Recompensas erroneas

[Frano]

Sería interesante que Oda nos enseñara en algún momento recompensas más altas de otros océanos del mundo, para tener una mejor idea de por qué el East Blue es el más débil de todos. Si hacemos un promedio del East Blue en base a los principales piratas que conocimos, es decir Alvida, Buggy, Kuro, Krieg y Arlong, es decir, 5, 15, 16, 17 y 20 millones respectivamente, tenemos un promedio de 15 millones. Y si no contamos a Luffy, que su caso se supone que fue un record, sería con máxima de 20 millones. En contraposición sería interesante saber el promedio o máxima de una recompensa del Blue más fuerte de todos, bien podría ser una diferencia no muy grande, como 50 millones, o bien una diferencia mucho más notoria.

Pues supongo que las más altas de los otros Blues serían las recompensas viejas de los supernovas de Sabaody, ¿no?, es decir, Kidd del South Blue, Law del North Blue, etc... Sería lo que tendría más sentido, aunque no me extrañaría que Doflamingo hubiera batido en su dia el récord en el North Blue.

Si te refieres a las actuales, es decir, las que siguen vigentes pues sí, estaría bien, aunque no creo que lleguen tan altas como dices (90M), quizás con que superen los 40M-50M sería suficiente, pero bueno, son suposiciones mías sin más fundamentoa.

Por cierto, las recompensas más altas conocidas y vigentes del East Blue actualmente serían las de Kuro y Krieg si continuasen su carrera como piratas, ¿no?. Otras opciones serían Gin (12M) si sobrevivió al veneno o la sorprendente Dadan (7.8M), ya que Hatchan (8M) dejó la piratería, Kuroobi (9M) fue capturado por la Marina y Django (9M) se unió a ella.

Pero yo no dije que desde el NM dije para cuando estaban en ese punto de la historia (no desde ese punto) ya se habia ido al carajo el aumento, en general estoy de acuerdo no sé porque les parece como si estuviera diciendo otra cosa a la que estas escribiendo de forma general sobre proporciones y contexto, solo me parece que se exagero, me exprese mal? me metí con su waifu? pero mejor lo dejo así

Entonces no entiendo qué estamos discutiendo si estamos de acuerdo

Nah, yo no tengo waifus, no me puedes ofender con eso. Soy más del estilo de Shanks, no te metas con los míos

De todas maneras no entiendo, ¿qué problema hay en que las recompensas sean más altas de lo que creiais?, ¿qué problema en que la recompensa de Roger sea 5564M y no 1500M (o 1000 o la que pensabas)?. ¿qué mas da?.

[Eltroll John]

De todas maneras no entiendo, ¿qué problema hay en que las recompensas sean más altas de lo que creiais?, ¿qué problema en que la recompensa de Roger sea 5564M y no 1500M (o 1000 o la que pensabas)?. ¿qué mas da?.

¿Porque tendría que haber un problema? Yo simplemente puntualice que me parecen que exageraron con el aumento de las recompensas y mencione distintos ejemplos, entre ellos dos piratas del NM con recompensas de 300M (Doffy y Moria), lo de si podían seguir aumentando su recompensa después de congelada es lo de menos en mi comentario, puesto que yo hable de ellos desde una deducción de su trayectoria para llegar a esos 300M.

Y para responder a tus otras preguntas puedes hacerte las mismas preguntas pero en sentido opuesto ¿para que aumentarla tanto entonces? ¿Que sentido tiene?

O si no quieres leer otras opiniones (o en particular mi opinión) me avisas para ya no citarte.

[thebodhman]

De todas maneras no entiendo, ¿qué problema hay en que las recompensas sean más altas de lo que creiais?, ¿qué problema en que la recompensa de Roger sea 5564M y no 1500M (o 1000 o la que pensabas)?. ¿qué mas da?.

