Escalas de Poder [8]

[Lompiero]

Pregunta genuina: ¿por qué no podría ser el caso de que Shanks sí es el personaje más fuerte que hemos visto hasta ahora en el manga?

Porque ellos creen que Mihawk es mas fuerte por el titulo rimbombante que tiene. Y si Shanks hace algo, Mihawk puede hacerlo mejor (aunque no lo haya demostrado).

[hedone]

Pregunta genuina: ¿por qué no podría ser el caso de que Shanks sí es el personaje más fuerte que hemos visto hasta ahora en el manga?

De entrada no creo que lo sea, esos son Roger y Barbablanca en su juventud con la posibilidad de Xebec. Pero de personajes en la actualidad, honestamente con lo que se ha visto en el manga, me parece coherente que Shanks sea el más fuerte.

No sé, no veo que problemas puede ocasionar. ¿Mihawk? Oda aclara que tiene mejores habilidades como espadachín que Shanks por lo que no afecta a su título.

Cap. 1058

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

¿Por qué teme a Kurohige? ¿Por que Sengoku, una persona que ha convivido con todas las generaciones (Rocks prime, Roger primer, Shanks prime y verá a Luffy prime) dice que Shirohige es el hombre más fuerte del mundo? ¿Por qué sólo se ha movido cuando los demás Yonkou han caído? ¿Por qué Mihawk no hace ninguna distinción entre él, los mugiwara y los piratas de Kurohige? Todo eso puede cuadrar siendo el más fuerte por poco, pero no cuadra con la escala en la que hay que ponerlo si decimos a la vez que Kid es alguien poderoso, que estaba preparado para recibir el ataque y que la explosión no influyó en absoluto. Un pavo que ha aguantado técnicas de Bigmom y Kaido sin problema no puede quedar ko del primer ataque con nombre de otro Yonkou en circunstancias normales, lo mires como lo mires.

Para mí, la lectura más clara que hay viendo Wano y la escena del Kid vs Shanks es:
-Kid ni de coña estaba al nivel de Luffy, rondará el poder de Zoro, arriba o abajo
-Kid, desprevenido o no, no tuvo forma de defenderse porque estaba totalmente inmovilizado
-El ataque de Shanks es tan poderoso como para dejar ko a Kid y Killer a la vez, pero en esas condiciones el raimei hakkei de Kaido u otros ataques similares de Bigmom habrían tenido el mismo efecto (quizás a Bigmom le podría haber disparado, por ser la más lenta -que no necesariamente la más débil- ).
De esa manera, lo visto en Wano se corresponde a lo visto en Elbaf, el equilibrio entre Yonkous que Shanks jamás ha sido capaz de romper (ni ha estado cerca) tiene sentido narrativo y los títulos dados tanto por el narrador (hombre más fuerte del mundo) como por las malas lenguas (criatura más fuerte del mundo) siguen teniendo sentido (el primero es absoluto, el segundo no tiene por qué serlo).


Pd: Vaya gracia ciertos foreros que no han dicho nada desde hace páginas y páginas y sólo han entrado a comentar que los pro Mihawk te iban a saltar al cuello por nombrarlo, cuando el debate ni de lejos va por ahí. Realmente luchan con sus propios fantasmas

[SergioF]

Honestamente no creo que veamos a alguien más fuerte que Kaido. Es de lejos el luchador mas completo que hemos visto y Oda tuvo que montar la de dios para justificar su derrota. Shanks le seguirá detrás por poco pero por muy buen haki que tenga (que apuesto a que tiene el mejor de la serie) sigue estando manco, y tener un solo brazo es un hándicap aquí y donde sea.

Pd: Vaya gracia ciertos foreros que no han dicho nada desde hace páginas y páginas y sólo han entrado a comentar que los pro Mihawk te iban a saltar al cuello por nombrarlo, cuando el debate ni de lejos va por ahí. Realmente luchan con sus propios fantasmas

No te piques hombre, solo es humor
PD: y una verdad como un templo

[NewNakama]

Honestamente no creo que veamos a alguien más fuerte que Kaido. Es de lejos el luchador mas completo que hemos visto y Oda tuvo que montar la de dios para justificar su derrota. Shanks le seguirá detrás por poco pero por muy buen haki que tenga (que apuesto a que tiene el mejor de la serie) sigue estando manco, y tener un solo brazo es un hándicap aquí y donde sea.

