Spoilers 1.104: “Gracias, papá”

[Rax]

¿No os sorprende la vasta cantidad de gente de derechas que lee One Piece y saca las conclusiones erróneas? Que incluso dicen que One Piece no es una serie "progre" o socialista.

Mientras tanto Eiichiro Oda en su despacho:

No lo digo por nadie en específico en este foro, eh. Es solo que me parece un fenómeno digno de estudio.

Como cuando vieron Parásitos de Bong Joon-ho o no recuerdo que peli era y criticaron los puntos incorrectos. Joder, ojalá acordarme y no dar descripciones tan vagas...

Y no te lo pierdas, por internet hay una oleada de übershbois que se atreve a decir que Luffy es libertario.

[Kevuardo]

¿No os sorprende la vasta cantidad de gente de derechas que lee One Piece y saca las conclusiones erróneas? Que incluso dicen que One Piece no es una serie "progre" o socialista.

Mientras tanto Eiichiro Oda en su despacho:

No lo digo por nadie en específico en este foro, eh. Es solo que me parece un fenómeno digno de estudio.

Como cuando vieron Parásitos de Bong Joon-ho o no recuerdo que peli era y criticaron los puntos incorrectos. Joder, ojalá acordarme y no dar descripciones tan vagas...

Y no te lo pierdas, por internet hay una oleada de übershbois que se atreve a decir que Luffy es libertario.

Si, se llama Monkey Dollarchaser Luffy, no te... Es que al final solo queda reírte.

A eso me refiero precisamente. Comúnmente llamado apropiación de símbolos. Dejo por aquí uno de los monólogos, a mi parecer, más interesantes de Elliot en Mr Robot que habla de este fenómeno, entre otras cosas. Spoilers de la temporada 3, no os quejéis que he avisado.



Es como cuando, volviendo al Che Guevara, el Capitalismo más turboinnovador se apropió de su imagen para desvirtuar su causa. Tampoco era un angelito, vale, pero no es lo que te enseñan en el cole tampoco.

[CaramelosACI]

La Marina y el GM son dos entidades diferentes. La Marina es un cuerpo militarizado encargado de la seguridad, no de la política. El GM es la organización política que tiene corrupción y puede ordenar actos viles.

Pero la realidad es que en Impel Down hay miles de piratas y criminales. Sumado al resto de prisiones del mundo, ¿acaso estos criminales se entregaron por buena voluntad?

Ignorar lo que han hecho bien y reducirlo todo a "Ohara sabe demasiado" es absurdo.

El gobierno es la organización política que controla al mundo y la marina es su poder militar,ya hemos debatido que dentro de la marina hay muchos tipos de justicia así que no entraré más en el tema, pero como organización permanece ligada al gobierno brindándole protección y seguridad y listos para recibir órdenes sin capacidad de cuestionar si son correctas o realmente velando por el bien común, así que yo no las veo como dos entidades diferentes, yo lo que veo aquí es una entidad creada por 20 reinos hace 800 años que maneja y oculta la verdad al mundo el cual tiene cuerpos de espionaje,científicos, asesinos, y un ejercito (marina)a su disposición para gobernar.

[Kemurin]

Déjate de milongas que Akainu llama literalmente al Gorosei, "marionetas" de los Tenryuubito. Tiene esa manera de pensar porque es un radical extremista de cuidado, no porque lo hacen ser así.

Sin anular el punto, una pequeña matización de esto: realmente Akainu no llama al Gorousei marionetas, sino que por "marionetas de los Tenryuubito" se está refiriendo al CP-0. Les está echando en cara aquello de que estos parezcan estar actuando por encima de ellos como si siguieran instrucciones de "MÁS ARRIBA" (resaltado en el original; hoy sabemos que, seguramente, el CP0 seguía las directrices de Imu).

Las desacertadas traducciones que hubo en su momento fueron comprensibles en tanto que por aquel entonces (Cap.793) todavía no teníamos la certeza de que los miembros del Gorousei también eran Tenryuubito (no sería hasta el 907 donde se diría explícitamente: [La mayor autoridad del mundo, los más prominentes Tenryuubitos,
son conocidos como el “Gorousei”]) ni de la existencia de Im, por lo tanto, era posible contextualizar erróneamente que ese ente "más arriba" eran los Nobles Mundiales y que, en consecuencia, los ancianos estaban subordinados a los mismos... Pero eso, sabiendo ya que ellos mismos son Dragones Celestiales, no tiene mucho sentido entender que lo de marionetas iba por ellos. Creo que Stephen Paul sí logró atinar en su momento.

