La Mascarada de Oda

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Mochiman
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La Mascarada de Oda

Mensaje por Mochiman »

La Mascarada de Oda

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Este tema es para comentar, compartir y recopilar todas aquellas veces en las que Oda ha dicho algo en una entrevista o SBS que al final no ha pasado, no concuerda con lo que hemos visto, no es del todo cierto o simplemente no tiene mucho sentido.

”Cuatro enemigos que aparecerán en la Grand Line” - Weekly Shonen Jump #1557 - No. 37-38, 1999
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En agosto de 1999, los mugis entraron por fin al Grand Line y a Oda le pidieron que dibujara cuatro enemigos que supuestamente aparecerían en los próximos años. Oda confirmó 9 años más tarde que uno de ellos era Hancock mientras que los otros tres nunca los vimos (al menos tal y como Oda los dibujó en ese momento). Algunos pensarán que el tipo del hacha podría ser Brogy pero la primera aparición del gigante fue menos de tres meses después. Por otro lado, sabemos que Oda puede improvisar de un cap para otro como en el caso de Vivi y Miss Wednesday, así que por poder podría ser. Pero en todo caso, nunca vimos a los otros dos villanos.

En el caso de Hancock, se confirmó en el SBS del Tomo 54 que la mujer de la serpiente era ella:

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”Oda habla de la importancia de personajes femeninos fuertes como Nami y Robin” - The New York Times, 2023
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El pasado agosto, Oda estuvo en California para la primera proyección de One Piece para el público y tuvo una entrevista con el New York Times. Una de las preguntas que respondió era sobre las heroínas de OP:

Q: Something that sets "One Piece" apart from many adventure manga is the powerful, capable women in the story, including the archaeologist Robin and Nami, the navigator.

A: There are many strong women in the world of "One Piece" — women with intelligence like Robin, or with abilities like Nami. There are even attractive and strong women among the enemy pirates. In the manga I read as a kid, there was always a point where the heroine existed just to be rescued. That didn't sit well with me; I didn't want to create a story about women being kidnapped and saved. I depict women who know how to fight for themselves and don't need to be saved. If a moment comes where they're overpowered, their shipmates will help them out, and vice versa.

Según Oda, él no quería que sus heroínas existieran solo para ser rescatadas. Técnicamente dice la verdad, ya que en general las mujeres de One Piece son fuertes de voluntad y carácter. Pero si nos ponemos quisquillosos, el “trope de héroe salva a mujer en apuros” es algo que hemos visto en múltiples ocasiones:

- Nami en Arlong Park.
- Vivi en Alabasta.
- Robin en Ennies Lobby.
- Camie en Sabaody.
- Rebecca y Viola en Dressrosa.
- Shirahoshi en el Reverie.
- Hiyori siendo salvada en el último minuto por Denjiro.
- Hancock siendo salvada por Rayleigh.

Es cierto que ninguna de ellas es el estereotipo de dama en apuros y que también hemos visto a hombres en situaciones similares, como Ace, Law, Sanji, Kin’emon, etc. pero la frase de “no quería crear una historia de mujeres siendo secuestradas y salvadas” es cuanto menos curiosa cuando dos de los arcos más icónicos de OP van exactamente de eso (Arlong Park y Ennies Lobby), aunque no fueran exactamente “secuestros”. De hecho, que Nami y Robin fueran voluntariamente las que abandonaron la banda es el mayor argumento a favor de Oda.
”¡¡El hombre pelirrojo... hará un movimiento!!?” - Jump Festa 2021, 2020
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A finales de 2020, Oda lanzó su mensaje anual para la Jump Festa. Comentando lo que nos depararía el 2021 y la frase sobre el pelirrojo nos hizo creer que veríamos a Shanks en 2021. Y lo vimos… pero en agosto de 2022 en el capítulo 1055 “Shin Jidai” solo para promocionar Film Red :lol:

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Probablemente Oda pensaba que acabaría Wano antes pero si hay algo que se le da mal es estimar el tiempo.
”Nuevos nakamas aparecerán sucesivamente” - China Times, 2014
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"There's going to be more (crewmates) appearing successively!"

Todo un clásico en los temas de próximos nakamas. Hace casi 10 años de esta entrevista y a día de hoy solo se ha unido Jinbe. ¿Cambio de planes? ¿Trolleo de Oda? ¿Se refería a la Gran Flota? Nunca lo sabremos.
”Mi audiencia no estará satisfecha si Luffy vence a Kaido solo porque su puñetazo es muy fuerte” - One Piece Magazine Vol. 2, 2017
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"When Kaidou appeared for the first time, I said that Luffy can't defeat such a strong character yet. And I'm yet to know how Luffy would defeat Kaidou. Probably my audience will not be satisfied if the reason for defeating Kaidou is just because Luffy's punch is so strong. Luffy and I have to find a solution somehow."