¿Porque tendría que haber un problema? Yo simplemente puntualice que me parecen que exageraron con el aumento de las recompensas y mencione distintos ejemplos, entre ellos dos piratas del NM con recompensas de 300M (Doffy y Moria), lo de si podían seguir aumentando su recompensa después de congelada es lo de menos en mi comentario, puesto que yo hable de ellos desde una deducción de su trayectoria para llegar a esos 300M.

Y para responder a tus otras preguntas puedes hacerte las mismas preguntas pero en sentido opuesto ¿para que aumentarla tanto entonces? ¿Que sentido tiene?

O si no quieres leer otras opiniones (o en particular mi opinión) me avisas para ya no citarte.

A ver, yo diría que el sentido está claro, se trata de hacer ver que ciertos personajes están en otro orden de magnitud en relación con los que conocemos. Se puede pasar de 10 a 20 y es el doble, y no es poco, pero le añades un cero y ya no es solo diez veces más, es otra magnitud. Claro que conviene reservarse esto para personajes clave, como es un comandante, o los Yonko, o si no se va de madre.

[Batvictor]

Ultie tiene una recompensa de 400.000.000


.... Lol

[Lompiero]

Enel tenía Haki de Observación, una Logia... y conquistó en teoría un pueblo "importante" por su historia... y con bastantes riquezas, además de tener en su banda bastantes tripulantes (angeles-cabra). Y ya ni hablemos de una nave con tecnología superior capaz de ir a la luna y el ejército de robots de allá...

A lo que voy es que Oda ya tenia un criterio para decidir las recompensas para la época de Ennies Lobby. Si le asignaba a Enel 500M hace 60 volúmenes en 2006, no creo que se le hayan ido tanto de las manos las recompensas como varios piensan. Quizás se elevaron un poco mas porque el plan original era acabar One Piece con 300~400 caps, pero no por mucho teniendo en cuenta que ya tenia pensados a los Yonko desde antes de Arabasta.

Otro ejemplo es que poco después de la derrota de Crocodile, allá por el 2002, nos muestran a Doflamingo y Kuma con 340M y 296M respectivamente, con recompensas congeladas desde hace años. Si aplicáramos la misma lógica que con Croco-boy y todos los Shichis pudieran tener el doble de la recompensa congelada, como mínimo, Dofla rondaría los 700M hace 20 años.

[Gia Secando]

Sobre Enel y los 500 millones, quizás debamos aplicar lo que comentamos antes, de la proporcionalidad según el lugar en que se encuentren.

Ubicándonos en el momento de la historia cuando respondió la pregunta del SBS, debiese hablar de la primera parte del Grand Line, y si el mar blanco en que Enel andaba está sobre el Grand Line, al bajar lo hace al Paradise. Además, Oda se refiere a las limitantes de esa parte del mar, al referirse a lo complicado de hacerle daño y que Luffy era de goma, o sea, a la ausencia de usuarios de haki que permitan tocar Logias, propia del Paradise, y luego hace referencia a que hay gente poderosa (usuarios, Nuevo Mundo), por lo que Enel no podría dominar todo el planeta igualmente.

O: Ya veo. Esa es una pregunta interesante. Teniendo en cuenta lo complicado que seria derrotarle, yo diría que su recompensa llegaría a alcanzar los 500 millones. Luffy tuvo suerte de ser de goma. Pero como el propio Luffy dijo, también hay todo tipo de gente poderosa en el Mar Azul. Enel no seria capaz de dominarlo.