[elrayogb]

¿No os sorprende la vasta cantidad de gente de derechas que lee One Piece y saca las conclusiones erróneas? Que incluso dicen que One Piece no es una serie "progre" o socialista.

Mientras tanto Eiichiro Oda en su despacho:

No lo digo por nadie en específico en este foro, eh. Es solo que me parece un fenómeno digno de estudio.

Como cuando vieron Parásitos de Bong Joon-ho o no recuerdo que peli era y criticaron los puntos incorrectos. Joder, ojalá acordarme y no dar descripciones tan vagas...

Yo sinceramente pienso que viven en una burbuja, porque ser de derecha y entender bien la historia de One Piece no tiene mucho sentido, pero al mismo tiempo hay una confusión con las derechas de los distintos países a nivel mundial. No es lo mismo la derecha de Chile que la de Noruega por ejemplo, así que las ideologías de los fans también responden a una cuestión cultural.

Pero si de verdad te instruyes y entiendes la política en términos generales (y además One Piece) no tendría NADA de sentido seguir pensando así

[AndresMC]

Lo que me faltaba ya por leer, que los que se equivocan leyendo el manga o sacando conclusiones son gente de derecha...vaya mundo esta quedando.


Respecto al manga en si, dudo mucho que Kizaru ayude a los mugiwara a escapar.
Espero la llegada de los Kuroboys( espero que no llegue el inutil de Burguess)

[Jandrypotter]

¿No os sorprende la vasta cantidad de gente de derechas que lee One Piece y saca las conclusiones erróneas? Que incluso dicen que One Piece no es una serie "progre" o socialista.

Mientras tanto Eiichiro Oda en su despacho:

No lo digo por nadie en específico en este foro, eh. Es solo que me parece un fenómeno digno de estudio.

Como cuando vieron Parásitos de Bong Joon-ho o no recuerdo que peli era y criticaron los puntos incorrectos. Joder, ojalá acordarme y no dar descripciones tan vagas...

Y no te lo pierdas, por internet hay una oleada de übershbois que se atreve a decir que Luffy es libertario.

Amo a veeeeeeee.... ke subnormales hay en un lado u otro.... Menudas tonterías lee uno por aquí...
Intentemos que esto sea un foro apolítico por favor....

[Rax]

¿No os sorprende la vasta cantidad de gente de derechas que lee One Piece y saca las conclusiones erróneas? Que incluso dicen que One Piece no es una serie "progre" o socialista.

Mientras tanto Eiichiro Oda en su despacho:

No lo digo por nadie en específico en este foro, eh. Es solo que me parece un fenómeno digno de estudio.

Como cuando vieron Parásitos de Bong Joon-ho o no recuerdo que peli era y criticaron los puntos incorrectos. Joder, ojalá acordarme y no dar descripciones tan vagas...

Y no te lo pierdas, por internet hay una oleada de übershbois que se atreve a decir que Luffy es libertario.

Si, se llama Monkey Dollarchaser Luffy, no te... Es que al final solo queda reírte.

A eso me refiero precisamente. Comúnmente llamado apropiación de símbolos. Dejo por aquí uno de los monólogos, a mi parecer, más interesantes de Elliot en Mr Robot que habla de este fenómeno, entre otras cosas. Spoilers de la temporada 3, no os quejéis que he avisado.



Es como cuando, volviendo al Che Guevara, el Capitalismo más turboinnovador se apropió de su imagen para desvirtuar su causa. Tampoco era un angelito, vale, pero no es lo que te enseñan en el cole tampoco.

No te vayas muy lejos, siempre pongo este ejemplo, pero es que mira lo que hicieron Little Dark Age o Perfect Girl, se la apropiaron y transformaron en un himno facha.

Y lo dije en su momento esa es la gente que se mira Gurren Lagann y te lo quiere mezclar con "El Manantial", "La Revelión de Atlas" o demás excusas hechas libros para justificar que eres un ser humano mierder y miserable.

[Lompiero]

No creo que obviar todas las atrocidades que ha hecho la Marina solo porque "seguian ordenes" sea excuzable con todo lo que llevamos visto de serie.