Oda comentó en 2017 que tenía que encontrar una forma satisfactoria para que la derrota de Kaido no fuera simplemente porque el puñetazo de Luffy es más fuerte. Y lo hizo a medias, ya que Luffy activó el G5 pero al final todo se redujo a que el puñetazo de Luffy era más fuerte (y más grande):

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Eso sí, la derrota fue satisfactoria ya que puso punto final al arco de Wano de una vez por todas :lol:
”Cierto profesor explicará exactamente qué son las frutas del diablo” - SBS Vol. 48, 2007
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*Créditos a @Capitan Pillo

En el 2007, Oda respondió una duda de un lector sobre las frutas del diablo. En su respuesta, añadió que en algún momento cierto profesor (Vegapunk) explicaría exactamente qué son las frutas del diablo. Pasaron 16 años hasta que Vegapunk nos habló del orígen de las frutas pero la explicación no contentó a todo el mundo, incluso podríamos decir que no explicó “exactamente” qué son, sino más bien nos dio una respuesta superficial y vaga. ¿Profundizará Vegapunk más en el tema en algún momento? ¿Sabremos qué son exactamente las frutas? Lo que está claro es que el “profesor” no nos ha aclarado del todo el tema y ha abierto aún más interrogantes.

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Última edición por Mochiman el Sab Sep 23, 2023 7:06 pm, editado 4 veces en total.
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juananhouse
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por juananhouse »

Los cuatro villanos del Grand Line es de lo mas interesante.

Estaria bien saber por cual capitulo iba Oda en ese momento porque el que lleva un escudo a la espalda, su gabardina, me recuerda a Mr. 5. Curiosamente lleva estrellas de 5 puntas. A saber.
El de la armadura podria ser un guardaespaldas de Wapol o el propio Wapol. Hasta Foxy por los guantes de Boxeo.
Y el que parece un gigante pues seria un diseño de Dorry o Brogy.

Ahora, yo creo que quizas algunos de esos conceptos sean diseños preliminares (obviamente xD) de los Yonko, antes de que Oda los dejara para mas adelante. El de la armadura y pelo de samurai podria ser Kaidou y el gigante podria ser giganta, Big Mom.

El del escudo, tendria algo que ver con Rocks D. Xebec??? Lo digo por el tema de las estrellas y que Oda hiciese alguna coña con el concepto "estrella del rock" por su nombre. O a lo mejor solo es Rockstar de la banda de Shanks y Oda tendria pensado meter algun enfrentamiento con un novato del Pelirrojo contra Luffy para medir niveles de fuerza.
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Maxi TS
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Maxi TS »

juananhouse escribió: Vie Sep 22, 2023 7:48 pm Los cuatro villanos del Grand Line es de lo mas interesante.

Estaria bien saber por cual capitulo iba Oda en ese momento porque el que lleva un escudo a la espalda, su gabardina, me recuerda a Mr. 5. Curiosamente lleva estrellas de 5 puntas. A saber.
El de la armadura podria ser un guardaespaldas de Wapol o el propio Wapol. Hasta Foxy por los guantes de Boxeo.
Y el que parece un gigante pues seria un diseño de Dorry o Brogy.

Ahora, yo creo que quizas algunos de esos conceptos sean diseños preliminares (obviamente xD) de los Yonko, antes de que Oda los dejara para mas adelante. El de la armadura y pelo de samurai podria ser Kaidou y el gigante podria ser giganta, Big Mom.

El del escudo, tendria algo que ver con Rocks D. Xebec??? Lo digo por el tema de las estrellas y que Oda hiciese alguna coña con el concepto "estrella del rock" por su nombre. O a lo mejor solo es Rockstar de la banda de Shanks y Oda tendria pensado meter algun enfrentamiento con un novato del Pelirrojo contra Luffy para medir niveles de fuerza.
El del escudo y cañón tiene toda la pinta de ser Wyper con su bazooka y el escudo que llevaba en la espalda. Aunque también podría ser Franky.

El de la armadura parece el Candle Champion de Mr. 3 y el peinado samurái tiene cierto parecido al suyo, además de que uno de los ataques de Galdino era crear unas espadas de cera.

Los otros es evidente que son un diseño preliminar para Dorry y Brogy y la otra Boa :lol:
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Mochiman
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Mochiman »

juananhouse escribió: Vie Sep 22, 2023 7:48 pm Los cuatro villanos del Grand Line es de lo mas interesante.

