El espadachín más poderoso de la historia

[Esmir]

No había tenido tiempo de pasar a responder, iré respondiendo según el tiempo que tenga... Después de leer todo tu post entiendo cual es tu error... Según tú, el Haki es un estilo de pelea y lo curioso es que pones de ejemplo a Garp...

En el momento que has mencionado que el estilo de pelea de Garp es el Haki, ahí mismo has perdido el debate... El estilo de pelea de Garp ES EL COMBATE CUERPO A CUERPO CON SUS EXTREMIDADES, NO EL HAKI.

El Haki es un complemento a su estilo de pelea... NO ES SU ESTILO DE PELEA.

El estilo de pelea de Garp es el mismo de Chopper, Burges, Luffy, Franky y un largo etc

Si Shanks, Roger, Rayleigh etc fueran peleadores estilo Garp o Luffy(puños y piernas), pues simplemente Oda los dibuja atacando con sus puños y sus piernas...

Si estos personajes fueran expertos en el uso de cualquier otro objeto que no sea espada(como Kaidou, Vergo, Smoker etc), pues Oda los dibuja usando esos objetos en lugar de sus espadas.

Y bueno, ya pasando al otro tema, de Roger, Shanks y Rayleugh... Todos estos personcomparten caracteristicas que hace muy evidente el hecho de que son espadachines, como por ejemplo, que todos se han visto en situaciones donde tienen que usar todo su poder para hacer frente a alguien igual o mas fuerte que ellos y en todos esos enfrentamientos han usado la espada...

Eso no deja dudas al hecho de que su mejor recurso para una pelea seria es la espada....

O me vas a decir que te vas a enfrentar a Shirohige y vas a usar un recurso secundario. Por favor... Hay que ser mas serios.

Y en el caso de Shanks(repito por vez 1000), ya está confirmado como espadschin desde hace muchos años en el Databook Green.

Me causa gracia la manera en cómo has encapsulado todo xd

No me voy a perder en por menores, así que resumiendo, si quieres descartar el haki como estilo, a mí me da lo mismo, el argumento seguirá siendo el mismo: Garp es una bestia física, y Shanks y Roger MUY PROBABLEMENTE lo sean también, lleven o no una espada encima. Es que es eso, da igual si lo quieres ver al derecho o al revés, con haki o sin haki, si esto es un estilo o aquello no lo es, me es indiferente, mi argumento principal es que esos personajes no son espadas dependientes, como tú y otros quieren hacer ver sólo para poder decir que Mihawk es más fuerte (lo que no deja de ser una barbaridad y un sin sentido total). Que ojo, podría ser, pero como yo lo veo es así:

Probabilidades de que Roger sea una bestia física: 99%
Probabilidades de que Roger sea un espadachín pura sangre: 1%.

Pero vosotros daís esto último como una verdad confirmada por Oda sólo porque esos personajes llevan espadas y la han usado un par de veces, ignorando todos los casos donde las armas vienen a ser meros complementos a otros estilos de combate.

Sabiendo lo simple que es Oda, que no le gusta complicarse emparejando a luchadores con espadachines, me cuesta ver que limitaría a personajes tan fuertes como Shanks o Roger a sólo luchar con espadas. Se imaginan un Roger vs Garp? Shanks vs Teach? no sé, es muy probable que esos versus terminen a los puños, porque es que no veo por qué Roger tendría que disponer de su espada para poder luchar, como pasa con Zoro, que se le cae una de tres espadas y al segundo anda estresado.

[luis3768]

No había tenido tiempo de pasar a responder, iré respondiendo según el tiempo que tenga... Después de leer todo tu post entiendo cual es tu error... Según tú, el Haki es un estilo de pelea y lo curioso es que pones de ejemplo a Garp...

En el momento que has mencionado que el estilo de pelea de Garp es el Haki, ahí mismo has perdido el debate... El estilo de pelea de Garp ES EL COMBATE CUERPO A CUERPO CON SUS EXTREMIDADES, NO EL HAKI.

El Haki es un complemento a su estilo de pelea... NO ES SU ESTILO DE PELEA.

El estilo de pelea de Garp es el mismo de Chopper, Burges, Luffy, Franky y un largo etc

Si Shanks, Roger, Rayleigh etc fueran peleadores estilo Garp o Luffy(puños y piernas), pues simplemente Oda los dibuja atacando con sus puños y sus piernas...

Si estos personajes fueran expertos en el uso de cualquier otro objeto que no sea espada(como Kaidou, Vergo, Smoker etc), pues Oda los dibuja usando esos objetos en lugar de sus espadas.

Y bueno, ya pasando al otro tema, de Roger, Shanks y Rayleugh... Todos estos personcomparten caracteristicas que hace muy evidente el hecho de que son espadachines, como por ejemplo, que todos se han visto en situaciones donde tienen que usar todo su poder para hacer frente a alguien igual o mas fuerte que ellos y en todos esos enfrentamientos han usado la espada...

Eso no deja dudas al hecho de que su mejor recurso para una pelea seria es la espada....

O me vas a decir que te vas a enfrentar a Shirohige y vas a usar un recurso secundario. Por favor... Hay que ser mas serios.

Y en el caso de Shanks(repito por vez 1000), ya está confirmado como espadschin desde hace muchos años en el Databook Green.

Me causa gracia la manera en cómo has encapsulado todo xd

No me voy a perder en por menores, así que resumiendo, si quieres descartar el haki como estilo, a mí me da lo mismo, el argumento seguirá siendo el mismo: Garp es una bestia física, y Shanks y Roger MUY PROBABLEMENTE lo sean también, lleven o no una espada encima. Es que es eso, da igual si lo quieres ver al derecho o al revés, con haki o sin haki, si esto es un estilo o aquello no lo es, me es indiferente, mi argumento principal es que esos personajes no son espadas dependientes, como tú y otros quieren hacer ver sólo para poder decir que Mihawk es más fuerte (lo que no deja de ser una barbaridad y un sin sentido total).

Probabilidades de que Roger sea una bestia física: 99%
Probabilidades de que Roger sea un espadachín pura sangre: 1%.

En el momento que mencionas MUY PROBABLEMENTE, se puede saber que todo lo siguiente que vendrá será algo subjetivo y valoraciones personales, muchas de las cueles pueden ser verdad o puede que no lo sean..

Por otro lado, con relacion a lo que dices de que Roger y Shanks podrían ser bestias, yo si creo que son unas bestias(esa es mi valoración personal), pero tambien creo que Zoro es otra bestia y por lo que vi de Mihawk al dominar con una aguja a Zoro y sus 3 espadas, también creo que es otra bestia...

Considero que los espadschines mas fuertes del mundo tienen que ser bestias pardas para cortar montañas, meteoritos, materiales muy duros etc

Para resumir, el punto acá es; ser una bestia física te hace ser menos espadachin? Y te respondo; pensar así mi amigo es simplemente algo que carece de sentido...

