ginny. y por Nefertari D. Lili, ahora representada por Viví.
"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.

Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."


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San
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por San »

One Pirate escribió: Mar Ene 23, 2024 7:37 am A pesar de que los ideales de la Marina de OP son supuestamente honestos, estos dejan de tener efecto en cuanto la propia Marina funciona de forma DICTATORIAL. Ningún Marine se puede oponer al mandato del superior. Y el superior de los superiores es el Gorosei.

La Marina es el brazo armado del Gorosei desde que los superiores (Almirante de Flota, Comandante en Jefe) decidieron acatar sus órdenes.

- Que hay que matar, se mata. Véase Nico Robin, Ohara.

- Qué hay que permitir matanzas de civiles por los "elegidos", se permite, véase God Valley y el torneo de caza, y aunque menos conocido, Lulusia.

- que hay que proteger, se protege a esos Tenryubitto a.k.a. Cazadores de indefensos, véase Shabaody. El mismo Garp fue enviado a God Valley bajo las órdenes de Kong para proteger a los Tenryubitto.

Y así sucesivamente. No os confundáis, en OP, la Marina son los villanos sin ninguna duda. Los "buenos" son representados por el "Ejército Revolucionario": Kuma, Ginny. y por Nefertari D. Lili, ahora representada por Viví.
Tal como en la vida real, son los policías, militares y demás cuerpos armados villanos en el mundo real?

Pues seguramente desde algunos puntos de vista si, desde otros no.

En op nos muestran arcos donde se ven marines corruptos, es lo general en el mundo de op? Pues no lo sé, pero en la vida real tb hay policías corruptos y no por ello todos lo son.

Yo creo que one piece nunca ha sido de blancos y negros y se puede ver en la marina.

Los revolucionarios son los buenos? Pues en teoría si, pero en el mundo real no serían más que terroristas.

Y los piratas dentro de que hayan x bandas majas, definitivamente si son Villanos, el mismo Kid que hizo team con los mugis es un asesino que si pisa tu pueblo ya sabes que estás muerto.
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por Kevuardo »

Buenos días, mundo! Hablad con Sered, hay que pillar más almacenamiento. No caben tantas sandeces por metro cuadrado.
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hyte
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por hyte »

Era fake el spoiler del despertar de las logias?
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por Monet vobiscum »

San escribió: Mar Ene 23, 2024 10:21 am
One Pirate escribió: Mar Ene 23, 2024 7:37 am A pesar de que los ideales de la Marina de OP son supuestamente honestos, estos dejan de tener efecto en cuanto la propia Marina funciona de forma DICTATORIAL. Ningún Marine se puede oponer al mandato del superior. Y el superior de los superiores es el Gorosei.

La Marina es el brazo armado del Gorosei desde que los superiores (Almirante de Flota, Comandante en Jefe) decidieron acatar sus órdenes.

- Que hay que matar, se mata. Véase Nico Robin, Ohara.

- Qué hay que permitir matanzas de civiles por los "elegidos", se permite, véase God Valley y el torneo de caza, y aunque menos conocido, Lulusia.

- que hay que proteger, se protege a esos Tenryubitto a.k.a. Cazadores de indefensos, véase Shabaody. El mismo Garp fue enviado a God Valley bajo las órdenes de Kong para proteger a los Tenryubitto.

Y así sucesivamente. No os confundáis, en OP, la Marina son los villanos sin ninguna duda. Los "buenos" son representados por el "Ejército Revolucionario": Kuma, Ginny. y por Nefertari D. Lili, ahora representada por Viví.
Tal como en la vida real, son los policías, militares y demás cuerpos armados villanos en el mundo real?
Los Marines durante una Buster Call en una isla random:
Nah, evidentemente decir "Solo sigo ordenes" funciona muy bien para limpiarte las manos de tus propias acciones, en los "Juicios de Nuremberg" sirvió bastante aquel argumento...
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Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por Bentham »

A ver, una cosa es seguir órdenes por obligación aunque no quieras, y otra muy distinta hacerlo voluntariamente o recrearse aún siendo obligatorio.

En el caso de la Marina, están ahí voluntariamente, pero hasta donde sabemos no habría inconveniente en abandonar salvo el de tener que encontrar otro trabajo. No obstante, el Gobierno Mundial se cuida de que pocos sean los Marines conscientes de sus atrocidades, tampoco es que vayan haciendo Buster Calls cada dos por tres, la gran mayoría estarán conformes en sus puestos en el contexto del lugar donde sirven, en el que pueden pensar que lo que hacen es justo, no tienen por qué haber cometido ninguna acción reprensible.

Más grave sería el caso de Garp por ejemplo, que no quería ascender más para no tener que recibir órdenes directas de los ancianos, pero al nivel que estaba tenía conocimiento de su tiranía, sabía que estaba contribuyendo a su causa y jamás he leído críticas hacia él.
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por CaramelosACI »

Lompiero escribió: Mar Ene 23, 2024 3:23 am Actualmente conocemos 99 marines y ex-marines de cara y/o nombre. 107 si contamos a los científicos.