Pd: Vaya gracia ciertos foreros que no han dicho nada desde hace páginas y páginas y sólo han entrado a comentar que los pro Mihawk te iban a saltar al cuello por nombrarlo, cuando el debate ni de lejos va por ahí. Realmente luchan con sus propios fantasmas

No te piques hombre, solo es humor
PD: y una verdad como un templo

- Siempre está Im en la recamara. Y vete a saber Kuro.
- ¿Humor para quien? Para la persona que contestaste desde luego no lo fue y si lo fue personal siempre te lo podías haber ahorrado y reirte tú solo. Que por cierto, de momento de verdad como un templo nada, más bien todo lo contrario, porque los que salieron, tú incluido son los pro Shanks XD

[Konjiki]

Haki de Gorōsei >> haki de Kaido
Resistencia del Gorōsei > resistencia de Kaido (regeneración cuenta como resistencia)
Velocidad de algunos Gorōsei > velocidad de Kaido

Entonces tienes a los viejos con mayor poder de ataque (Haoshoku), mayor resistencia y mayor velocidad. No veo argumento lógico para decir que Kaido es más poderoso que los planetas.

[NewNakama]

Haki de Gorōsei >> haki de Kaido
Resistencia del Gorōsei > resistencia de Kaido (regeneración cuenta como resistencia)
Velocidad de algunos Gorōsei > velocidad de Kaido

Entonces tienes a los viejos con mayor poder de ataque (Haoshoku), mayor resistencia y mayor velocidad. No veo argumento lógico para decir que Kaido es más poderoso que los planetas.

Lo de generar algún daño ya si eso lo dejamos para otro dia.

Fuera de bromas es pronto para sacar una conclusión, pero dudo que tengamos 5 Kaidos sueltos.

[Konjiki]

El daño de Kaido fue porque se enfrentó a una versión más débil de todos (para mí, Luffy G5 le gana a Kaido sin grandes problemas, es literalmente la entidad más poderosa de One Piece).

Saturn tuvo a Sanji como una piedra solo con su mirada. Y Saturn es seguramente el más débil de los 5.

[SergioF]

Honestamente no creo que veamos a alguien más fuerte que Kaido. Es de lejos el luchador mas completo que hemos visto y Oda tuvo que montar la de dios para justificar su derrota. Shanks le seguirá detrás por poco pero por muy buen haki que tenga (que apuesto a que tiene el mejor de la serie) sigue estando manco, y tener un solo brazo es un hándicap aquí y donde sea.

Pd: Vaya gracia ciertos foreros que no han dicho nada desde hace páginas y páginas y sólo han entrado a comentar que los pro Mihawk te iban a saltar al cuello por nombrarlo, cuando el debate ni de lejos va por ahí. Realmente luchan con sus propios fantasmas

No te piques hombre, solo es humor
PD: y una verdad como un templo

- Siempre está Im en la recamara. Y vete a saber Kuro.
- ¿Humor para quien? Para la persona que contestaste desde luego no lo fue y si lo fue personal siempre te lo podías haber ahorrado y reirte tú solo. Que por cierto, de momento de verdad como un templo nada, más bien todo lo contrario, porque los que salieron, tú incluido son los pro Shanks XD

-Kuro quien sabe, Im lo dudo.
-No hables sin saber, porque hay más de 10 temas que corroboran lo que digo.

Haki de Gorōsei >> haki de Kaido
Resistencia del Gorōsei > resistencia de Kaido (regeneración cuenta como resistencia)

No veo argumento lógico para decir que Kaido es más poderoso que los planetas.

Los ataques del gorosei distan mucho de los de Kaido y de los de cualquier yonko. De hecho otro usuario planteó que los almirantes también tienen mayor poder destructivo y yo pienso lo mismo (de momento).
El gorosei no es que tengan resistencia, es que parecen inmortales pero como en cualquier serie el villano tiene su punto débil, habrá que ver la verdadera resistencia una vez encontrado.

El daño de Kaido fue porque se enfrentó a una versión más débil de todos (para mí, Luffy G5 le gana a Kaido sin grandes problemas, es literalmente la entidad más poderosa de One Piece).

Kaido estando medio KO siguió hiriendo muchísimo a Luffy hasta el final. Si Luffy se volviera a enfrentar a Kaido de 0 estarian igualados hasta que se le acabe el tiempo, por eso Luffy tiene el potencial de un yonko pero no el nivel.

[NewNakama]

El daño de Kaido fue porque se enfrentó a una versión más débil de todos (para mí, Luffy G5 le gana a Kaido sin grandes problemas, es literalmente la entidad más poderosa de One Piece).

Saturn tuvo a Sanji como una piedra solo con su mirada. Y Saturn es seguramente el más débil de los 5.

Kaido hecho mierda le planto cara a Luffy G5 y te diría que incluso tuvo ventaja.