¿Todas las atrocidades de la marina? Nombra 3 sin nombrar Ohara.

La Marina se rige por el ideal de justicia deformado del GM y eticamente hablando es sumamente cuestionable y contradictorio no por algo muchos marines han cuestionado su rol como marine. La propia institución a nivel interno está polarizada entre los marines que siguen ciegamente la justicia absoluta del GM y los que se cuestionan si verdaderamente están haciendo lo correcto. Podríamos nombrar un tecer grupo en el que se encuentran aquellos que al chocar con la realidad se decepcionaron y se dieron cuenta de que no podían luchar contra el sistema y toda su estructura y se rindieron, pero dado a la indiferencia hacia participar o involucrarse realmente de este grupo yo no los incluiría.

Ese ideal de justicia "deformado" según tú, es el que ha reclutado a Garp, Coby, T-Bone, Kuzan y tantos otros. Incluso Dragon ha formado parte de la marina en un momento. Si tan distorsionado está entonces todos ellos son malvados encubiertos por haber comprado semejante ideal distorsionado.

Vale si dos cuerpos independientes... Pero defienden lo mismo. Hasta qué punto es independiente la Marina, si permiten el genocidio cada cuatro años creo recordar para dar gusto a los Tenryubitto?

La marina fue creada por los Tenryuubito como fuerza de seguridad para proteger al GM de amenazas externas. Las naciones no afiliadas al GM no pueden exigir la protección de la marina. Si India invade Madagascar, Taiwán no tiene porque ir a socorrer al país africano.

¿Eres el listo de la clase, o como va la cosa?, qué cojones tendrá que ver eso para decir que Akainu es un puto nazi. Déjate de milongas que Akainu llama literalmente al Gorosei, "marionetas" de los Tenryuubito. Tiene esa manera de pensar porque es un radical extremista de cuidado, no porque lo hacen ser así.
No seguía ninguna orden para cepillarse marines e incluso al mismo Koby, simplemente le salió la vena de facha y a tirar con todo lo que se ponga delante, punto y final.

Mas listo que tú seguro, porque yo jamás diría semejante imbecilidad como decir que Akainu es un nazi.

Es un extremista, sin ninguna duda, pero no va por ahí quemando naciones solo por racista como los Tenryuubito o por gusto como Big Mom porque no le dieron sus caramelos o Kaido queriendo provocar una guerra mundial porque si. Castigó a un marine desertor en pleno combate, algo que hicieron todas las naciones del mundo en su momento. Y el régimen militar de la marina en OP no se basa en el actual, sino en el antiguo, donde si te retirabas de la trinchera, o stalingrado, o leningrado o en las ardenas, te pegaban un tiro por deserción.

Lo de "marionetas" lo dijo hablando del Cipher Pol, que a fin de cuentas nada tiene que ver con esto. Cuando acataba ordenes siendo un marine de rango inferior al actual, las acataba sin rechistar del mismo modo que Kizaru ahora. Que haga las cosas a su manera no significa que no acate ordenes, sino que tiene libertad de accionar para realizarlas. Y a fin de cuentas, hasta la escena que describes muestra a Akainu bajando la cabeza por capricho del Gorosei. Que no le agrade y responda de forma grosera no significa que no les haya seguido el juego aun estando en desacuerdo.

Los ejércitos son así, y? Mi argumento no iba por ahí era para poner un ejemplo de que akainu da el perfil de ese tipo de marine y esa forma de hacer las cosas de igual forma por mucho que la deserción en los ejércitos se castigará severamente en ONE PIECE se te hace inverosímil ver a otro tipo de marine actuar así, si tú crees que todos los marines actuarían así por el mero hecho de que la marina es un ejercito y los ejércitos todos actúan así pues releete el manga, no culpes a oda de tu desconocimiento.

El que tiene que releerlo, o mas bien, por lo menos leerlo, eres tú. Porque Kuzan "mató" a Saul por su deserción en Ohara. ¿Kuzan también es un villano?

Es mas, te mencioné el caso de Onigumo en Ennies Lobby. Kizaru está haciendo lo propio en Egghead, no lograrlo por intervención de Luffy es un caso especial.

El CP9 iba a ser castigado por su derrota y deserción post-Ennies Lobby, no sé porque razón Oda decidió olvidar esa mini-historia y recompensar su fracaso con un ascenso al CP0.