Ser fuerte físicamente es solo algo que potencia tu manejo de la espada, al igula que el Haki... El mejor ejemplo es Oden, quien si demostró con creces ser una bestia física y eso no lo hizo menos espadachin...

En verdad este argumento no tiene nada de sentido...

Sobre lo otro que dices... Que Shanks no es espada dependiente e incluso das porcentajes

Me pregunto como una persona puede decir que alguien que en un 100 por ciento de las veces que ha salido a pelear en el manga(en esto si se puede dar porcentajes porque es algo objetivo), tiene posibilidad de un 1 % de ser espadadependiente.... Es que es el sinsentido mas grande que he leído...

Repito, es que hasta da porcentajes... Me pregunto, en basará esos porcentajes a parte de su imaginación(porque en el manga no es).

Pero vosotros daís esto último como una verdad confirmada por Oda sólo porque esos personajes llevan espadas y la han usado un par de veces, ignorando todos los casos donde las armas vienen a ser meros complementos a otros estilos de combate.

Sabiendo lo simple que es Oda, que no le gusta complicarse emparejando a luchadores con espadachines, me cuesta ver que limitaría a personajes tan fuertes como Shanks o Roger a sólo luchar con espadas. Se imaginan un Roger vs Garp? Shanks vs Teach? no sé, es muy probable que esos versus terminen a los puños, porque es que no veo por qué Roger tendría que disponer de su espada para poder luchar, como pasa con Zoro, que se le cae una de tres espadas y al segundo anda estresado.

Amigo date cuenta de que tu argumento no tiene sentido... Tu argumento es básicamente decir que muy probablemente si Shanks se enfrenta con Teach terminaría peleando con sus puños...

Te das cuenta de que es una valoración subjetiva sin ninguna basa... Digo sin ninguna base, porque no existe ningun antecedente en el manga para sustentar esta hipotesis.

A Shanks se le ha visto varias veces en el manga en situaciones donde necesita usar su mejor recurso y en todas las veces ha usado su espada y tu me vas a decir que lo mas probable es que use un tirapiedras porque te parece a ti que es así... Pues no.

Simplemente estás equivocado.

[luis3768]

...

Te das cuenta de lo hipócrita que es despreciar un argumento (que no deja de estar fundamentado) aludiendo a que poco más que nos agarramos a un clavo ardiendo cuando vosotros haceis exáctamente lo mismo con una frase?

Una frase que de tomarse 100% literal implicaria incoherencias en el propio manga con la escala de poder de los yonko, Marineford y personajes como Roger y Shiro joven que sabemos que fueron los más top.

Pero bueno, si vamos a hablar de frases literales del manga, por qué no mencionas que cuando se compara a Mihawk con Shanks se dice:
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
Ostia que curioso! El mismo manga se limita a poner a Mihawk superior a Shanks solo en el manejo de la espada!
Qué locura que los demás argumentemos que Mihawk es mejor en el manejo de la espada cuando el manga dice que Mihawk es mejor en el manejo con la espada (y para de contar). Digo yo que deberia haber dicho algo del estilo:
"El espadachín más poderoso del mundo, siendo superior incluso al Yonkou Akagami". Ahí ya no habria dudas, pero no. Mira por donde Oda prefiere especificar en qué aspecto concreto Mihawk es mejor.

O que un dia se le llame "espadachín más fuerte" otro dia "espadachín más poderoso" o "mejor espadachín" cuando si nos ponemos exquisitos nos damos cuenta de que estas frases tienen significados diferentes. Qué pasa? Que Oda obviamente no se complica tanto la vida porque es de sentido común ver en qué es mejor Mihawk teniendo en cuenta el contexto de toda la obra.
Pero no, Oda se equivocaba, porque hay gente que lo relaciona a que Mihawk es superior a cualquier ser vivo que lleve espada incluso aunque esa espada no sea su arma o poder principal

En esa misma frase donde primero se menciona que es mejor en el manejo de la estada que el Yonkou Shanks al final de la frase menciona que es el espadachin mas poderoso...

No te llama la atención que se diga, es mejor espadachin que Shanks y seguido de esto se diga que es el mas fuerte de todos los espadachines? Digo,si Shanks no fuera un espadschin, porque carajos le llamaría la atención al Garosei que Mihawk es mejor espadachin que Shanks? Vamos que no tiene sentido... Y después de mencionar a Shanks como espadachin recalcar que ojos de alcón es el mas poderoso de todos ellos.

Además en la Vivrecard si que se dejó claro esto, cuando Oda dice directamente que Mihawk está a esperas de alguien mas poderoso que su rival Shanks para tener una pelea...

Si fuera como dices(que Mihawk solo es mas habilidoso con la espada), entonces se mencionaría que Mihawk está a esparas de alguien más habilidoso con la espada que su rival Shanks para tener una pelea.

En cambio, se menciona que está espadando alguien mas poderoso(en sentido general) que Shanks, para tener una pelea...

Sabes lo que significa esto? Significa que se necesita ser mas fuerte que Shanks para poder exigir al máximo a Mihawk...

Si esto no es una confirmación de que Mihawk, es más fuerte que Shanks, pues no sé que lo sea...

[Esmir]

A Shanks se le ha visto varias veces en el manga en situaciones donde necesita usar su mejor recurso y en todas las veces ha usado su espada y tu me vas a decir que lo mas probable es que use un tirapiedras porque te parece a ti que es así... Pues no.

El problema es que tú no evaluas el contexto de las cosas.

-Shanks tiene un choque "amistoso" con Barbablanca donde ambos blanden sus armas, pero esto no representa en la totalidad el estilo de pelea definitivo de ninguno de los dos. Es sólo un simple intercambio que viene bien para no mostrar los poderes o especialidades de ambos o no emplearlos a fondo en un combate real. O por ese choque podrías concluir que lo de Barbablanca es pelear con su bisento y ya?

-Shanks usa su espada para parar un puño de magma de Akainu, que viene perfecto porque hubiese sido raro que lo parara con las manos cuando Oda aún era ambiguo con el haki de armadura. Nuevamente no se puede inferir mucho de esto.

-Shanks hace retroceder a Aramaki sólo con su haki, cuando el haki ya es un elemento completamente acentuado en la historia. Esto podría darnos una pista de por dónde podría tirar el estilo de lucha del pelirrojo, que hasta la fecha sigue siendo desconocido.

Esto es todo lo que tenemos. Yo digo que probablemente su estilo sea más físico que otra cosa, mientras tú afirmas y concluyes que es espada dependiente sólo porque lleva espada. Yo podría equivocarme, estoy abierto a la posibilidad, pero tú ya das por hecho que Shanks es un espadachín 100%, cosa que no tiene cómo comprobarse todavía.