Honestamente no creo que veamos a alguien más fuerte que Kaido. Es de lejos el luchador mas completo que hemos visto y Oda tuvo que montar la de dios para justificar su derrota. Shanks le seguirá detrás por poco pero por muy buen haki que tenga (que apuesto a que tiene el mejor de la serie) sigue estando manco, y tener un solo brazo es un hándicap aquí y donde sea.

No te piques hombre, solo es humor
PD: y una verdad como un templo

- Siempre está Im en la recamara. Y vete a saber Kuro.
- ¿Humor para quien? Para la persona que contestaste desde luego no lo fue y si lo fue personal siempre te lo podías haber ahorrado y reirte tú solo. Que por cierto, de momento de verdad como un templo nada, más bien todo lo contrario, porque los que salieron, tú incluido son los pro Shanks XD

-Kuro quien sabe, Im lo dudo.
-No hables sin saber, porque hay más de 10 temas que corroboran lo que digo.

- Viendo el Gorosei no lo veo tan descabellado.
- Que haya gente que piense así y que salten a la mínima o se quiera hacer chiste de ello es diferente. Y aunque no soy experto, eso no lo negare, en su propio tema los que mayormente vuelven una y otra vez son los pro Shanks y aquí paso eso exactamente lo mismo. En el mejor de los casos, tan malos son los unos como los otros.

[SergioF]

- Viendo el Gorosei no lo veo tan descabellado.
- Que haya gente que piense así y que salten a la mínima o se quiera hacer chiste de ello es diferente. Y aunque no soy experto, eso no lo negare, en su propio tema los que mayormente vuelven una y otra vez son los pro Shanks y aquí paso eso exactamente lo mismo. En el mejor de los casos, tan malos son los unos como los otros.

-Im y el gorosei parecen tener un poder "divino" (o demoniaco) al que no se vence con fuerza. No se hasta qué punto se les podrá comparar con el resto de personajes. Gorosei quizás, Im tiene pinta de ser algo más.
-Esto no trata de quien empieza o de quien acaba, trata de que cualquiera que siquiera plantee la frase de @Bloquerto ya era citado y se volvia al debate infinito, gran parte de los temas de Mihawk giran entorno a esa misma frase así que bien mirado mi comentario es más un hecho que broma. Y sí, hay de todo en cada lado.

[lokoloks]

Haki de Gorōsei >> haki de Kaido

???
Si lo unico que has visto relacionado con haki es el grito del Jabalí xd.
Literal Kaido usando haki del rey imbuído en mil aatques.

Resistencia del Gorōsei > resistencia de Kaido (regeneración cuenta como resistencia)

????
Recuperarse de las heridas no es resistencia, es una habilidad especial que todavía desconocemos. Es como si dices que Marco es más resistente que Kaido porque es capaz de auto cerrarse heridas.

Velocidad de algunos Gorōsei > velocidad de Kaido

?????
Tampoco la verdad, Kaido en forma híbrida debe ser top personajes más rápidos de la serie. Solo he visto all gorosei caballo/esqueleto y pajaro ser algo rapidos.

[Sinbad]

Honestamente no creo que veamos a alguien más fuerte que Kaido. Es de lejos el luchador mas completo que hemos visto y Oda tuvo que montar la de dios para justificar su derrota. Shanks le seguirá detrás por poco pero por muy buen haki que tenga (que apuesto a que tiene el mejor de la serie) sigue estando manco, y tener un solo brazo es un hándicap aquí y donde sea.

Kaidou era pre Egghead sin dudas el personaje más fuerte de la serie. A saber si Shanks o Kuro lo superaran ya que aún tienen margen de mejora. Y eso que dices es cierto, estar manco es un hándicap si o si. Si no, Mihawk no hubiese perdido interes.

Los del Gorosei dudo mucho. Habran adquirido inmortalidad debido a la Ope Ope. Pero toda habilidad tiene su debilidad y el Gorosei no es la excepción.

[NewNakama]

- Viendo el Gorosei no lo veo tan descabellado.
- Que haya gente que piense así y que salten a la mínima o se quiera hacer chiste de ello es diferente. Y aunque no soy experto, eso no lo negare, en su propio tema los que mayormente vuelven una y otra vez son los pro Shanks y aquí paso eso exactamente lo mismo. En el mejor de los casos, tan malos son los unos como los otros.

-Im y el gorosei parecen tener un poder "divino" (o demoniaco) al que no se vence con fuerza. No se hasta qué punto se les podrá comparar con el resto de personajes. Gorosei quizás, Im tiene pinta de ser algo más.
-Esto no trata de quien empieza o de quien acaba, trata de que cualquiera que siquiera plantee la frase de @Bloquerto ya era citado y se volvia al debate infinito, gran parte de los temas de Mihawk giran entorno a esa misma frase así que bien mirado mi comentario es más un hecho que broma. Y sí, hay de todo en cada lado.

