NewNakama escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 9:13 pm
Yo tiendo a analizar las cosas de la manera más simple posible. Tú estás sobre analizando, pero solo ciertas cosas. No me importa porque normalmente analizar más, no creo que cambie el punto. Ahora lo que si se, es que este mensaje que no he escrito va a ser demasiado largo, así que espero sirva de algo.
- Picarse, no es sinónimo de igualdad de fuerza, si no cuestión de personalidades. Como puede ser un Luffy y Momo, Shanks y Buggy, Crocus y Roger... Pero es que encima si que hay cierto respeto de Queen a King cuando está luchando con Sanji, tildandolo de monstruo invencible. Y por cierto, picarse no significan que no se respeten.
¿De verdad tengo que analizar un combate paso por paso? Es que me parece increíble las conclusiones que sacas y de las cosas que te olvidas.
- Antes de todo el tema de los genes, Queen le rompió varios huesos a Sanji y escapa de milagro de la muerte, literalmente.
- A partir del capítulo 1034, ya no hay efecto psicológico que valga y aun así Sanji recibe varios ataques que dista mucho de salir ileso. De hecho cuando le electrocuta cae al suelo inmóvil y cuando lo estampa con varios edificios, lo vemos reventado en el suelo, casi incapaz de moverse y levantándose temblando.
- El propio Sanji le dice a Queen que se ha debilitado por estar peleando de manera continua, eso casualmente lo omites. Curioso.
- En el caso de Kid no te olvidas de repetir el handicap que supone recibir un ataque por sorpresa. Sin embargo casualmente aquí no dices que Sanji pilló a Queen desprevenido. Curioso.
- Sanji cae ko nada más acabar el combate, síntoma de que estuvo en su límite.
Así que ahora teniendo en cuenta todo esto, que son hechos puros y duros ¿Donde esta esa superioridad de Sanji? En el mejor de los casos, estamos hablando de muchísima igualdad, si no de negligencia de Queen, algo que el propio Sanji señala.
Analicemos el de Zoro entonces, a ver como puedes tener una opinions tan dispareja:
- Zoro empezó siendo mandado a volar una y otra vez. Pero aun con todo, a priori visualmente recibiendo un daño muy similar a Sanji en el capitulo 1034. Donde tu dices que salió prácticamente ileso, lejos del daño inicial de Sanji. Pero segun tu King casi lo mata 5468745 de veces. Curioso.
- Zoro no tuvo problemas psicológicos, pero si espadiles que le llevó a encajar de manera inesperada un ataque que le generó el mayor daño. Curioso que tampoco menciones este handicap.
- Después de despertar el haki del rey, Zoro prácticamente no recibió daño. Mejor que Sanji. Curioso que no lo menciones.
- El combate acabo con un choque de poder a poder. Mejor que lo visto con Sanji, curioso que tampoco lo mencionas.
- Zoro acaba ko el combate, pero sabemos que por la medicina Mink.
Teniendo en cuenta todos estos hechos, donde la interpretación propia esta reducida a la mínima expresión posible. ¿Como puedes sacar la conclusión de que Sanji fue muy superior a Queen y Zoro casi muere 56469874 contra King?
Y peor aún si analizamos la de Lucci:
- Igualdad sin ataques contundente.
- Primer ataque serio, gana Zoro.
- Mucho potencial de Zoro por desplegar todavía.
Yo cuando leo a alguien trato de ponerme en sus zapatos y trato de buscar cómo llega a su opinión, esté de acuerdo con ella o no. Y por separado, podría encontrar un sentido, pero en conjunto, me es imposible encontrar qué tipo de criterio estas usando para llegar a conclusiones tan dispares. Y cuantos más personajes sumamos, mas raro se vuelve a todo.
Me es imposible encontrar un criterio que lleve a alguien a pensar que Sanji ganó fácil a Queen, y que Zoro sufrió muchísimo con King e incluso tuvo bastante igualdad con Lucci. Claro, eso es lo que te está llevando a tomar ciertos hechos, adulterar otros a conveniencia para bien o para mal y obviar otros.