Y no, Mihawk sin su espada no podría seguirle el ritmo a Luffy o Kaidou, porque por más fuerte que sea, su espada es su arma de combate. No es como que Zoro pueda hacer el cañón de 1080 libras con las manos y que tenga la misma efectividad y poder destructivo que con sus espadas, de hecho Zoro se ha visto en desventaja cuando ha perdido una espada, no es algo que compense con pies y manos y pa lante.

Pero en fin, que Shanks sea manco seguro dificulta que Oda pueda dibujarlo a gusto luchando físicamente, por lo que yo creo que sí usa mucho su espada, pero como medio para expulsar potentes ondas de haki. En este caso la espada sería un catalizador, así como pasa con Law, cuya espada sirve de medio para las habilidades de su fruta. Ya a Rayleigh y a Roger sí que los veo pegando puñetazos y patadas revestidas de mucho haki así a lo bestia, con armas, sin armas, da igual. En todos los casos Mihawk pierde sin importar qué.

No te llama la atención que se diga, es mejor espadachin que Shanks y seguido de esto se diga que es el mas fuerte de todos los espadachines? Digo,si Shanks no fuera un espadschin, porque carajos le llamaría la atención al Garosei que Mihawk es mejor espadachin que Shanks? Vamos que no tiene sentido... Y después de mencionar a Shanks como espadachin recalcar que ojos de alcón es el mas poderoso de todos ellos.

Shanks lucha con una espada (que no es lo mismo que ser espada dependiente) por lo que, asombra que Mihawk supere incluso su manejo con la espada, porque sea Shanks espadachín o no de pura sangre, es un yonkou que pelea con espada, por lo que tiene que ser muy bueno y muy fuerte en esta área, pero aún así Mihawk le supera en este ámbito, y tiene sentido, ya que es el espadachín más poderoso de todos, su nivel con la espada no tiene rival. Pero es en esto que se hace énfasis, no se dice que supera a Shanks, sino que supera su manejo con la espada, que no es lo mismo, ya que Shanks no es espada dependiente.

Es como que Kizaru sea un referente de velocidad en el mundo de OP y digan que Kuroashi Sanji supera incluso su velocidad. Con esto se están enalteciendo las habilidades de Sanji, más no se le está poniendo por encima de Kizaru, porque Sanji podría ser más rápido, pero esto no implica necesariamente que sea más fuerte. Que es poco probable que lo sea, porque sino bastaría con decir que Kuroashi Sanji es incluso más fuerte que el almirante Kizaru, lo que no deja lugar a dobles lecturas o interpretaciones rebuscadas.

[Terra Arseid]

A Shanks se le ha visto varias veces en el manga en situaciones donde necesita usar su mejor recurso y en todas las veces ha usado su espada y tu me vas a decir que lo mas probable es que use un tirapiedras porque te parece a ti que es así... Pues no.

El problema es que tú no evaluas el contexto de las cosas.

-Shanks tiene un choque "amistoso" con Barbablanca donde ambos blanden sus armas, pero esto no representa en la totalidad el estilo de pelea definitivo de ninguno de los dos. Es sólo un simple intercambio que viene bien para no mostrar los poderes o especialidades de ambos o no emplearlos a fondo en un combate real. O por ese choque podrías concluir que lo de Barbablanca es pelear con su bisento y ya?

-Shanks usa su espada para parar un puño de magma de Akainu, que viene perfecto porque hubiese sido raro que lo parara con las manos cuando Oda aún era ambiguo con el haki de armadura. Nuevamente no se puede inferir mucho de esto.

-Shanks hace retroceder a Aramaki sólo con su haki, cuando el haki ya es un elemento completamente acentuado en la historia. Esto podría darnos una pista de por dónde podría tirar el estilo de lucha del pelirrojo, que hasta la fecha sigue siendo desconocido.

Esto es todo lo que tenemos. Yo digo que probablemente su estilo sea más físico que otra cosa, mientras tú afirmas y concluyes que es espada dependiente sólo porque lleva espada. Yo podría equivocarme, estoy abierto a la posibilidad, pero tú ya das por hecho que Shanks es un espadachín 100%, cosa que no tiene cómo comprobarse todavía.

Y no, Mihawk sin su espada no podría seguirle el ritmo a Luffy o Kaidou, porque por más fuerte que sea, su espada es su arma de combate. No es como que Zoro pueda hacer el cañón de 1080 libras con las manos y que tenga la misma efectividad y poder destructivo que con sus espadas, de hecho Zoro se ha visto en desventaja cuando ha perdido una espada, no es algo que compense con pies y manos y pa lante.

Pero en fin, que Shanks sea manco seguro dificulta que Oda pueda dibujarlo a gusto luchando físicamente, por lo que yo creo que sí usa mucho su espada, pero como medio para expulsar potentes ondas de haki. En este caso la espada sería un catalizador, así como pasa con Law, cuya espada sirve de medio para las habilidades de su fruta. Ya a Rayleigh y a Roger sí que los veo pegando puñetazos y patadas revestidas de mucho haki así a lo bestia, con armas, sin armas, da igual. En todos los casos Mihawk pierde sin importar qué.

No te llama la atención que se diga, es mejor espadachin que Shanks y seguido de esto se diga que es el mas fuerte de todos los espadachines? Digo,si Shanks no fuera un espadschin, porque carajos le llamaría la atención al Garosei que Mihawk es mejor espadachin que Shanks? Vamos que no tiene sentido... Y después de mencionar a Shanks como espadachin recalcar que ojos de alcón es el mas poderoso de todos ellos.

Shanks lucha con una espada (que no es lo mismo que ser espada dependiente) por lo que, asombra que Mihawk supere incluso su manejo con la espada, porque sea Shanks espadachín o no de pura sangre, es un yonkou que pelea con espada, por lo que tiene que ser muy bueno y muy fuerte en esta área, pero aún así Mihawk le supera en este ámbito, y tiene sentido, ya que es el espadachín más poderoso de todos, su nivel con la espada no tiene rival. Pero es en esto que se hace énfasis, no se dice que supera a Shanks, sino que supera su manejo con la espada, que no es lo mismo, ya que Shanks no es espada dependiente.

Es como que Kizaru sea un referente de velocidad en el mundo de OP y digan que Kuroashi Sanji supera incluso su velocidad. Con esto se están enalteciendo las habilidades de Sanji, más no se le está poniendo por encima de Kizaru, porque Sanji podría ser más rápido, pero esto no implica necesariamente que sea más fuerte. Que es poco probable que lo sea, porque sino bastaría con decir que Kuroashi Sanji es incluso más fuerte que el almirante Kizaru, lo que no deja lugar a dobles lecturas o interpretaciones rebuscadas.