Morgan sabemos que también castigaba por razones menos competentes.

Así que tenemos a todos los tipos de marines acatando el régimen: Corruptos como Morgan y Spandam, extremistas como Akainu y Onigumo, "grises" como Kizaru y "buenos" como Kuzan.

[Rax]

No creo que obviar todas las atrocidades que ha hecho la Marina solo porque "seguian ordenes" sea excuzable con todo lo que llevamos visto de serie.

¿Todas las atrocidades de la marina? Nombra 3 sin nombrar Ohara.

La Marina se rige por el ideal de justicia deformado del GM y eticamente hablando es sumamente cuestionable y contradictorio no por algo muchos marines han cuestionado su rol como marine. La propia institución a nivel interno está polarizada entre los marines que siguen ciegamente la justicia absoluta del GM y los que se cuestionan si verdaderamente están haciendo lo correcto. Podríamos nombrar un tecer grupo en el que se encuentran aquellos que al chocar con la realidad se decepcionaron y se dieron cuenta de que no podían luchar contra el sistema y toda su estructura y se rindieron, pero dado a la indiferencia hacia participar o involucrarse realmente de este grupo yo no los incluiría.

Ser complices y la mano ejecutora en muchos de esos crímenes orquestados por el GM te parece poco? Permitir la esclavitud y no hacer nada, actuar a favor de una clase por encima de otra te parece poco?

Ese ideal de justicia "deformado" según tú, es el que ha reclutado a Garp, Coby, T-Bone, Kuzan y tantos otros. Incluso Dragon ha formado parte de la marina en un momento. Si tan distorsionado está entonces todos ellos son malvados encubiertos por haber comprado semejante ideal distorsionado.

Que la Marina desde fuera aparente ser una cosa y eso atraiga a la gente no quiere decir que en su interior esté no esté podrida y por ello la gente que de verdad quiere hacer lo correcto se encuentra en un dilema porque no es lo que ellos pensaban, sino Coby y otros muchos marines no tendrían que operar por medio a Sword, o algunos marines cono Smoker y Fujitora no tendrían roces con con la propia institución, si no estuviese deformada marines como Aokiji no mostrarían su decepción desde su juventud, si no existiese esa frustración Dragon no habría desertado, por tal queda bastante claro que una vez entras en la Marina te das cuenta que sus ideales hacia el público no son lo que dicen ser y por lo tanto tienen una justicia deformada que a la hora de la verdad no puede proteger verdaderamente a la gente.

[Bentham]

Oye, algo que se me viene a la cabeza.

Si mal no recuerdo, lo que vemos llegar a Egghead es el Marutabune, un barco improvisado que los piratas de Kurohige intentaron usar para ir al Nuevo Mundo pero fue destruido por San Juan Wolf porque era demasiado grande. Los Marines les dieron un nuevo barco a cambio de Bonney. Por lo que si esta no es una nueva versión, sino ese barco que abandonaron reconstruido, cualquier personaje podría ir en él. No tienen por qué ser los Piratas de Kurohige.

No, te estás confundiendo: lo que llegó en el 1079 no es el "Marutabune", sino el nuevo modelo que usa cada uno de los "10 Gigantescos Capitanes", el "Saber de Xebec" (de acuerdo a las Vivre Card).
Fíjate en el mascarón de proa de la calabera con sables cruzados... Eso no lo tenía el "Marutabune", sino los barcos que podemos ver, por ejemplo, en el cap. 803.

Luego, recuerdas mal; los Marines no intercambiaron al final ningún barco, sino que mandaron directamente a Akainu y los Kuros tuvieron que salir por patas. Donde sí hay alguno que teoriza que pudieron conseguir uno de los nuevos modelos de los buques de Kurohige para navegar encubierto es, no con ese intercambio que no se dio, sino tras el "intercambio" en Amazon Lily: Teach, entre otras cosas, exigió un buque de guerra; presumiblemente porque podemos ver que le hundieron el suyo. Ese barco sí que podría reconstruirse para ser usado (aun así, me parece raro que se haga en tan poco tiempo).

Cierto. Gracias por la aclaración.

Entonces lo más probable es que sean ellos. Lo que no creo es que el propio Kurohige ya esté aquí cuando Law y Luffy partieron a la vez de Wano, debe ser algún subordinado buscando pescar en río revuelto.