Estaria bien saber por cual capitulo iba Oda en ese momento porque el que lleva un escudo a la espalda, su gabardina, me recuerda a Mr. 5. Curiosamente lleva estrellas de 5 puntas. A saber.
El de la armadura podria ser un guardaespaldas de Wapol o el propio Wapol. Hasta Foxy por los guantes de Boxeo.
Y el que parece un gigante pues seria un diseño de Dorry o Brogy.
El capítulo de la WSJ de la imagen de los villanos era el capítulo 100 “La leyenda ha comenzado”. Ahora, en qué momento Oda dibujó esos diseños preliminares, pues ni idea, aunque por sus palabras parece ser un pedido especial para ese número, así que no creo que fuera con mucha antelación.
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juananhouse
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por juananhouse »

Maxi TS escribió: Vie Sep 22, 2023 7:57 pm El del escudo y cañón tiene toda la pinta de ser Wyper con su bazooka y el escudo que llevaba en la espalda. Aunque también podría ser Franky.

El de la armadura parece el Candle Champion de Mr. 3 y el peinado samurái tiene cierto parecido al suyo, además de que uno de los ataques de Galdino era crear unas espadas de cera.

Los otros es evidente que son un diseño preliminar para Dorry y Brogy y la otra Boa :lol:
Lo de Wyper no se, pero lo del Galdino te lo compro.
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Kemurin
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Kemurin »

Mochiman escribió: Vie Sep 22, 2023 7:12 pm
”Oda habla de la importancia de personajes femeninos fuertes como Nami y Robin” - The New York Times, 2023
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El pasado agosto, Oda estuvo en California para la primera proyección de One Piece para el público y tuvo una entrevista con el New York Times. Una de las preguntas que respondió era sobre las heroínas de OP:

Q: Something that sets "One Piece" apart from many adventure manga is the powerful, capable women in the story, including the archaeologist Robin and Nami, the navigator.

A: There are many strong women in the world of "One Piece" — women with intelligence like Robin, or with abilities like Nami. There are even attractive and strong women among the enemy pirates. In the manga I read as a kid, there was always a point where the heroine existed just to be rescued. That didn't sit well with me; I didn't want to create a story about women being kidnapped and saved. I depict women who know how to fight for themselves and don't need to be saved. If a moment comes where they're overpowered, their shipmates will help them out, and vice versa.

Según Oda, él no quería que sus heroínas existieran solo para ser rescatadas. Técnicamente dice la verdad, ya que en general las mujeres de One Piece son fuertes de voluntad y carácter. Pero si nos ponemos quisquillosos, el “trope de héroe salva a mujer en apuros” es algo que hemos visto en múltiples ocasiones:

- Nami en Arlong Park.
- Vivi en Alabasta.
- Robin en Ennies Lobby.
- Camie en Sabaody.
- Rebecca y Viola en Dressrosa.
- Shirahoshi en el Reverie.
- Hiyori siendo salvada en el último minuto por Denjiro.
- Hancock siendo salvada por Rayleigh.

Es cierto que ninguna de ellas es el estereotipo de dama en apuros y que también hemos visto a hombres en situaciones similares, como Ace, Law, Sanji, Kin’emon, etc. pero la frase de “no quería crear una historia de mujeres siendo secuestradas y salvadas” es cuanto menos curiosa cuando dos de los arcos más icónicos de OP van exactamente de eso (Arlong Park y Ennies Lobby), aunque no fueran exactamente “secuestros”. De hecho, que Nami y Robin fueran voluntariamente las que abandonaron la banda es el mayor argumento a favor de Oda.

Buen tema :lol:.

Lo de que hace "personajes femeninos fuertes" es algo que Oda tiene bien metido en la cabeza; en la entrevista con Aoyama se jactó un poco de ello también:

- Aoyama piensa lo contrario que Oda en ese aspecto. Por eso la mayoría de sus personajes tienen parejas en la serie. Oda dice que en su caso parece que la gente apoya a las parejas. Eso es algo que Oda no leía cuando era niño, en aquella época incluso algunos mangakas de la Jump no dibujaban mujeres, por eso Oda enviaba cartas con diseños de personajes femeninos. Oda siempre ha querido dibujar personajes femeninos fuertes, por eso mujeres como Nami serían muy raras en aquella época.
Y todavía podríamos plantar más casos de mujeres secuestradas y salvadas... El de Mansherry con Leo en Dressrosa casi que me parece el más paradigmático de todos 🙃. Pero bueno... si con lo que se refiere a "fuertes" es con que sean proactivas en la trama, va, se puede aceptar pulpo...