Imaginemos que lo que dices sea cierto, porque te lo estas sacando del culo eso de espadachines puros y de que Roger, Shanks y Ray pierden menos sin espadas o que se yo.

Pero aun asi, las versiones mas fuertes de esos personajes son con sus espadas, porque cuentan con su fisico + haki + estilo de lucha especializado + habilidades.

Si a esos personajes les quitas su arma principal, con la que mas comodo estan, mas movimientos conocen y mas tecnicas usan, aunque sea un 1% de poder, ya pierden algo, asi que logicamente Shanks con espada (o sea, shanks espadachin) > shanks SIN espada. A lo que nos lleva el titulo de Mihawk es que si Mihawk > Shanks con espada, mas claro quedaria y con mas facilidad seria el Mihawk > Shanks sin espada.

Y si quieres añadir a la ecuacion a mihawk sin espada y suponiendo que pierde mas que shanks, da igual, porque mihawk con todo > shanks con todo, quedando asi.

Mihawk 100% >= Shanks 100% >>> Shanks sin espada >>>> Mihawk sin espada

[luis3768]

El problema es que tú no evaluas el contexto de las cosas.

-Shanks tiene un choque "amistoso" con Barbablanca donde ambos blanden sus armas, pero esto no representa en la totalidad el estilo de pelea definitivo de ninguno de los dos. Es sólo un simple intercambio que viene bien para no mostrar los poderes o especialidades de ambos o no emplearlos a fondo en un combate real. O por ese choque podrías concluir que lo de Barbablanca es pelear con su bisento y ya?

Un choque "amistoso" que quebró el cielo en 2

Es obvio que en ese choque amistoso los 2 usaron todo su poder, que es el Haki del Rey avanzado, con lo cual es lo único que sr quiebra el cielo...

-Shanks usa su espada para parar un puño de magma de Akainu, que viene perfecto porque hubiese sido raro que lo parara con las manos cuando Oda aún era ambiguo con el haki de armadura. Nuevamente no se puede inferir mucho de esto.

Es una escusa sin sentido... Un poco antes de que Shanks pare ese ataque CON SU ESPADA, se puede ver a Jimbei parar un ataque de Akainu con SUS BRAZOS.

-Shanks hace retroceder a Aramaki sólo con su haki, cuando el haki ya es un elemento completamente acentuado en la historia. Esto podría darnos una pista de por dónde podría tirar el estilo de lucha del pelirrojo, que hasta la fecha sigue siendo desconocido.

Nuevamente, no tiene sentido tu planteamiento... El Haki no es un estilo de lucha, es un complemento para tu estilo de lucha... Si a esas vamos, Zoro no sería un espadachin, seria un peleador con Haki...

No te das cuenta de que ese argumento no tiene sentido... El Haki no te hace menos espadachin, tampoco la fuerza física.

Esto es todo lo que tenemos. Yo digo que probablemente su estilo sea más físico que otra cosa, mientras tú afirmas y concluyes que es espada dependiente sólo porque lleva espada. Yo podría equivocarme, estoy abierto a la posibilidad, pero tú ya das por hecho que Shanks es un espadachín 100%, cosa que no tiene cómo comprobarse todavía.

Es que yo puedo afirmar lo que digo porque tengo el manga de mi lado, además ya Shanks ha sido confirmado por Oda como espadachin en el Fatabook Green... Ni siquiera debería de existir discusión sobre Shanks.

Pero en fin, que Shanks sea manco seguro dificulta que Oda pueda dibujarlo a gusto luchando físicamente, por lo que yo creo que sí usa mucho su espada, pero como medio para expulsar potentes ondas de haki. En este caso la espada sería un catalizador, así como pasa con Law, cuya espada sirve de medio para las habilidades de su fruta. Ya a Rayleigh y a Roger sí que los veo pegando puñetazos y patadas revestidas de mucho haki así a lo bestia, con armas, sin armas, da igual. En todos los casos Mihawk pierde sin importar qué.

Jajaja pues supongo que Zoro no es espadschin, porque ultimamente en la batallas con rivales de peso se le ve expulsar "grandes cantidades de Haki por su espada", lo vimos contra Pica para cortar al golem, contra Kaidou y contra King

Ya Zoro dejó de ser espadachin! También recuerdo haber visto a Zoro patear el trasero de Dellinger en Dressrosa, supongo que como puede dar una patada, ya no se puede considerar espadachin(notese la ironía).

Pero es que tu punto no tiene pies ni cabeza... Obviamente Zoro, Mihawk, Oden, Shanks, Roger etc

Todos pueden dar puñetazos y patadas si no tienen espadas... No son invalidos, pero todos han mostrado que su mejor recurso para una pelea es la espada...

Shanks lucha con una espada (que no es lo mismo que ser espada dependiente) por lo que, asombra que Mihawk supere incluso su manejo con la espada, porque sea Shanks espadachín o no de pura sangre, es un yonkou que pelea con espada, por lo que tiene que ser muy bueno y muy fuerte en esta área, pero aún así Mihawk le supera en este ámbito, y tiene sentido, ya que es el espadachín más poderoso de todos, su nivel con la espada no tiene rival. Pero es en esto que se hace énfasis, no se dice que supera a Shanks, sino que supera su manejo con la espada, que no es lo mismo, ya que Shanks no es espada dependiente.

Es como que Kizaru sea un referente de velocidad en el mundo de OP y digan que Kuroashi Sanji supera incluso su velocidad. Con esto se están enalteciendo las habilidades de Sanji, más no se le está poniendo por encima de Kizaru, porque Sanji podría ser más rápido, pero esto no implica necesariamente que sea más fuerte. Que es poco probable que lo sea, porque sino bastaría con decir que Kuroashi Sanji es incluso más fuerte que el almirante Kizaru, lo que no deja lugar a dobles lecturas o interpretaciones rebuscadas.

Se dice que Mihawk es mejor espadachin que Shanks y seguido de esto se dice que es el mas fuerte de todos los espadachines... No llama la atención el hecho de recalcar en la misma frase que ojos de alcón es el mas poderoso espadachin, después de dar a entender que Shanks es un espadschin?

Creo que esto ya se dejó claro en la revista Vivrecard(a proposito ignoras esa parte)

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Esto fue lo que te respondí de la Vivrecard, acá se deja mucho mas claro el asunto:

Si fuera como dices(que Mihawk solo es mas habilidoso con la espada), entonces se mencionaría que Mihawk está a esparas de alguien más habilidoso con la espada que su rival Shanks para tener una pelea.

En cambio, se menciona que está espadando alguien mas poderoso(en sentido general) que Shanks, para tener una pelea...

Sabes lo que significa esto? Significa que se necesita ser mas fuerte que Shanks para poder exigir al máximo a Mihawk...

Si esto no es una confirmación de que Mihawk, es más fuerte que Shanks, pues no sé que lo sea...