Como puedes ver, SOLO TE HE PUESTO HECHOS ni siquiera te he dado mi conclusión final, pero creo deberías replantearte cómo ves las cosas. Tal vez simplemente no recuerdas bien los hechos. Esto cuenta como una relectura.
- El hecho es que Law estuvo luchando un poco con Kuro, pero cayó. Como no podía ser de otra forma. Como le hubiera pasado a Yamato, que iba encaminado a ello, a Kizaru, a Marco y como le hubiera pasado a Zoro. Además, Kurohigue no estaba en la mierda ni mucho menos. Es normal que se canse, está haciendo ejercicio como Luffy va a quedar hecho una pasa. Además, del daño que recibió por confiado, que repito, no lo digo yo.
- Es que las situaciones no se parecen para nada. No es lo mismo estar centrado en un enemigo cuerpo a cuerpo, donde la capacidad de reacción es prácticamente nula. Que estar preparando un ataque para enemigos lejanos, con un amplio campo de visión y un tiempo de reacción razonable. Donde tu mismo tienes que estar preparado para una posible represalia. Incluso del propio Shanks.
Así que la respuesta es, no, en el caso que planteas, seguramente Zoro lo tendría chungo, pero si intercambiamos a Zoro por Kid, con un ataque muy tocho del KoH preparado, si, seguramente tendría mucho mejor desempeño. Y te lo digo desde el fondo de mi corazon XD
Por cierto, si de verdad crees que estás siendo benevolente con Zoro por ponerle una situación claramente peor, ufff
- El problema es cuando ese valor fluctúa dependiendo del personaje.
Ya, pero la premisa básica es que Big Mom no quería perder ni un segundo. Qué le pasaría lo mismo con Yamato, Law, Zoro, Almirantes... Incluso seguramente con gente como King, Katakuri... Que abandonó a su hijo en la shit jejejejeje
Enma no tiene nada de Oden. Es una espada maldita que absorbe el haki del portador, lo que Big Mom nota (algo que ya vimos a Zoro hacer) y lo que Kaido confundió, porque es la misma espada, algo que luego dice el propio Kaido. Además, Enma es parte del poder de Zoro y su desempeño depende de Zoro, asi que es indiferente.
Nuevamente, curioso como tratas de justificar las cosas. ¿Y si le quitamos la fruta a Luffy o Law? No se puedo justificar las cosas así. Y con otros personajes no lo haces, eso es lo más grave.
- El que no sabe que pelea viste soy yo
- Zoro dice que puede acabar la pelea cuando quiera y lo hizo.
- No vemos ningún ataque serio. Hasta la derrota de Lucci.
- No hay sus estilos más fuertes.
No, lo que hay es una pelea de relax, donde Zoro dista de sacar su verdadero potencial, tampoco parece tener mucho interés real en derrotar a Lucci hasta cierto punto y donde al final ni una sola herida recibe. Y como Kuro, si, transpira porque se está moviendo.
Que nuevamente, por si solo, podría llegar a entender la conclusión, pero es que si luego me dices que Sanji fue muy superior a Queen, pues ya no hay como justificar ambas cosas.
- Yo no dije que Luffy no merezca ser Yonko. Lo que te digo es que en un 1 vs 1 no creo que gane a ninguno de los Yonko conocidos excepto Buggy y con duda Kurohigue. Luego si no gana a ninguno, pues un tier por debajo junto a Kurohigue? Hay que distinguir el título, del nivel.
Nuevamente no estás siendo justo. Yamato aguanto a un Kaido que llevaba muchísimo encima, que además se nos dice y aguantó como pudo, pero no termino de neutralizar ese Raimme Hakke. Estaba abocado a la derrota más pronto que tarde como le paso a Law y como le paso a Kizaru y como le pasaría a Zoro en sus zapatos. Zoro aguanto un choque con Kaido, no solo lo aguanto si no que hasta cierto punto obtuvo un a ventaja. Claro que puedes profundizar todo lo que quieras en el tema, pero no cambiará mucho el significado. El problema es que a Zoro no le fue tan mal con King como lo quieres hacer ver, mucho menos tras el despertar el haki del rey. Por eso lo encuentras raro, porque estás distorsionando una parte. Zoro tiene hazañas de resistencias suficientes a lo largo de toda la serie para igualarlo con Yamato con toda la Zoan mitológica que tu quieras y tambien tiene el haki del rey que es fundamental para tales logros. Eso son los hechos.