Mochiman escribió: Vie Sep 22, 2023 7:12 pm ”Mi audiencia no estará satisfecha si Luffy vence a Kaido solo porque su puñetazo es muy fuerte” - One Piece Magazine Vol. 2, 2017
En este se podría entender que, en su cabeza, se quería referir a derrotarle con algo más que solo fuerza física: imagino que él cuenta (además de lo del G5) lo del entrenamiento del busoushoku de daño interno y el haoushoku aplicado como un añadido extra a un "puñetazo muy fuerte".
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Timus
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Timus »

Sobre lo del golpe de Kaido yo creo que se refería a que no fuese solo un golpecito hasta que caiga como fue con Katakuri. Si no un golpe emocional, y en el anime supieron transmitir eso de una forma más significativa, todo el peso de Wano en ese puño, a eso supongo se refería Oda. Porque si lo tomas muy literal es absurdo porque como vences a Kaido sin un puño? Con la pierna? Empujándolo? No tendría sentido la verdad :gota:
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Batvictor
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Batvictor »

Timus escribió: Sab Sep 23, 2023 7:32 am Sobre lo del golpe de Kaido yo creo que se refería a que no fuese solo un golpecito hasta que caiga como fue con Katakuri. Si no un golpe emocional, y en el anime supieron transmitir eso de una forma más significativa, todo el peso de Wano en ese puño, a eso supongo se refería Oda. Porque si lo tomas muy literal es absurdo porque como vences a Kaido sin un puño? Con la pierna? Empujándolo? No tendría sentido la verdad :gota:
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Capitan Pillo »

juananhouse escribió: Vie Sep 22, 2023 7:48 pm Los cuatro villanos del Grand Line es de lo mas interesante.
Mis sospecha es que era el plan original con los Yonkou, que iban a ser los antagonistas hasta que creo a los sichis. Al final salvo Boa, lo que hizo fue reciclar pedazos de los personajes aquí y hayá


Sobre otras lindezas de Oda desdiciendose:
"Explicaré las frutas del diablo cuando aparezca cierto cientifico"
Es el mayor golazo que le ha colado Oda a un niño sin piernas.
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Esmir »

Muy buen tema Mochiman, en principio pensé que sería complicadisimo de hacer por todas las cartas y entrevistas que ha dado Oda, pero lo has resumido bien con un primer punto de partida para que exista el tema y cada quién aporte su granito de arena.

Lo de los 4 piratas no lo había escuchado, sino hasta hace poco en el tema del nuevo nakama y como la mayoría apuesto a que era la idea base de los yonkous que quizás iban a ser los enemigos principales desde el inicio del GL.

Sobre la esencia de la máscara, la verdad es que en este sentido estoy casi a favor de Oda en todo :lol:

Yo también creo que lo del puño gigante no se refiera a un golpe literal que finalizaría la pelea, sino a que Luffy no lo tendría fácil e iba a sorprender con algo creativo, y ambas cosas se cumplieron. La pelea fue la más difícil de Luffy y requirió de bastante ayuda y al mismo tiempo tuvo la gran sorpresa del G5, que tiraba más de la creatividad que de la fuerza bruta en sí. La pifio con ese finisher del puño gigante, porque trastoca mucho el sentido de su mensaje original.

Lo mismo para a OP le quedan "x" años o acabará en "x" años. Más que un estimado para tomar literal, creo que Oda sólo quiere calmar a la peña que insiste e insiste todos los años con el final de la obra. Además que por más que Oda lo intenté, es muy difícil controlar el tiempo de un manga y sobretodo de uno como OP.

Lo mismo con las mujeres fuertes, el movimiento de x personaje y demás. Son declaraciones con buenas intenciones que por una u otra razón no terminan de ser tan precisas como le gustaría. Lo que sí que creo es que Oda dice una que otra mentirijilla o mentira piadosa, como cualquier ser humano que respire, aunque muchos fans se nieguen siquiera a sugerir que una cosa así sea posible, como cuando dijo que hizo el G5 así adrede a sabiendas de que al fandom podría no gustarle. Esto entra en contradicción con lo que sabemos de él, o sea que es un quedabien de categoría 1, hasta preocuparse al límite de tener a todos sus fans felices y contentos.