En tal caso, 500 millones logrados en la primera mitad del Grand Line, a día de hoy sigue siendo una barbaridad. Incluso aunque Enel tuviese el nivel de un 1° Comandante o más, jamás le pondrían mil millones solo estando en esa parte del mundo. 500 millones en el Paradise es mucho, y lo comprobamos porque no vimos, creo recordar, a ningún personaje que no haya ido al Nuevo Mundo y haya logrado cifras de ese tipo. Es deducible que si Enel obtuviese 500 millones en el Paradise y luego se fuera al Nuevo Mundo, transformarían esa cantidad en 2-3 mil millones una vez su nombre comience a repercutir en los medios. Lo mismo que ocurrió con Crocodile, que pasó de hipotéticos casi 200 millones según SBS, a casi 2 mil millones al hacer esa transición en el Grand Line. Y ya si nos ponemos a exegerar, si multiplicáramos esos 500 millones x10, no dan 5 mil millones para Enel, nada mal para un "dios" xD

Obviamente quizás nada de eso estaba pensando para cuando Oda respondió la pregunta, o quizás sí, pero sigue teniendo explicación interna con la lógica actual de la serie si lo vemos de ese modo, con esos 500 millones obtenidos solo en el Paradise.

[Epokhe]

Creo que la recompensa actual de Crocodile está condicionada por dos fcatores que van más allá de su supuesto nuevo nivel de poder:
- Escapó de Impel Down (lo cual lo convierte automáticamente en más peligroso)
- Es miembro fundador y tesorero de Cross Guild (que son, literalmente, la mayor amenaza actual para la marina, por encima incluso de revolucionarios).

500M para Enel me parece un poco excesivo, teniendo en cuenta que Luffy al llegar a Sabaody rondaba los 300M. Pero también es cierto que era muy fuerte y peligroso, posiblemente más que cualquier otro enemigo antes del Nuevo Mundo. Es uno de esos villanos que da rabia que hayan caído tan "fácilmente" sin utilizar siquiera un G2. Yo creo que 350M es una buena cantidad, algo similar a lo de Doffy antes de ser shichibukai. Es más o menos el doble que la de Crocodile, según el SBS.

160M para Crocodile me parece bastante correcto. Quizá algo más, por toda la influencia de Baroque Works, pero no le pondría más de 200M.

Si miramos atrás en el East Blue, a Arlong le pondría una recompensa que ronde los 80M. No pondría más de 100M a ningún pirata que no actúe en Grand Line, y siendo que el East Blue es el más débil de los 4 mares, tampoco haría que el pirata más peligroso de ese mar se acerque tanto a los 100M.

[SergioF]

Creo que la recompensa actual de Crocodile está condicionada por dos fcatores que van más allá de su supuesto nuevo nivel de poder:
- Escapó de Impel Down (lo cual lo convierte automáticamente en más peligroso)
- Es miembro fundador y tesorero de Cross Guild (que son, literalmente, la mayor amenaza actual para la marina, por encima incluso de revolucionarios).

Te has olvidado del más importante que es estar apunto de conquistar/destruir el sistema de un país entero.

Cocodrilo parece haber tenido una trayectoria pirata importante antes de todo eso pero sin duda lo más grave que ha hecho fue lo de Arabasta + fundar Cross Guild. De hecho siendo objetivo Cocodrilo deberia tener más recompensa que Buggy y Mihawk (quitando a los yonkoy Coco y Mingo me parecen los dos piratas más peligrosos de todo OP.).

[Monet vobiscum]

Creo que la recompensa actual de Crocodile está condicionada por dos fcatores que van más allá de su supuesto nuevo nivel de poder:
- Escapó de Impel Down (lo cual lo convierte automáticamente en más peligroso)
- Es miembro fundador y tesorero de Cross Guild (que son, literalmente, la mayor amenaza actual para la marina, por encima incluso de revolucionarios).

Te has olvidado del más importante que es estar apunto de conquistar/destruir el sistema de un país entero.

Cocodrilo parece haber tenido una trayectoria pirata importante antes de todo eso pero sin duda lo más grave que ha hecho fue lo de Arabasta + fundar Cross Guild. De hecho siendo objetivo Cocodrilo deberia tener más recompensa que Buggy y Mihawk (quitando a los yonkoy Coco y Mingo me parecen los dos piratas más peligrosos de todo OP.).