[hedone]

Oh no, otro hilo sobre Mihawk
Lo lógico es que el espadachín más poderoso de la historia tuviera una espada negra, porque es la característica principal del "dios de la espada" y del "espadachín más poderoso del mundo". Eso deja fuera a todos, salvo a Mihawk y a Ryuma. De esos dos, es imposible saber quién era más fuerte. Por un lado, por el pseudónimo y por el paralelismo Zoro-Mihawk y Ryuma-Cyrano (aunque sea en cuanto a estética), se podría pensar que Ryuma es más fuerte que Mihawk, pero el nivel de fuerza en cada generación es distinto. No podemos comparar el prime de Shirohige, Kaido y Rocks, por ejemplo. Yo creo que Zoro será el primero de su sangre en superar a Ryuma. De nada sirve que lo comparen con él desde el minuto uno y luego termine por debajo suyo. Suponiendo que Zoro no mejore más tras derrotar a Mihawk, éste debería ser el más poderoso de la historia. Pero lo dicho, es imposible saberlo.

Y luego ya está el debate de si el espadachín más poderoso puede o no vencer a alguien muy poderoso que usa espada pero no es espadachín, pero no tiene sentido meterse en ese berenjenal, porque en 20 años aún no nos hemos puesto de acuerdo. Si cae la breva, en los próximos capítulos veremos a Shanks en acción y tendremos una pizca de información para debatir. De momento, Shanks no ha hecho nada que lo ponga impepinablemente por encima de Mihawk, ya que sólo ha parado un par de golpes de Shirohige y Akainu (que es algo que, a día de hoy, podrían hacer sin problema Luffy y Zoro) y ha dado muestras de tener un haki del rey muy poderoso.

[Esmir]

Spoiler: Mostrar

Imaginemos que lo que dices sea cierto, porque te lo estas sacando del culo eso de espadachines puros y de que Roger, Shanks y Ray pierden menos sin espadas o que se yo.

Pero aun asi, las versiones mas fuertes de esos personajes son con sus espadas, porque cuentan con su fisico + haki + estilo de lucha especializado + habilidades.

Si a esos personajes les quitas su arma principal, con la que mas comodo estan, mas movimientos conocen y mas tecnicas usan, aunque sea un 1% de poder, ya pierden algo, asi que logicamente Shanks con espada (o sea, shanks espadachin) > shanks SIN espada. A lo que nos lleva el titulo de Mihawk es que si Mihawk > Shanks con espada, mas claro quedaria y con mas facilidad seria el Mihawk > Shanks sin espada.

Y si quieres añadir a la ecuacion a mihawk sin espada y suponiendo que pierde mas que shanks, da igual, porque mihawk con todo > shanks con todo, quedando asi.

Mihawk 100% >= Shanks 100% >>> Shanks sin espada >>>> Mihawk sin espada

BM no deja de ser una bestia del inframundo aunque no pueda usar a Napoleón. A eso voy yo. Shanks sin su espada muy probablemente sea una bestia del puto infierno también. Esto no pasa con Zoro y tampoco pasaría con Mihawk, porque sus espadas sí serían sus armas principales de combate. A Zoro se le ha visto angustiado sin sus espadas. A Kaidou le es indiferente si Oda se acuerda de dibujarle el kanabo o no. Ya vais captando el punto?

Un choque "amistoso" que quebró el cielo en 2

Es obvio que en ese choque amistoso los 2 usaron todo su poder, que es el Haki del Rey avanzado, con lo cual es lo único que sr quiebra el cielo...

Con "amistoso" me refiero a que iba más a modo de saludo, que a una pelea a muerte en sí lol

Es una escusa sin sentido... Un poco antes de que Shanks pare ese ataque CON SU ESPADA, se puede ver a Jimbei parar un ataque de Akainu con SUS BRAZOS.

XD eso ocurre en una escena que ni se distingue bien, donde a Jinbe le sale vapor porque muy probablemente tenga el brazo recubierto de partículas de agua para poder agarrar y frenar el puñetazo. En otras palabras es el juego de los elementos. Esto no es comparable con la página completa donde se hace énfasis en que Shanks salva a Coby y frena la guerra. Dibujarlo con las manos desnudas parando el ataque sería causarle daño y eso hubiese CONTRAPRODUCENTE con lo que buscaba transmitir esa escena. Es que si tienes un bisento, un kanabo, una espada, y hay que dibujar un puño de magma cayéndote encima, lo que tiene sentido es poner el arma de por medio y más todavía cuando el haki de armadura no estaba al 100% establecido.

Nuevamente, no tiene sentido tu planteamiento... El Haki no es un estilo de lucha, es un complemento para tu estilo de lucha... Si a esas vamos, Zoro no sería un espadachin, seria un peleador con Haki...

Qué?

Jajaja pues supongo que Zoro no es espadschin, porque ultimamente en la batallas con rivales de peso se le ve expulsar "grandes cantidades de Haki por su espada", lo vimos contra Pica para cortar al golem, contra Kaidou y contra King

El haki es relevante para todos los top tiers de la serie. Obviamente Zoro debe también dominarlo y a muy alto nivel, pero es un complemento más secundario a sus habilidades, primero están sus espadas.

Ya Zoro dejó de ser espadachin! También recuerdo haber visto a Zoro patear el trasero de Dellinger en Dressrosa, supongo que como puede dar una patada, ya no se puede considerar espadachin(notese la ironía).

Nunca he dicho que sean mancos sin sus espadas, lo que digo es que son sus armas principales, de ahí a que sean espadachines puros. Que no es lo mismo a tener una espada de complemento, como Law, como BM, como probablemente Shanks...

Se dice que Mihawk es mejor espadachin que Shanks y seguido de esto se dice que es el mas fuerte de todos los espadachines... No llama la atención el hecho de recalcar en la misma frase que ojos de alcón es el mas poderoso espadachin, después de dar a entender que Shanks es un espadschin?

Qué importa que Mihawk sea más poderoso con la espada? acaso estas insinuando que Mihawk > Shanks solo por eso?

Creo que esto ya se dejó claro en la revista Vivrecard(a proposito ignoras esa parte)

Lo ignoro porque no me importa lo que diga un material no canónico, canónico infestado de errores, desactualizado o incompleto. Además qué, si hay pone que Shanks es espadachín qué con eso?, no es algo que yo este negando, yo sólo digo que muy probablemente no sea un espada dependiente.

Sabes lo que significa esto? Significa que se necesita ser mas fuerte que Shanks para poder exigir al máximo a Mihawk...