[FanPiece]

Le sirve de cara a la opinión publica y para que nosotros (los lectores) veamos una progresión creible y de cara al final de la serie. Sin embargo, los mugis son los de siempre ya que en el barco siguen viajando los de mismos (más Jinbe, que al empezar Wano no estaba). No creo que a Luffy ni a ningún mugi se le suba a la cabeza ser parte del yonkerio (bueno, a Usopp quizás si xD).

En cuanto a la flota parece evidente que es un recurso que usará en la famosa guerra final, este comodín no es algo de lo que se deba abusar porque rompería la emoción y sorpresa de su aparición. Imagínate si la hubiéramos visto en Onigashima, ahora en Egghead y en la Guerra Final, hubieran sido casi un meme ya xD. No niego que ahora vendrían de lujo para escapar, pero si escaparon de una Buster Call en EL con un barco que se caía a pedazos creo firmemente que con un Coup de Burst de un barco mas moderno no habra navío marine que le pille xD.

PD: Que tú, yo y casi todos los foreros tengamos presente a su flota pirata no significa que cualquier seguidor de la serie lo visualice siempre. Sin ir más lejos hace una semana le recordé a un amigo lo de la flota de Dressrosa y se quedó en shock porque se le había olvidado por completo xD, porque solo lee la obra de vez en cuando.

En Onigashima tenian muchos refuerzos... Ya seria añadir demasiada ayuda..

SINCERAMENTE viendo los spoilers del final del 1105.... Quizas si vienen a Egghead. Me pareceria RARO hypear nuevamente sobre que vienen los Piratas de Barbanegra.. Y que estos por casualidad salvaran accidentalmente los cientificos de egghead que huyeron. Y Cross Guild es un no tambien.


Aunque la saga esta muy avanzanda.. De ser asi todo se moveria muy rapido.. Vamos que solo notariamos que los vimos de nuevos sin enfrentamientos muy serios.. Solo el intentar ahuyentar la marine.

[CaramelosACI]

No creo que obviar todas las atrocidades que ha hecho la Marina solo porque "seguian ordenes" sea excuzable con todo lo que llevamos visto de serie.

¿Todas las atrocidades de la marina? Nombra 3 sin nombrar Ohara.

La Marina se rige por el ideal de justicia deformado del GM y eticamente hablando es sumamente cuestionable y contradictorio no por algo muchos marines han cuestionado su rol como marine. La propia institución a nivel interno está polarizada entre los marines que siguen ciegamente la justicia absoluta del GM y los que se cuestionan si verdaderamente están haciendo lo correcto. Podríamos nombrar un tecer grupo en el que se encuentran aquellos que al chocar con la realidad se decepcionaron y se dieron cuenta de que no podían luchar contra el sistema y toda su estructura y se rindieron, pero dado a la indiferencia hacia participar o involucrarse realmente de este grupo yo no los incluiría.

Ese ideal de justicia "deformado" según tú, es el que ha reclutado a Garp, Coby, T-Bone, Kuzan y tantos otros. Incluso Dragon ha formado parte de la marina en un momento. Si tan distorsionado está entonces todos ellos son malvados encubiertos por haber comprado semejante ideal distorsionado.

Vale si dos cuerpos independientes... Pero defienden lo mismo. Hasta qué punto es independiente la Marina, si permiten el genocidio cada cuatro años creo recordar para dar gusto a los Tenryubitto?

La marina fue creada por los Tenryuubito como fuerza de seguridad para proteger al GM de amenazas externas. Las naciones no afiliadas al GM no pueden exigir la protección de la marina. Si India invade Madagascar, Taiwán no tiene porque ir a socorrer al país africano.

¿Eres el listo de la clase, o como va la cosa?, qué cojones tendrá que ver eso para decir que Akainu es un puto nazi. Déjate de milongas que Akainu llama literalmente al Gorosei, "marionetas" de los Tenryuubito. Tiene esa manera de pensar porque es un radical extremista de cuidado, no porque lo hacen ser así.
No seguía ninguna orden para cepillarse marines e incluso al mismo Koby, simplemente le salió la vena de facha y a tirar con todo lo que se ponga delante, punto y final.

Mas listo que tú seguro, porque yo jamás diría semejante imbecilidad como decir que Akainu es un nazi.