Y Enel también hizo eso mismo en Skypiea.
Y Teach también hizo eso mismo en Hachinosu. (Y luego territorios).
Y probablemente Big Mom y Kaido con sus respectivas capitales. (Y luego territorios).
Los únicos Yonkou que no parecen tener "Capital Fija" sería Shanks/Buggy/Luffy o que se lo arrebató a alguien.

Y de hecho, Arlong también hizo lo mismo. Conquistar un país/pueblo es lo común en estos Piratas, no la excepción al parecer... Hody casi lo hace, Kuroneko también... Buggy conquistó Orange Town y la medio-destruyó...

Y quizás... ¿Moria secuestró su barco/isla?

[SergioF]

Creo que la recompensa actual de Crocodile está condicionada por dos fcatores que van más allá de su supuesto nuevo nivel de poder:
- Escapó de Impel Down (lo cual lo convierte automáticamente en más peligroso)
- Es miembro fundador y tesorero de Cross Guild (que son, literalmente, la mayor amenaza actual para la marina, por encima incluso de revolucionarios).

Te has olvidado del más importante que es estar apunto de conquistar/destruir el sistema de un país entero.

Cocodrilo parece haber tenido una trayectoria pirata importante antes de todo eso pero sin duda lo más grave que ha hecho fue lo de Arabasta + fundar Cross Guild. De hecho siendo objetivo Cocodrilo deberia tener más recompensa que Buggy y Mihawk (quitando a los yonkoy Coco y Mingo me parecen los dos piratas más peligrosos de todo OP.).

Y Enel también hizo eso mismo en Skypiea.
Y Teach también hizo eso mismo en Hachinosu. (Y luego territorios).
Y probablemente Big Mom y Kaido con sus respectivas capitales. (Y luego territorios).
Los únicos Yonkou que no parecen tener "Capital Fija" sería Shanks/Buggy/Luffy o que se lo arrebató a alguien.

Y de hecho, Arlong también hizo lo mismo. Conquistar un país/pueblo es lo común en estos Piratas, no la excepción al parecer... Hody casi lo hace, Kuroneko también... Buggy conquistó Orange Town y la medio-destruyó...

Los yonkou al tener tanto poder tienen facilidad para conquistar paises enteros sin mayores consecuencias (mira Jack como él solo casi se carga Zou). La marina no puede hacer nada al respecto más allá de ponerles gigarecompensas.

Enel lo hizo con una isla apartada de todo sistema del GM, igual que si lo hacen en IG la repercusión nunca será la misma.
Ni que decir tiene casos como los de Arlong o Buggy que se limitaban a un fisco pueblo (y encima Arlong compraba a los marines de la zona).

Me parece más meritorio lo de Cocodrilo y Doflamingo, que sin tener tanto poder y ejércitos pudieran hacerse con paises tan importantes y en las narices del gobierno.

[Mochiman]

Me parece más meritorio lo de Cocodrilo y Doflamingo, que sin tener tanto poder y ejércitos pudieran hacerse con paises tan importantes y en las narices del gobierno.

En el caso de Doflamingo no tiene demasiado mérito ya que hizo lo que hizo porque al GM le resbalaban sus acciones (y sacarían beneficio de una manera u otra con la influencia de Dofla en el bajo mundo). Si Doflamingo controló Dressrosa es porque el GM le "dejó". Eso no es peligrosidad. Teach es peligroso porque no tiene compromisos con nadie y se ha metido con prácticamente todas las facciones importantes del mundo y siempre ha sacado algún beneficio. Kaido y Big Mom son peligrosos porque pueden arrasar con medio Nuevo Mundo si están aburridos.

En el caso de Dofla, por un lado era un perrito faldero de Kaido y por el otro intentaba no "pasarse" con sus acciones para que el GM no le quitara el título de shichi. Su peligrosidad era relativa y su libertad de acción dependía de que sus "amos" (Kaido y el GM) no le tiraran demasiado de la correa.

[SergioF]

Me parece más meritorio lo de Cocodrilo y Doflamingo, que sin tener tanto poder y ejércitos pudieran hacerse con paises tan importantes y en las narices del gobierno.