Mihawk dejo de competir con Shanks en el momento en el que perdió un brazo y su habilidad con la espada se redujo. No le suscita interés precisamente porque ya Shanks no es alguien con quien pueda competir por el puesto del mejor espadachín, no esta a su nivel ni es un rival ya, no en este ámbito, y esa es precisamente otra prueba indirecta de que la fuerza total de Shanks va más allá de su espada, pues el tipo siguió creciendo y siendo un peso pesado aunque ya no haya sido en el arte de la espada propiamente tal. Mihawk se volvió el mejor espadachín, pero Shanks uno de los 4 piratas más fuertes del planeta, que compite por el OP, una meta más complicada y feroz que ser el mejor espadachín del mundo, dicho por el propio Mihawk lol.

[Terra Arseid]

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Imaginemos que lo que dices sea cierto, porque te lo estas sacando del culo eso de espadachines puros y de que Roger, Shanks y Ray pierden menos sin espadas o que se yo.

Pero aun asi, las versiones mas fuertes de esos personajes son con sus espadas, porque cuentan con su fisico + haki + estilo de lucha especializado + habilidades.

Si a esos personajes les quitas su arma principal, con la que mas comodo estan, mas movimientos conocen y mas tecnicas usan, aunque sea un 1% de poder, ya pierden algo, asi que logicamente Shanks con espada (o sea, shanks espadachin) > shanks SIN espada. A lo que nos lleva el titulo de Mihawk es que si Mihawk > Shanks con espada, mas claro quedaria y con mas facilidad seria el Mihawk > Shanks sin espada.

Y si quieres añadir a la ecuacion a mihawk sin espada y suponiendo que pierde mas que shanks, da igual, porque mihawk con todo > shanks con todo, quedando asi.

Mihawk 100% >= Shanks 100% >>> Shanks sin espada >>>> Mihawk sin espada

BM no deja de ser una bestia del inframundo aunque no pueda usar a Napoleón. A eso voy yo. Shanks sin su espada muy probablemente sea una bestia del puto infierno también. Esto no pasa con Zoro y tampoco pasaría con Mihawk, porque sus espadas sí serían sus armas principales de combate. A Zoro se le ha visto angustiado sin sus espadas. A Kaidou le es indiferente si Oda se acuerda de dibujarle el kanabo o no. Ya vais captando el punto?

Un choque "amistoso" que quebró el cielo en 2

Es obvio que en ese choque amistoso los 2 usaron todo su poder, que es el Haki del Rey avanzado, con lo cual es lo único que sr quiebra el cielo...

Con "amistoso" me refiero a que iba más a modo de saludo, que a una pelea a muerte en sí lol

Es una escusa sin sentido... Un poco antes de que Shanks pare ese ataque CON SU ESPADA, se puede ver a Jimbei parar un ataque de Akainu con SUS BRAZOS.

XD eso ocurre en una escena que ni se distingue bien, donde a Jinbe le sale vapor porque muy probablemente tenga el brazo recubierto de partículas de agua para poder agarrar y frenar el puñetazo. En otras palabras es el juego de los elementos. Esto no es comparable con la página completa donde se hace énfasis en que Shanks salva a Coby y frena la guerra. Dibujarlo con las manos desnudas parando el ataque sería causarle daño y eso hubiese CONTRAPRODUCENTE con lo que buscaba transmitir esa escena. Es que si tienes un bisento, un kanabo, una espada, y hay que dibujar un puño de magma cayéndote encima, lo que tiene sentido es poner el arma de por medio y más todavía cuando el haki de armadura no estaba al 100% establecido.

Nuevamente, no tiene sentido tu planteamiento... El Haki no es un estilo de lucha, es un complemento para tu estilo de lucha... Si a esas vamos, Zoro no sería un espadachin, seria un peleador con Haki...

Qué?

Jajaja pues supongo que Zoro no es espadschin, porque ultimamente en la batallas con rivales de peso se le ve expulsar "grandes cantidades de Haki por su espada", lo vimos contra Pica para cortar al golem, contra Kaidou y contra King

El haki es relevante para todos los top tiers de la serie. Obviamente Zoro debe también dominarlo y a muy alto nivel, pero es un complemento más secundario a sus habilidades, primero están sus espadas.

Ya Zoro dejó de ser espadachin! También recuerdo haber visto a Zoro patear el trasero de Dellinger en Dressrosa, supongo que como puede dar una patada, ya no se puede considerar espadachin(notese la ironía).

Nunca he dicho que sean mancos sin sus espadas, lo que digo es que son sus armas principales, de ahí a que sean espadachines puros. Que no es lo mismo a tener una espada de complemento, como Law, como BM, como probablemente Shanks...

Se dice que Mihawk es mejor espadachin que Shanks y seguido de esto se dice que es el mas fuerte de todos los espadachines... No llama la atención el hecho de recalcar en la misma frase que ojos de alcón es el mas poderoso espadachin, después de dar a entender que Shanks es un espadschin?

Qué importa que Mihawk sea más poderoso con la espada? acaso estas insinuando que Mihawk > Shanks solo por eso?

Creo que esto ya se dejó claro en la revista Vivrecard(a proposito ignoras esa parte)

Lo ignoro porque no me importa lo que diga un material no canónico, canónico infestado de errores, desactualizado o incompleto. Además qué, si hay pone que Shanks es espadachín qué con eso?, no es algo que yo este negando, yo sólo digo que muy probablemente no sea un espada dependiente.

Sabes lo que significa esto? Significa que se necesita ser mas fuerte que Shanks para poder exigir al máximo a Mihawk...

Mihawk dejo de competir con Shanks en el momento en el que perdió un brazo y su habilidad con la espada se redujo. No le suscita interés precisamente porque ya Shanks no es alguien con quien pueda competir por el puesto del mejor espadachín, no esta a su nivel ni es un rival ya, no en este ámbito, y esa es precisamente otra prueba indirecta de que la fuerza total de Shanks va más allá de su espada, pues el tipo siguió creciendo y siendo un peso pesado aunque ya no haya sido en el arte de la espada propiamente tal. Mihawk se volvió el mejor espadachín, pero Shanks uno de los 4 piratas más fuertes del planeta, que compite por el OP, una meta más complicada y feroz que ser el mejor espadachín del mundo, dicho por el propio Mihawk lol.

Me vas a traer pruebas de que justamente Roger, Ray o Shanks sus poderes van mucho mas alla y de Mihawk no o vas a seguir sacandotelas del culo?

Si llega a pasar, tienes pruebas o hay indicios de que Hakiman Shanks >>> Shanks hakiman + esgrima?

[luis3768]

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Imaginemos que lo que dices sea cierto, porque te lo estas sacando del culo eso de espadachines puros y de que Roger, Shanks y Ray pierden menos sin espadas o que se yo.

Pero aun asi, las versiones mas fuertes de esos personajes son con sus espadas, porque cuentan con su fisico + haki + estilo de lucha especializado + habilidades.