Es un extremista, sin ninguna duda, pero no va por ahí quemando naciones solo por racista como los Tenryuubito o por gusto como Big Mom porque no le dieron sus caramelos o Kaido queriendo provocar una guerra mundial porque si. Castigó a un marine desertor en pleno combate, algo que hicieron todas las naciones del mundo en su momento. Y el régimen militar de la marina en OP no se basa en el actual, sino en el antiguo, donde si te retirabas de la trinchera, o stalingrado, o leningrado o en las ardenas, te pegaban un tiro por deserción.

Lo de "marionetas" lo dijo hablando del Cipher Pol, que a fin de cuentas nada tiene que ver con esto. Cuando acataba ordenes siendo un marine de rango inferior al actual, las acataba sin rechistar del mismo modo que Kizaru ahora. Que haga las cosas a su manera no significa que no acate ordenes, sino que tiene libertad de accionar para realizarlas. Y a fin de cuentas, hasta la escena que describes muestra a Akainu bajando la cabeza por capricho del Gorosei. Que no le agrade y responda de forma grosera no significa que no les haya seguido el juego aun estando en desacuerdo.

Los ejércitos son así, y? Mi argumento no iba por ahí era para poner un ejemplo de que akainu da el perfil de ese tipo de marine y esa forma de hacer las cosas de igual forma por mucho que la deserción en los ejércitos se castigará severamente en ONE PIECE se te hace inverosímil ver a otro tipo de marine actuar así, si tú crees que todos los marines actuarían así por el mero hecho de que la marina es un ejercito y los ejércitos todos actúan así pues releete el manga, no culpes a oda de tu desconocimiento.

El que tiene que releerlo, o mas bien, por lo menos leerlo, eres tú. Porque Kuzan "mató" a Saul por su deserción en Ohara. ¿Kuzan también es un villano?

Es mas, te mencioné el caso de Onigumo en Ennies Lobby. Kizaru está haciendo lo propio en Egghead, no lograrlo por intervención de Luffy es un caso especial.

El CP9 iba a ser castigado por su derrota y deserción post-Ennies Lobby, no sé porque razón Oda decidió olvidar esa mini-historia y recompensar su fracaso con un ascenso al CP0.

Morgan sabemos que también castigaba por razones menos competentes.

Así que tenemos a todos los tipos de marines acatando el régimen: Corruptos como Morgan y Spandam, extremistas como Akainu y Onigumo, "grises" como Kizaru y "buenos" como Kuzan.

Si tú ves la misma forma de actuar en el incidente de Ohara a Kuzan que no solo no mato a su amigo si no que dejo viva a la niña que defendió y el de sakazuki que bombardea un barco de civiles por si las moscas esque estas chalao, con lo de la deserción te digo de nuevo lo mismo si tú piensas que por que los ejércitos funcionan así , todos en one piece se van a regir así mal vamos, ¿o acaso tú imaginarias las acciones de akainu echas por fujitora o koby o cualquier otro tipo de marine ? Me refiero a bombardear civiles o matar a un soldado que no quiere pelear ? Me atrevería a decirte que no, la Marina está de puta Madre montada para que veas muchas maneras de imponer justicia si tú no lo quieres ver amigo no es mi problema, hay marines que actuarían de una manera y otros de otra.

[San]

A pesar de que los ideales de la Marina de OP son supuestamente honestos, estos dejan de tener efecto en cuanto la propia Marina funciona de forma DICTATORIAL. Ningún Marine se puede oponer al mandato del superior. Y el superior de los superiores es el Gorosei.

La Marina es el brazo armado del Gorosei desde que los superiores (Almirante de Flota, Comandante en Jefe) decidieron acatar sus órdenes.

- Que hay que matar, se mata. Véase Nico Robin, Ohara.

- Qué hay que permitir matanzas de civiles por los "elegidos", se permite, véase God Valley y el torneo de caza, y aunque menos conocido, Lulusia.

- que hay que proteger, se protege a esos Tenryubitto a.k.a. Cazadores de indefensos, véase Shabaody. El mismo Garp fue enviado a God Valley bajo las órdenes de Kong para proteger a los Tenryubitto.

Y así sucesivamente. No os confundáis, en OP, la Marina son los villanos sin ninguna duda. Los "buenos" son representados por el "Ejército Revolucionario": Kuma, Ginny. y por Nefertari D. Lili, ahora representada por Viví.