En el caso de Doflamingo no tiene demasiado mérito ya que hizo lo que hizo porque al GM le resbalaban sus acciones (y sacarían beneficio de una manera u otra con la influencia de Dofla en el bajo mundo). Si Doflamingo controló Dressrosa es porque el GM le "dejó". Eso no es peligrosidad. Teach es peligroso porque no tiene compromisos con nadie y se ha metido con prácticamente todas las facciones importantes del mundo y siempre ha sacado algún beneficio. Kaido y Big Mom son peligrosos porque pueden arrasar con medio Nuevo Mundo si están aburridos.

En el caso de Dofla, por un lado era un perrito faldero de Kaido y por el otro intentaba no "pasarse" con sus acciones para que el GM no le quitara el título de shichi. Su peligrosidad era relativa y su libertad de acción dependía de que sus "amos" (Kaido y el GM) no le tiraran demasiado de la correa.

No es que al gobierno le dieran igual las acciones de Doflamingo es que éste los tenia atados de pies y manos. Es un pirata con la influencia de un noble que hizo que el GM cumpliera sus caprichos a base de chantajes.
Al gobierno lo tenia atado solo con eso pero luego al tener negocios con Kaido estaba doblemente protegido, todo eso sumado a que él fuera el dirigente del bajo mundo.

A mi me parece astuto que flipas. Sin ser yonkou ni formar parte de la banda goza de su protección y la del gobierno por su linaje y conocimiento de trapos sucios. Es un Tommy Shelby versión OP xD.

[Monet vobiscum]

Me parece más meritorio lo de Cocodrilo y Doflamingo, que sin tener tanto poder y ejércitos pudieran hacerse con paises tan importantes y en las narices del gobierno.

En el caso de Doflamingo no tiene demasiado mérito ya que hizo lo que hizo porque al GM le resbalaban sus acciones (y sacarían beneficio de una manera u otra con la influencia de Dofla en el bajo mundo). Si Doflamingo controló Dressrosa es porque el GM le "dejó". Eso no es peligrosidad. Teach es peligroso porque no tiene compromisos con nadie y se ha metido con prácticamente todas las facciones importantes del mundo y siempre ha sacado algún beneficio. Kaido y Big Mom son peligrosos porque pueden arrasar con medio Nuevo Mundo si están aburridos.

En el caso de Dofla, por un lado era un perrito faldero de Kaido y por el otro intentaba no "pasarse" con sus acciones para que el GM no le quitara el título de shichi. Su peligrosidad era relativa y su libertad de acción dependía de que sus "amos" (Kaido y el GM) no le tiraran demasiado de la correa.

No es que al gobierno le dieran igual las acciones de Doflamingo es que éste los tenia atados de pies y manos. Es un pirata con la influencia de un noble que hizo que el GM cumpliera sus caprichos a base de chantajes.
Al gobierno lo tenia atado solo con eso pero luego al tener negocios con Kaido estaba doblemente protegido, todo eso sumado a que él fuera el dirigente del bajo mundo.

A mi me parece astuto que flipas. Sin ser yonkou ni formar parte de la banda goza de su protección y la del gobierno por su linaje y conocimiento de trapos sucios. Es un Tommy Shelby versión OP xD.

Tas "astuto" no es, si todo el mundo sabe a que se dedica pero solo por ser "hijo de quien es" deciden no tocarle cuando lo más eficiente sería que cuando vieron que el niño apuntaba maneras y que conocía los secretos del gobierno, darle matarile y acallarle de una vez en vez de caer en chantajes.

Pero bueno, teniendo en cuenta que quien lo perseguía era simplemente Tsuru, no se le podía pedir mucho, que ni con un puñetero topo metido hicieron nada...


De todas formas, todos son "los amos" en los Flashbacks, eso no tiene mérito ni por asomo. Lo interesante es lo que hizo Crocodile en Arabasta, con plan y contraplan y contracontraplan...