- Esta todo mas que respondido arriba. Sinceramente, antes de decir que los que prefieren a Zoro... deberías pensar si tal vez tu no lo prefieres. Y no es cuestión de tu opinión, sino de cómo la gestionas. No me puedes decir que Zoro quedó casi muerto, sabiendo que la medicina Mink juega un papel fundamental y luego obviar que Sanji quedo ko tambien. Esa manera en la que obvias cosas, das importancia a otras, distorsionas e incluso varias de opinión dependiendo del personaje... deja mucho que desear. Siempre habrá cosas en las que habrá que interpretar, pero intenta minimizarlo, intenta hacer una lista con todo los hechos y saca tu conclusión. Como te estoy haciendo yo, en realidad puedes ver que salvó preguntas que tú mismo me hiciste, estoy manteniendo mi modo de pensar al mínimo indispensable y te pongo lo bueno y lo malo. Luego ya las opiniones son otro tema y deberían de respetarse. Pero siempre con un mismo criterio y ciñéndose a esos hechos, a todos y para todos.
- Luchar 1 vs 1 y tener algún chance de ganar son cosas diferentes. No creo que Yamato, LAw, Almirantes, Zoro, Marco... tengan chances en un 1 vs 1. Tardaran mas o menos pero van a caer. Seguramente mas pronto que tarde.
- Es que yo no te tengo que explicar nada, ya lo hace Oda por mi:
Si esto ha pasado, bajo las circunstancias que ha pasado, no hay motivo alguno para que no vuelva a pasar. Te guste o no te guste. Lo que paso con King, no anula esto y mucho menos cosas que ni siquiera pasaron. A lo mejor te deberías parar a analizar mejor las cosas y buscar algo que justifique ambos hechos. Como que Zoro con King no sufrió tanto, como que despertó haki del rey y ya prácticamente no sufrió, como que con King el despliegue de Zoro fue aumentando, mientras aquí ya estaba dando su máximo en ese momento...
Saludos compañero.
PD: no creo que vuelva a escribir un mensaje tan largo, entre el mensaje y aprender a editar una foto me tomo como 4 horas
-Después de un largo tiempo, vuelvo por acá a papear gente:
-Claro, me dices que yo analizo solo ciertas cosas cuando eres tu quién obvia muchas xD
-Que para comparar los piques de Queen y King metas a Crocus - Roger, Luffy - Momo o Shanks - Buggy es un total descaro, porque elegiste justo personajes cuyo nivel de poder son excesivamente diferentes entre si para darle fuerza a la idea de que King es mucho más que Queen y eso es no ser limpio con los argumentos. ¿Por qué no mencionaste mejor a Sanji y Zoro? Los personajes que conocemos desde el inicio de la serie y que desde el minuto uno se picaron entre si.
Queen reconocía a King, pero nunca se consideró inferior a este.
-El combate se analiza todo o no se analiza, punto:
- Y Zoro antes del haki del rey fue un saco de boxeo para King, era zarandeado por todo lado xD
- Acá estás siendo un COMPLETO MENTIROSO. Sanji estaba afectado psicológicamente porque creía que había golpeado a la cortesana y creía que se iba a convertir como sus hermanos. Sanji solamente se da cuenta de que ÉL NO LO HIZO cuando ve que Queen es capaz de volverse invisible y en ese momento se lo despacha con un único ataque. Todo lo que tu mencionas ocurre ANTES de que Sanji viera la habilidad de Queen.