De todos ellos, solo 7 (9 con los científicos) han tenido acciones, como mínimo, cuestionables durante su estancia en la marina:
Spoiler: Mostrar
- Akainu (hundir un barco de civiles y atacar a Coby)
- Onigumo (disparó a un marine que no obedeció en Ennies Lobby)
- Nezumi (Arlong)
- Ratel (el famoso caso Weevil)
- Fullbody (abuso de autoridad y negligencia)
- Vergo (atacar marines por saber demasiado)
- Morgan (abuso de autoridad y desfalco del dinero en su estatua)

Caso científicos: Caesar y York.
Y honestamente, estoy siendo demasiado severo.
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- Akainu seguía ordenes
- Onigumo aplicaba la jerarquía militar
- Nezumi un idiota sin remedio, ni se discute
- Ratel será un maldito, pero no rompió ninguna ley, abusaba del sistema sin lugar a dudas
- Fullbody fue apenas nimio lo que ha hecho y finalmente fue reformado por Hina
- Vergo era un pirata encubierto
- Morgan otro idiota, aunque con lavado de cerebro
- York será codiciosa, pero aplicó las reglas para beneficiarse
- Caesar, otro maldito, pero la mayoría de sus crímenes conocidos fueron fuera de la marina
Generalizar que la marina es corrupta cuando apenas 1 de cada 12 han tenido acciones cuestionables es ridículo.

¿Kizaru? Ha matado menos inocentes que York, lol
¿Aramaki? No ha hecho nada siquiera cuestionable. ¿Atacar a Momo y compañía es algo malo? Eran personas protegiendo a un Yonko, un criminal
¿Los marines de las Buster Call? Literal que no hicieron nada malo, siguieron las ordenes de "ataquen a los villanos"
Yo creo que en la marina hay muchas personalidades, justicias y formas de actuar, por tanto durante la serie se ven marines buenos y malos y para mí eso es algo que oda a echo de puta madre, resumir que akainu solo sigue órdenes ... Siempre se ha visto a akainu como un personaje que hará cualquier cosa sin importar las consecuencias con tal de someter piratas, en marineford no dudo en matar a un marine que huyó por miedo y no dudo en hacer lo mismo con koby, solo órdenes no sigue... Jajaj
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por Monet vobiscum »

Bentham escribió: Mar Ene 23, 2024 11:45 am A ver, una cosa es seguir órdenes por obligación aunque no quieras, y otra muy distinta hacerlo voluntariamente o recrearse aún siendo obligatorio.

En el caso de la Marina, están ahí voluntariamente, pero hasta donde sabemos no habría inconveniente en abandonar salvo el de tener que encontrar otro trabajo. No obstante, el Gobierno Mundial se cuida de que pocos sean los Marines conscientes de sus atrocidades, tampoco es que vayan haciendo Buster Calls cada dos por tres, la gran mayoría estarán conformes en sus puestos en el contexto del lugar donde sirven, en el que pueden pensar que lo que hacen es justo, no tienen por qué haber cometido ninguna acción reprensible.

Más grave sería el caso de Garp por ejemplo, que no quería ascender más para no tener que recibir órdenes directas de los ancianos, pero al nivel que estaba tenía conocimiento de su tiranía, sabía que estaba contribuyendo a su causa y jamás he leído críticas hacia él.
¿Cuanta gente SABE de lo que trata una Buster Call?. Porque para llevarlo a cabo, necesitas 1 persona que la anuncie, 5 vicealmirantes y cada uno con 10 barcos de guerra con... a saber cuantos marines (y no solo rasos, si no capitanes, comodoros y demas rangos).

Minimo varios cientos de personas para llevar esos barcos...

Y los Marines saben de la Buster Call, todos los agentes del gobierno también saben de ella. Solo con mentar el nombre "Buster Call" ya la gente se pone tensa, no es un secreto escondido... tan solo limitan a los civiles el hecho de saber que fue la propia marina quienes cometen genocidio.
Después de que la señal es recibida, cinco vicealmirantes y sus flotas de diez barcos que se encuentren cerca del lugar son enviados hacia la isla.

Parece que una buster call no puede ser cancelada cuando ya se le ha dado la orden y cuando sus objetivos son anunciados, todos los otros detalles del ataque llegan a ser de menos importancia.

Robin describió esto como «una versión de un enorme incendio». Los barcos utilizados en esto son muy grandes y conforme pasa el tiempo los hacen más grandes. Los usados hace 20 años eran tan altos como un gigante, mientras que los que se usaron recientemente eran tan grandes como la torre judicial y tan largos como el puente de la indecisión. Ahora estos barcos pueden sobrepasar el tamaño de un gigante normal y también pueden cargar una incontable cantidad de marines y armamento.

Los ataques se realizan siguiendo la doctrina de la Marina acerca de la Justicia Absoluta de acuerdo a la persona a la que se le considera un criminal, si solo debe ser castigado cuando se opone al Gobierno Mundial o que puede llegar a ser una gran amenaza. El ataque elimina todo lo que sea considerado peligroso, incluso si esto significa matar vidas inocentes. Esto supuestamente se hace «por el bien del mundo».

Hasta ahora solo dos islas han sufrido de este destructivo ataque: la isla de Ohara y la de Enies Lobby, con Nico Robin y Aokiji presentes en ambas. Ambas islas fueron literalmente destruidas por completo. Aunque muchos saben lo destructivo y macabro que es una buster call, el Gobierno Mundial prefiere guardar eso en secreto y evitar informarles a los demás poblados acerca de la destrucción completa de una isla y del montón de personas inocentes que fueron asesinadas por los propios marines.
Y al parecer las 2 (ahora 3) que vimos NO son las únicas que ocurrieron, pues la Marina tiene el dedo bastante suelto en eso de erradicar islas, y eso ya sin contar con el apoyo del juego de matanza de los nobles mundiales.
Los Piratas de Sombrero de Paja son la única banda pirata conocida que sobrevivió y escapó directamente a una buster call. Aunque en Marineford un aliado de Barbablanca dijo que ellos ya habían tenido una experiencia con una buster call (esta información aún no ha sido especificada).
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Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
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Re: Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

Mensaje por vinsk »

Soy el unico con un hype de la ostia por tener spoilers?
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