-Usar Dance Powder durante años sin que nadie se percatara.
-Logra crear la revolución en pleno directo. (Tanto impersonando al Rey, como el "accidente" de Dance Powder en el puerto)
-Fastidia el encuentro entre Koza y Vivi. En dos ocasiones distintas (disparando a Koza) (La tormenta de arena).
-Inicia la guerra de todas formas con involucrados en ambos bandos.
-Prepara un puto cañon para acabar con todos en caso de que fallara el plan.
-Que la bala de cañón es una bomba aún en caso de que el cañon no disparara...
-Derrota a Luffy en dos ocasiones que si no fuera por la traición de Nico Robin / Puñetera Suerte, hubiera muerto ahí, y aún así fue capaz de Derrotar a Luffy una tercera vez con su veneno letal pero de vuelta Nico Robin tenía el antídoto.

Y todo esto en pleno directo, sin flashbacks ni hostias en donde no tiene oposición alguna. Y ya ni hablar de mantener esta fachada de héroe durante años, tener una organización criminal en donde nadie sabía quien era quien y aún así tener más de dos mil miembros bajo su mando repartidos por todo el Grand Line, con reclutadores, agentes, contragentes y demás...

Y lo peor de todo, hacer todo esto bajo el nombre "Sir Crocodile", joder... tiene nombre de villano, una risa tétrica y una apariencia imponente y atemorizante y nadie, repito, nadie se le ocurrió decir: "Ese Crocodile tiene pinta de estar planeando algo malo... como mínimo bueno no parece... tiene un puñetero garfio de oro y una cicatriz en la cara, se rie de forma rara y su nombre no inspira confianza... ¡Nada de el inspira confianza!. He oído que tiene un estanque con cocodrilos en mitad del desierto, en una piramide-casino...".

[SergioF]

Tas "astuto" no es, si todo el mundo sabe a que se dedica pero solo por ser "hijo de quien es" deciden no tocarle cuando lo más eficiente sería que cuando vieron que el niño apuntaba maneras y que conocía los secretos del gobierno, darle matarile y acallarle de una vez en vez de caer en chantajes.

Pero bueno, teniendo en cuenta que quien lo perseguía era simplemente Tsuru, no se le podía pedir mucho, que ni con un puñetero topo metido hicieron nada...

"Hijo de quien es" no, porque no fue por su linaje sino por los secretos que sabia gracias a su linaje (no es lo mismo). Que el gobierno podria haber hecho algo? Pues si, no lo hicieron por idiotas pero ahí la culpa es de ellos (mira Robin también o el propio Luffy que con la que lian deberian haberles mandado un almirante hace años).

[Monet vobiscum]

Tas "astuto" no es, si todo el mundo sabe a que se dedica pero solo por ser "hijo de quien es" deciden no tocarle cuando lo más eficiente sería que cuando vieron que el niño apuntaba maneras y que conocía los secretos del gobierno, darle matarile y acallarle de una vez en vez de caer en chantajes.

Pero bueno, teniendo en cuenta que quien lo perseguía era simplemente Tsuru, no se le podía pedir mucho, que ni con un puñetero topo metido hicieron nada...

"Hijo de quien es" no, porque no fue por su linaje sino por los secretos que sabia gracias a su linaje (no es lo mismo). Que el gobierno podria haber hecho algo? Pues si, no lo hicieron por idiotas pero ahí la culpa es de ellos (mira Robin también o el propio Luffy que con la que lian deberian haberles mandado un almirante hace años).

Si no fuera "hijo de quien es" no sabría los secretos.

Es como decir que los nietos de la Duquesa de Alba consiguen cosas por meritocracia y no por los millones de su familia, las conexiones que tienen... por mucho que a estos le importara una mierda su abuela o no la fueran a visitar o de manera directa no le diera la "paguita".

Y de todas formas, tuvieron mucha manga ancha con este, tanto antes, durante como después de volverse un Shichibukai.