- Sanji dice que Queen se ha debilitado por estar luchando entre ellos, por lo que ese merito es de Sanji. No lo omito, simplemente es irrelevante porque eso que dices es causado por el cocinero
- Y Queen junto con King dañaron a Sanji en un 2 vs 1, cosa que me da que es peor
- Si, Sanji llegó a su limite...pero dicho limite llega también por haber recibido más golpes de la cuenta debido al shock emocional que tuvo
La superioridad de Sanji se ve en el momento en que despierta de ese shock emocional y se merienda a Queen. Sanji sin ese shock habría tenido una batalla mucho más llevadera.
-Con el marimo:
- Zoro fue mandado a volar una y otra vez, recibiendo visiblemente mayor daño. ¿Tengo que traer las imagenes y comparar? porque ya vimos que eres capaz de mentir eh
- La espada le daba mayor potencia de ataque ¿Cómo va a ser un handicap? ¿Osea que Enma hacia peor a Zoro? xD
- Después de despertar el haki del rey, Zoro pasó de estar casi siempre a la defensiva a igualar el combate cotnra King.
- ¿Para qué voy a mencionarlo? Mi argumento siempre ha sido que Sanji se mostró notoriamente superior a Queen
y justamente el que no haya habido un choque final de poderes es prueba de como el cocinero era lo suficientemente superior como para no darle chance a Queen de hacer algo más.
- Falso, Zoro queda K.O porque estaba muriendo debido al combate que se estaba alargando, lo dice él mismo xD
-Que Zoro estuviera por morir contra King NO ES UNA CONCLUSIÓN MÍA sino que es una CONCLUSIÓN QUE SACA ZORO. Así que quejas y lloros a Oda, no a mi xD
Despues de ver como mentiste con el tema psicologico de Sanji, queda claro que o no leiste el manga bien o de plano buscas tergiversar.
-Con Lucci:
- Luchan durante 45454554 capitulos con 5454454545 sucesos de por medio sin ver un ganador
- Zoro no usó ataques contundentes en cámara, pero Lucci tampoco
- Zoro tiene potencial por demostrar, pero Lucci nunca mostró el potencial que usó contra Luffy G5
Así que si, te guste o no fue un combate en igualdad, que llegó a un punto muerto y solo se definió al final.
-Lo que pasa es que desconoces la obra y argumentas mal, por eso nunca serás capaz de llegar a comprenderme. Eso es lo que ocurre xD. Yo no entiendo cómo es posible que tergiverses los hechos y luego vengas a dartelas de digno.
-Acá quién adultera eres tu. Sanji no le ganó facil a Queen pero porque hubo factores psicológicos de por medio. El Sanji que usa el Ifrit Jambe es el mismo que se recupera despues de despertar sus genes. La diferencia es que debido a un factor mental, Sanji en lugar de luchar se dedicó a huir y posteriormente es afectado al creer que dañó a una mujer. Una vez ese factor mental es eliminado, solo bastó una técnica para vencer a Queen.
Zoro por otra parte reconoció ÉL MISMO que debia terminar el combate o se iba a morir. Y al despertar su PU no hubo ningún factor externo que le impidiera luchar o golpear a King a diferencia de Sanji contra Queen.
-Mira como ignoras lo de Law, pero yo no lo permitiré:
El hecho es que Law tiene el poder suficiente como para chocar ataques contra un Yonkou CON LA GURA GURA. Y el hecho es que Law luchó durante un tiempo con Kurohige haciendo que el Yonkou tuviera que esforzarse. Ese HECHO NO LO TIENE ZORO XD
Para que lo entiendas mejor, ya que tu hiciste énfasis en que Zoro terminó su combate en un choque de técnicas finales, entonces queda claro que si Law tira el mismo ataque que chocó contra la Gura Gura en igualdad y choca contra el En-O santoryu: ippyaku sanjo hiryu jigoku de Zoro, el que gana es LAW. Porque Gura Gura=Law>Zoro.