Tal como en la vida real, son los policías, militares y demás cuerpos armados villanos en el mundo real?

Los Marines durante una Buster Call en una isla random:

Nah, evidentemente decir "Solo sigo ordenes" funciona muy bien para limpiarte las manos de tus propias acciones, en los "Juicios de Nuremberg" sirvió bastante aquel argumento...

Si, pero en la marina igual que hay hijosdeputa como estos, también hay marines y son el groso, que son rollo policía de a pie, militares random y tal.

Son los marines villanos? No en su mayoría.

[Lompiero]

Ser complices y la mano ejecutora en muchos de esos crímenes orquestados por el GM te parece poco? Permitir la esclavitud y no hacer nada, actuar a favor de una clase por encima de otra te parece poco?

Pregunto de nuevo, ¿Cuáles crímenes? La esclavitud es un tema de política y no es un crimen en muchas partes del mundo de One Piece. La marina fue creada para hacer valer las leyes, no para cambiarlas.

Tampoco recuerdo ningún golpe de estado liderado por las fuerzas militares para exclusivamente abolir la esclavitud en nuestra historia. Históricamente incluso los esclavos se han convertido en esclavistas según ha convenido.

Actuar en favor de una clase por encima de otra, oiga le hago una pregunta, si invaden su hogar, ¿usted cree que el ejercito irá casa por casa a defender a los civiles o le dará prioridad a la cabeza de Estado y otros políticos?

Que la Marina desde fuera aparente ser una cosa y eso atraiga a la gente no quiere decir que en su interior esté no esté podrida y por ello la gente que de verdad quiere hacer lo correcto se encuentra en un dilema porque no es lo que ellos pensaban, sino Coby y otros muchos marines no tendrían que operar por medio a Sword, o algunos marines cono Smoker y Fujitora no tendrían roces con con la propia institución, si no estuviese deformada marines como Aokiji no mostrarían su decepción desde su juventud, si no existiese esa frustración Dragon no habría desertado, por tal queda bastante claro que una vez entras en la Marina te das cuenta que sus ideales hacia el público no son lo que dicen ser y por lo tanto tienen una justicia deformada que a la hora de la verdad no puede proteger verdaderamente a la gente.

SWORD no fue creada para luchar contra la injusticia de los Tenryuubitos, fue creado para enfrentar a los Yonko sin pedir permiso. Smoker, Fujitora y Coby siguen formando parte de dicha marina, Aokiji ha renunciado pero no sabemos hasta que punto. Dudo mucho que Aokiji este disfrutando su estadía con Kurohige, y si quisiera crear su propia justicia unirse a los Revos era mas lógico que unirse a un criminal peligroso.

Dragon es un caso aparte ya que desconocemos su historia. Hasta que no veamos exactamente porque prefirió enfrentar al sistema que cambiarlo por dentro no podemos asegurar nada.

Si tú ves la misma forma de actuar en el incidente de Ohara a Kuzan que no solo no mato a su amigo si no que dejo viva a la niña que defendió y el de sakazuki que bombardea un barco de civiles por si las moscas esque estas chalao, con lo de la deserción te digo de nuevo lo mismo si tú piensas que por que los ejércitos funcionan así , todos en one piece se van a regir así mal vamos, ¿o acaso tú imaginarias las acciones de akainu echas por fujitora o koby o cualquier otro tipo de marine ? Me refiero a bombardear civiles o matar a un soldado que no quiere pelear ? Me atrevería a decirte que no, la Marina está de puta Madre montada para que veas muchas maneras de imponer justicia si tú no lo quieres ver amigo no es mi problema, hay marines que actuarían de una manera y otros de otra.

Ya estas desviando el tema. Que Kuzan no haya matado a Saul no significa que haya sido adrede. El propio Aokiji afirma haberlo matado y todo fue para cumplir su justicia. Akainu mató a un desertor en plena batalla como Aokiji.

Respecto a los civiles, no los asesinó porque disfrute de matar inocentes, lo hizo para asegurar la misión a su manera extremista. Como, no sé, tal vez el 100% de los ejércitos del mundo en todas las guerras que han ocurrido.

Obviamente hay marines que actúan de una manera y otros de otra, ¿Y? Que Akainu cumple ordenes es un hecho. La forma en la que se cumplan es irrelevante.