Si a esos personajes les quitas su arma principal, con la que mas comodo estan, mas movimientos conocen y mas tecnicas usan, aunque sea un 1% de poder, ya pierden algo, asi que logicamente Shanks con espada (o sea, shanks espadachin) > shanks SIN espada. A lo que nos lleva el titulo de Mihawk es que si Mihawk > Shanks con espada, mas claro quedaria y con mas facilidad seria el Mihawk > Shanks sin espada.

Y si quieres añadir a la ecuacion a mihawk sin espada y suponiendo que pierde mas que shanks, da igual, porque mihawk con todo > shanks con todo, quedando asi.

Mihawk 100% >= Shanks 100% >>> Shanks sin espada >>>> Mihawk sin espada

BM no deja de ser una bestia del inframundo aunque no pueda usar a Napoleón. A eso voy yo. Shanks sin su espada muy probablemente sea una bestia del puto infierno también. Esto no pasa con Zoro y tampoco pasaría con Mihawk, porque sus espadas sí serían sus armas principales de combate. A Zoro se le ha visto angustiado sin sus espadas. A Kaidou le es indiferente si Oda se acuerda de dibujarle el kanabo o no. Ya vais captando el punto?

Un choque "amistoso" que quebró el cielo en 2

Es obvio que en ese choque amistoso los 2 usaron todo su poder, que es el Haki del Rey avanzado, con lo cual es lo único que sr quiebra el cielo...

Con "amistoso" me refiero a que iba más a modo de saludo, que a una pelea a muerte en sí lol

Es una escusa sin sentido... Un poco antes de que Shanks pare ese ataque CON SU ESPADA, se puede ver a Jimbei parar un ataque de Akainu con SUS BRAZOS.

XD eso ocurre en una escena que ni se distingue bien, donde a Jinbe le sale vapor porque muy probablemente tenga el brazo recubierto de partículas de agua para poder agarrar y frenar el puñetazo. En otras palabras es el juego de los elementos. Esto no es comparable con la página completa donde se hace énfasis en que Shanks salva a Coby y frena la guerra. Dibujarlo con las manos desnudas parando el ataque sería causarle daño y eso hubiese CONTRAPRODUCENTE con lo que buscaba transmitir esa escena. Es que si tienes un bisento, un kanabo, una espada, y hay que dibujar un puño de magma cayéndote encima, lo que tiene sentido es poner el arma de por medio y más todavía cuando el haki de armadura no estaba al 100% establecido.

Nuevamente, no tiene sentido tu planteamiento... El Haki no es un estilo de lucha, es un complemento para tu estilo de lucha... Si a esas vamos, Zoro no sería un espadachin, seria un peleador con Haki...

Qué?

Jajaja pues supongo que Zoro no es espadschin, porque ultimamente en la batallas con rivales de peso se le ve expulsar "grandes cantidades de Haki por su espada", lo vimos contra Pica para cortar al golem, contra Kaidou y contra King

El haki es relevante para todos los top tiers de la serie. Obviamente Zoro debe también dominarlo y a muy alto nivel, pero es un complemento más secundario a sus habilidades, primero están sus espadas.

Ya Zoro dejó de ser espadachin! También recuerdo haber visto a Zoro patear el trasero de Dellinger en Dressrosa, supongo que como puede dar una patada, ya no se puede considerar espadachin(notese la ironía).

Nunca he dicho que sean mancos sin sus espadas, lo que digo es que son sus armas principales, de ahí a que sean espadachines puros. Que no es lo mismo a tener una espada de complemento, como Law, como BM, como probablemente Shanks...

Se dice que Mihawk es mejor espadachin que Shanks y seguido de esto se dice que es el mas fuerte de todos los espadachines... No llama la atención el hecho de recalcar en la misma frase que ojos de alcón es el mas poderoso espadachin, después de dar a entender que Shanks es un espadschin?

Qué importa que Mihawk sea más poderoso con la espada? acaso estas insinuando que Mihawk > Shanks solo por eso?

Creo que esto ya se dejó claro en la revista Vivrecard(a proposito ignoras esa parte)

Lo ignoro porque no me importa lo que diga un material no canónico, canónico infestado de errores, desactualizado o incompleto. Además qué, si hay pone que Shanks es espadachín qué con eso?, no es algo que yo este negando, yo sólo digo que muy probablemente no sea un espada dependiente.

Sabes lo que significa esto? Significa que se necesita ser mas fuerte que Shanks para poder exigir al máximo a Mihawk...

Mihawk dejo de competir con Shanks en el momento en el que perdió un brazo y su habilidad con la espada se redujo. No le suscita interés precisamente porque ya Shanks no es alguien con quien pueda competir por el puesto del mejor espadachín, no esta a su nivel ni es un rival ya, no en este ámbito, y esa es precisamente otra prueba indirecta de que la fuerza total de Shanks va más allá de su espada, pues el tipo siguió creciendo y siendo un peso pesado aunque ya no haya sido en el arte de la espada propiamente tal. Mihawk se volvió el mejor espadachín, pero Shanks uno de los 4 piratas más fuertes del planeta, que compite por el OP, una meta más complicada y feroz que ser el mejor espadachín del mundo, dicho por el propio Mihawk lol.

Me vas a traer pruebas de que justamente Roger, Ray o Shanks sus poderes van mucho mas alla y de Mihawk no o vas a seguir sacandotelas del culo?

Si llega a pasar, tienes pruebas o hay indicios de que Hakiman Shanks >>> Shanks hakiman + esgrima?

@Esmir tengo que replicar este mensaje, porque estoy de acuerdo... No hago nada con hacer post largos dando explicaciones del manga, para que al final digas "yo creo que es de tal forma y me importa poco lo que pasa en el manga". Eso es una falta de respeto a las personas con las que debates...

Si no tienes un argumento objetivo para defender un punto(que claramente no tiene sentido), es de hombres aceptar que NO TIENES RAZÓN.

Y tú simplemente no tienes razón... No has dado ni un solo argumento que no sean especulaciones y valoraciones personales...

Y perdona la frase, pero todo lo que dices se lo sacas del culo como dice el amigo

Un ejemplo claro es que dices y repites que Shanks muy probablemente es un luchador puños y patadas, no un espadachin.... Para decir esto, el único argumento que das es que a ti se te pega la gana de que sea así y lo peor es que de verdad te crees que es así porque solo porque piensas que es así.

Y veo que sigues con la misma temática en los otros temas...

[Esmir]

Me vas a traer pruebas de que justamente Roger, Ray o Shanks sus poderes van mucho mas alla y de Mihawk no o vas a seguir sacandotelas del culo?

Si llega a pasar, tienes pruebas o hay indicios de que Hakiman Shanks >>> Shanks hakiman + esgrima?

Rayleigh

Cruza el Calm belt:

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Signos de gran proeza física.

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Remueve un collar imposible de quitar sólo con las manos:

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En su momento otra prueba de su destreza física.