O si Yamato tira el Raimmei Hake que chocó contra el Raimmei Hakke de Kaido y choca contra el En-O santoryu: ippyaku sanjo hiryu jigoku de Zoro, quién gana es Yamato, porque Raimmei Hake de Kaido>Zoro
Ese Zoro al que le gusta chocar en ataques finales terminaría perdiendo, porque los hechos te muestran que Law y Yamato fueron capaces de chocar contra técnicas de Yonkou mientras que Zoro no ha mostrado tal cosa. Pero bueno, seguro que los ataques de Zoro son superiores a los de Kaido o Kurohige xDDDDD
-AJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAAAJAJAJAJAJ ahora resulta que es más dificil estar centrado en un solo enemigo que en muchos. Hermano, que no se note el fanatismo
Decir que Zoro tendría mejor desempeño ajajajajajajajajja. En fin, esto es un desproposito.
-No, no sabes que diria Big Mom de Zoro. Bueno, si sabemos que dice de Enma, pero de Zoro no tendría palabras de nada según los hechos vistos en el tejado.
Lo que dice Big Mom es un elogio para Marco y eso es un hecho, querer meter en el saco que a Zoro le diria lo mismo es sencillamente absurdo. Big Mom reconocia que enfrentarse a Marco no sería rapido y por eso se va, lo que te habla del nivel de Marco. Un enfrentamiento contra Zoro si sería rapido, puesto que su nivel es el de un primer comandante y vimos que los Yonkou tienen la capacidad de One Shootearlos de querer.
-Jajajajaj vamos a ver, que Kaido ve la espada y siente a Oden, eso es algo innegable. Y Big Mom también nota que la espada es especial.
-¿Y si le quitamos todas sus espadas a Zoro? ¿Incluyendo la espada magica chupa haki con esencia de Oden?
- ZORO NUNCA DICE QUE PUEDE ACABAR LA PELEA CUANDO QUIERA:
Zoro: ¡¡Eres persistente…!! Zeh… Tengo prisa, ¿¡sabes…!?
Zeh…
Lucci: Hah… hah…
¡¡Esa es la línea de quien gane al final, Roronoa!!
Que por cierto, ahora tú… ¡¡Estás siendo una molestia que hace esperar a sus nakamas…!! ¿Me equivoco?
¡¡Sois una panda de idiotas incapaces de dejar atrás a un nakama…!!
Mientras sigas vivo… tus nakamas no podrán moverse…
Zoro: ¡¡¡Lo dices como si estuvieras… en control del tiempo de la batalla, Rob Lucci!!!
¿Dónde dice que puede terminar la pelea cuando quiera o cuando siquiera lo insinúa?
Porque después de decir eso, vemos que la pelea sigue e incluso pierde una espada y solo termina cuando recibe el PU de la amistad de Sanji xD
- No vemos ningún ataque serio de Lucci tampoco, como si lo vimos contra Luffy G5
- Hay PU de la amistad, Zoro se convirtió en Erza de Fairy Tail. Tuvo que Sanji hablar para que el marimo se motivara
- Lucci tampoco usó sus estilos más fuertes, como si hizo contra Luffy
JAJAJAJAJA pelea relax que dura 54455445 capitulos mientras que su capitán se pega 2 veces con un Almirante y el Gorosei. Pero claro, el marimo podia terminar la pelea cuando quisiera y no lo hizo porque bueno, vaya a saber usted. Bastante eficiente el vice capitan,no?
-No no no, a mi no me la vengas a cambiar ahora, porque tu dijiste: "Es al revés, ser Yonko no te da ese nivel. Luffy es un Yonko,
pero no tiene ese nivel ni en su mejor estado, no digamos que encima está muy condicionado por el tiempo"
Tu estás diciendo explícitamente que Luffy NO TIENE nivel Yonkou, ahora no me la cambies.
- Yamato no neutralizó el Raimmei Hake, pero es que Kaido tampoco neutralizó el de Yamato. Ambos chocaron TÉCNICAS, esas que tanto te gustan y en dicho choque quedó mejor Yamato.