Ahora mismo me gustaría a portar una que otra cosa curiosa, pero ya mí memoria miscelánea de curiosidades de OP esta bastante desfasada como para recordar sin ponerme a buscar :lol:
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Mochiman
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Mochiman »

Capitan Pillo escribió: Sab Sep 23, 2023 1:24 pm
"Explicaré las frutas del diablo cuando aparezca cierto cientifico"
Es el mayor golazo que le ha colado Oda a un niño sin piernas.
Muy buena. Añadida al primer post :ok:
Kemurin escribió: Vie Sep 22, 2023 8:32 pm En este se podría entender que, en su cabeza, se quería referir a derrotarle con algo más que solo fuerza física: imagino que él cuenta (además de lo del G5) lo del entrenamiento del busoushoku de daño interno y el haoushoku aplicado como un añadido extra a un "puñetazo muy fuerte".
Sí, estoy de acuerdo en que no fue un simple puñetazo de fuerza bruta, pero que de todas las formas posibles de derrotarlo (patada, cabezazo, globo de goma goma, palmada) fuera el puñetazo más fuerte y exageradamente grande que ha dado Luffy hasta ahora me parece irónico. Creo que en este caso, Oda lo hizo a posta para “reírse” de sus propias palabras XD

También es cierto que esa frase que dijo Oda en su momento podría interpretarse como que habría un desenlace distinto a Luffy venciendo a Kaido él solo, como un ataque conjunto o ayuda externa de su banda o aliados en el ataque final.
Esmir escribió: Sab Sep 23, 2023 1:55 pm Muy buen tema Mochiman, en principio pensé que sería complicadisimo de hacer por todas las cartas y entrevistas que ha dado Oda, pero lo has resumido bien con un primer punto de partida para que exista el tema y cada quién aporte su granito de arena.
Lo cierto es que el tema de Oda y sus entrevistas/respuestas puede que no dé para una tesis doctoral pero sí para un trabajo de grado o máster XD
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por brookhanauta »

Desde luego Oda tenía razón en lo del golpe final de Kaido, lástima que se la sudó todo e hizo exactamente lo que no quería hacer, tremenda mierda de golpe final, el peor de toda la serie y un sinsentido.
Wanokuni en general ha sido tremendo mierdón, menos mal que ya hemos salido de esa pesadilla.
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Batvictor »

Bueno
Puede que el apodo de emperatriz pirata de boa viniera de ahí
De que fuera uno de los yonkos originales

Talvez
Capitan Pillo escribió: Sab Sep 23, 2023 1:24 pm
"Explicaré las frutas del diablo cuando aparezca cierto cientifico"
Es el mayor golazo que le ha colado Oda a un niño sin piernas.
Yo esperando que explique cómo un objeto se puede comer una fruta
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Epokhe »

Batvictor escribió: Sab Sep 23, 2023 8:07 pm Bueno
Puede que el apodo de emperatriz pirata de boa viniera de ahí
De que fuera uno de los yonkos originales

Talvez
Capitan Pillo escribió: Sab Sep 23, 2023 1:24 pm
"Explicaré las frutas del diablo cuando aparezca cierto cientifico"
Es el mayor golazo que le ha colado Oda a un niño sin piernas.
Yo esperando que explique cómo un objeto se puede comer una fruta
Xd
A ver, aunque tuviera pensado desde el inicio que los yonkos serían los principales villanos del GL, es evidente que los Shichis también los tenía pensados. Ya en el baratie/arlong park tenía 2 de 7 en mente, así que es obvio que desde el primer minuto los quería hacer parte del GL.

Respecto a los 4 villanos, el vikingo todavía puede salir en Elbaf. De todas formas, los dibujaría por cumplir con la petición y ya, a sabiendas de que no serían definitivos.
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Re: La Mascarada de Oda

Mensaje por Dofla_372 »

Mochiman escribió: Vie Sep 22, 2023 7:12 pm *Créditos a @Capitan Pillo

En el 2007, Oda respondió una duda de un lector sobre las frutas del diablo. En su respuesta, añadió que en algún momento cierto profesor (Vegapunk) explicaría exactamente qué son las frutas del diablo. Pasaron 16 años hasta que Vegapunk nos habló del orígen de las frutas pero la explicación no contentó a todo el mundo, incluso podríamos decir que no explicó “exactamente” qué son, sino más bien nos dio una respuesta superficial y vaga. ¿Profundizará Vegapunk más en el tema en algún momento? ¿Sabremos qué son exactamente las frutas? Lo que está claro es que el “profesor” no nos ha aclarado del todo el tema y ha abierto aún más interrogantes.

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Aun pudiendo redimirse más adelante, Vegapunk podría haber contado más durante el Luffy vs Lucci. Lo mejor de todo es el ejemplo que ponen en ese SBS. Lo de por qué pueden haber dos usuarios de una misma fruta en tiempos distintos nos lo acabó explicando un soldado random de Doflamingo en Dressrosa, ni Vegapunk ni leches. :lol:
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