- Yo soy de los que piensa que Luffy terminará superando a Kaido, Shirohigue y Roger y por lo tanto creo que necesita rivales de ese calibre. Im tiene muchas papeletas según los visto, de una u otra manera, eso ya no te lo se decir.
- En realidad si se trata de quien empieza, tu mismo lo convertiste en eso al decir que los pro Mihawk saltarían al cuello, ese es el problema. Podrías haber dicho que no caigamos en el mismo debate o cualquier otra cosa, si acusar a nadie de nada. Tampoco decir que era broma es una solución porque precisamente estas siendo parcial hacia un bando. Si te tienes que burlar de un usuario o de una parte del fandom para reirte, mal asunto. E insisto, paso lo contrario y es algo que en el poco tiempo que llevo, no es la primera vez, luego de realidad poco.

[SergioF]

- En realidad si se trata de quien empieza, tu mismo lo convertiste en eso al decir que los pro Mihawk saltarían al cuello, ese es el problema. Podrías haber dicho que no caigamos en el mismo debate o cualquier otra cosa, si acusar a nadie de nada. Tampoco decir que era broma es una solución porque precisamente estas siendo parcial hacia un bando. Si te tienes que burlar de un usuario o de una parte del fandom para reirte, mal asunto. E insisto, paso lo contrario y es algo que en el poco tiempo que llevo, no es la primera vez, luego de realidad poco.

Porque es una realidad que ya he vivido. No acuso a nadie, digo lo que podria pasar y lo que ya ha pasado en varias ocasiones y tampoco me burlo, sois vosotros (o mejor dicho tú) quien parece tomárselo personal y seguir erre que erre cuando podrias haberlo dejado pasar o informarte un poco antes de saltar y hablar de realidades que no conoces. Yo no soy imparcial, juzgo el manga de la manera más objetiva posible pero pienso que Shanks>=Mihawk y que eso me coloque en una etiqueta "pro Shanks" no es una burla igual que al revés tampoco.
Deberias plantearte por qué te lo tomas tan en serio.

[Batvictor]

En escalas de Haki rápidamente kaido se ha ido para atrás

No solamente Oda no tardó ni un segundo, con el cadáver de kaido aún calentito guiño guiño para meterte a Shanks haciendo virguerias que empequeñecen a kaido
Osea lo de acomodar a un almirante a kilómetros de distancia solo con Haki

Aún en el supuesto caso, de que kaido pudiese hacer lo que hizo Shanks, de que le vale? Si un kanabazo con haki del rey es mucho más poderoso que usar haki del rey a distancia sin contacto fisico.

Acojonó a un almirante si, te lo compro, es la verdad. Pero de que te vale contra un personaje de tu mismo nivel(tier yonkou)? Pues de nada. Te han puesto a Luffy rachando del haki del rey a distancia del gorosei. En cambio el haki del rey imbuído en puños o armas es lo único que te vale.

El haki del rey a distancia solo sirve para personajes inferiores al propio usuario. En cambio el haki del rey en puñetazos o armas es la única forma practicamente de ganar a alguien de tu nivel.


Haki del rey en armas/puños > Haki del rey a distancia
Hostia de Kaido con haki del rey en Kanabo > Grito de haki del rey del jabalí

Ya de Big mom ni habló, que por contrato no podía utilizar Haki del rey contra law y kid, no fuera que se justificara menos su derrota

Aquí nada que decir, o no sabe usar haki del rey en puños o puro guion guion no mi

Yo entiendo que lo más fuerte en one Piece es el Haki del rey avanzado, por encima de cualquier cosa
Si alarde de poder de Shanks de acojonar a un almirante desde el quinto pino es algo que no se lo hemos visto a kaido
A si que Shanks tiene un Haki del rey más poderoso
El Haki del rey te sirve para pegar

Pues eso
Shanks pega más fuerte
Tristemente

No me extrañaria que ben Beckmann fuera tan fuerte como kaido jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja

Con big mom fue guión guión no mi, a page one se lo carga con Haki del rey avanzado en los puños
Luego ya no lo vuelve a utilizar
Y Law y Kid reciben resistencia infinita

Law paso de casi morirse con Doflamingo a aguantar puñetazos de big mom



Conclusión: por muy fuerte que pague kaido
Shanks tiene un Haki del rey superior así que pegando con el probablemente pegue más fuerte

Kaido lo podría igualar gracias a su fuerza pero como he dicho el Haki del rey esta por encima de todo

Como decía kaido " Lo que importa es el Haki" ( entonces decide quemar a Luffy con su fruta wtf)