Y es que no solo fue el Raimmei Hakke, sino que fue una pelea prolongada donde ambos se golpearon, ambos chocaron técnicas y ambos se defendieron. Fue una pelea que duró el tiempo suficiente como para que a Luffy le rescataran, Luffy comiera, Luffy se recuperara y Luffy subiera a lomos de Momo. No fue un simple choque
- ¿Cómo que Zoro aguantó un choque contra Kaido? Yo no entiendo cómo carajos comparan ese cara a cara de Zoro con Kaido que duró un par de segundos a luchas prolongadas que tuvieron personajes contra Yonkous
Vamos a ver viejo, que para encontronazos tenemos a Luffy vs Big Mom en Whole Cake, Luffy y Sanji vs Big Mom, Brook vs Big Mom o Luffy vs Kaido en Kuri. Esos fueron cara a cara que distan mucho de ser una pelea, un combate. Lo mismo es eso de Zoro y Kaido, donde el marimo conecta un ataque y listo, ahí quedó.
Eso es incomparable con el Law vs Kurohige, Yamato vs Kaido o Luffy vs Kaido, donde se ven choques, defensas y ataques. Son peleas en toda regla
- Zoro no tiene hechos como para decir que puede luchar contra Kaido como lo hizo Yamato, basicamente porque nunca se ha enfrentado a un Yonkou de la misma manera. Dio un golpe igual que Luffy en Kuri se los dio a Kaido o igual que Luffy en Whole Cake se lo lanzó a Big Mom
El nivel de Zoro es el de un primer comandante, es poco más que King y ahí queda de momento. Dicho nivel no le basta para darse contra un Yonkou, para retenerlo. Porque si duró 454544545 caps luchando contra Lucci, es claro que Kaido, Shanks o Big Mom se lo meriendan facil.
A los hechos me remito
-Viejo, que quien dice que se va a morir si la pelea se alarga es ZORO, NO YO. Que quién ve a la muerte es Zoro, no yo. Deja de decir que Zoro no sufrió tanto como YO LO QUIERO HACER VER como si me estuviera inventando las cosas.
Te la das de digno hablando de respetar criterios, que tratas de mencionar todos los hechos cuando desde el principio te has dedicado a ignorar los hechos importantes y cuando te los recalco quieres hacer ver que soy yo quién los inventa, cuando lo único que hago es traerlos del manga, incluso de manera explicita, sin interpretaciones.
Y claro que la medicina Mink jugó un papel y dicho papel fue supercompensar a Zoro, dejandolo en mejor estado.
-AJAJAJAJAJ como dije más arriba, querer comparar ese único ataque de Zoro a Kaido con las peleas de verdad entre Kaido y Luffy, Yamato y Kaido o Law y Kurohige, es como decir que Luffy en Whole Cake podía luchar contra un Yonkou porque golpeó a Big Mom o que Brook es capaz de hacerlo. O que Luffy en Kuri podia pegarse con un Yonkou por golpear a Kaido.
Incluso el bueno de Brook pudo dañar a Prometeus estando Big Mom presente.
Seguro que el hueso es capaz de luchar de tu a tu con cualquier Yonkou por eso,no? xD incluso antes que Luffy tenía ese nivel.
-Zoro le dio un único golpe a Kaido y su merito no pasa más allá de eso, como he venido argumentando. Es incomparable con peleas de verdad como ya he demostrado.
Y como ignoraste totalmente el final, te lo repito:
¿Sabes lo que más me chirria ahora?
Es que tu mismo estás diciendo que Luffy NO TIENE nivel Yonkou, y estamos viendo que Luffy es capaz de merendarse a Kizaru(al que ves al mismo nivel que a Zoro) y a Saturn AL MISMO TIEMPO,
pero luego quieras hacer ver que Zoro sería capaz de luchar en 1 vs 1 contra tipos que SON SUPERIORES A LUFFY.
Tu explícame cómo Zoro(Kizaru) pasaría de ser destrozado junto con Saturn por Luffy G5 a luchar en 1 vs 1 contra Shanks/Big Mom/Kaido que son superiores a Luffy? De verdad que no lo entiendo, no lo concibo xD
Explícame como Zoro(Kizaru) pasaría de esto:
Si Zoro es nivel Kizaru ¿cómo va a pegarse en 1 vs 1 contra un Yonkou si Luffy quién según tu no tiene nivel Yonkou es capaz de merendarse a Zoro y Kizaru facilmente?