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Repele un elefante pardo sólo con las manos:

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Más pruebas de destreza física.

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Apalizando a Luffy con un arma que ni es cortante:

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En otras palabras se puede defender bien sin necesidad de expresar su poder (haki) en una espada necesariamente.

Igualmente si Ray es 100% espadachín es algo que no afecta tanto por eso del paralelismo con Zoro. A quienes pongo más en duda son a Shanks y a Roger. Pero te dejo igual destrezas que a mí me dan a que es un demonio físico, y no tanto 100% espadachín.

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Roger

Ataque expansivo con su haki más físico que cortante:

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Proeza física.

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Choque de ambiciones:

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Proeza más física que cortante.

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Shanks

Choque de espadas:

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Dónde se pone más énfasis en la fuerza del choque, que en el domino de las armas de los mismos.

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Nueva vez proeza física.

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Proeza física...

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Nada tiene esto que ver con verdaderas virgerias con espadas:

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Aunque si me apuras diría que Zoro y Oden son híbridos entre fuerza bruta y manejo de espadas, sólo que ambos sin sus espadas no conseguirían mucho, y yo no veo que esto le pueda suceder a Roger por ejemplo, que lo mismo te mete una bazooka de haki con el puño o con la espada, es igual.

Por eso digo que es pronto para encasillar a personajes de los que sabemos más bien poco, como espadachines puros, cuando es probable que no lo sean y cuando sus proezas tiran más por la fuerza bruta descomunal, que por hacer gigantezcos cortes de montañas.

[Esmir]

@Esmir tengo que replicar este mensaje, porque estoy de acuerdo... No hago nada con hacer post largos dando explicaciones del manga, para que al final digas "yo creo que es de tal forma y me importa poco lo que pasa en el manga". Eso es una falta de respeto a las personas con las que debates...

Si no tienes un argumento objetivo para defender un punto(que claramente no tiene sentido), es de hombres aceptar que NO TIENES RAZÓN.

Y tú simplemente no tienes razón... No has dado ni un solo argumento que no sean especulaciones y valoraciones personales...

Y perdona la frase, pero todo lo que dices se lo sacas del culo como dice el amigo

Un ejemplo claro es que dices y repites que Shanks muy probablemente es un luchador puños y patadas, no un espadachin.... Para decir esto, el único argumento que das es que a ti se te pega la gana de que sea así y lo peor es que de verdad te crees que es así porque solo porque piensas que es así.

Y veo que sigues con la misma temática en los otros temas...

A ver, a mi me da un poco igual lo que consideres tú que es un argumento válido o no para un debate, y no lo digo en mal rollo, sino en el sentido de que yo tiro más por tratar de entender el contexto, la narrativa, el subtexto, eso que compone todo el conjunto, en vez de hacer lo que ustedes, de tomar viñetas aisladas y leerlas de forma literal. Aquí radica la diferencia entre ustedes y yo. A ti te parece que lo tuyo es lo objetivo porque se ciñe a las imágenes, a mi me parece que lo certero es extraer valor de lo cuentan esas imágenes en vez de quedarme con lo que presentan y ya, que no vale de nada si no se estudian dentro de un contexto y narrativa dada, con un mensaje y finalidad que no siempre será tan explicito como parece.

Ademas en todo caso yo abrazo la posibilidad de que precisamente lo que sabemos en más bien poco, para sacar conclusiones finales como hacen ustedes por un simple título o una simple imagen. Es que es como perjurar que BB no tiene akuma o solo pelea con armas porque cruzo espadas con Shanks en su presentación. A ti te puede parecer certero y objetivo sacar esa conclusión en base a lo visto, a mi me parece apresurado precisamente porque es muy poca la información para tener una conclusión.

Yo la verdad es que no participo en estos debates precisamente porque no cuajo acá, mientras ustedes hablan de feats y >>>>>>, yo hablo más de narrativa. De hecho tanto en este y en el otro tema, jamás me has visto hablar de feats de la manera en como lo conciben vosotros, de ahí a que te parezca que no tiene sentido lo que te digo, y claro que no lo tendrá si estamos hablando en distintos lenguajes, que ojo, yo sí que entiendo de qué habláis vosotros, lo que no entiendo por qué ustedes desprecian el contexto, la narrativa, el subtexto, y todo lo que no sea leer una imagen en sentido literal, que a eso vengo yo acá, a aportar un punto de visión distinta, no a hablar de feats o >>>>> que no me interesan mucho la verdad.

[luis3768]

@Esmir tengo que replicar este mensaje, porque estoy de acuerdo... No hago nada con hacer post largos dando explicaciones del manga, para que al final digas "yo creo que es de tal forma y me importa poco lo que pasa en el manga". Eso es una falta de respeto a las personas con las que debates...

Si no tienes un argumento objetivo para defender un punto(que claramente no tiene sentido), es de hombres aceptar que NO TIENES RAZÓN.

Y tú simplemente no tienes razón... No has dado ni un solo argumento que no sean especulaciones y valoraciones personales...

Y perdona la frase, pero todo lo que dices se lo sacas del culo como dice el amigo

Un ejemplo claro es que dices y repites que Shanks muy probablemente es un luchador puños y patadas, no un espadachin.... Para decir esto, el único argumento que das es que a ti se te pega la gana de que sea así y lo peor es que de verdad te crees que es así porque solo porque piensas que es así.

Y veo que sigues con la misma temática en los otros temas...

A ver, a mi me da un poco igual lo que consideres tú que es un argumento válido o no para un debate, y no lo digo en mal rollo, sino en el sentido de que yo tiro más por tratar de entender el contexto, la narrativa, el subtexto, eso que compone todo el conjunto, en vez de hacer lo que ustedes, de tomar viñetas aisladas y leerlas de forma literal. Aquí radica la diferencia entre ustedes y yo. A ti te parece que lo tuyo es lo objetivo porque se ciñe a las imágenes, a mi me parece que lo certero es extraer valor de lo cuentan esas imágenes en vez de quedarme con lo que presentan y ya, que no vale de nada si no se estudian dentro de un contexto y narrativa dada, con un mensaje y finalidad que no siempre será tan explicito como parece.

Ademas en todo caso yo abrazo la posibilidad de que precisamente lo que sabemos en más bien poco, para sacar conclusiones finales como hacen ustedes por un simple título o una simple imagen. Es que es como perjurar que BB no tiene akuma o solo pelea con armas porque cruzo espadas con Shanks en su presentación. A ti te puede parecer certero y objetivo sacar esa conclusión en base a lo visto, a mi me parece apresurado precisamente porque es muy poca la información para tener una conclusión.

Yo la verdad es que no participo en estos debates precisamente porque no cuajo acá, mientras ustedes hablan de feats y >>>>>>, yo hablo más de narrativa. De hecho tanto en este y en el otro tema, jamás me has visto hablar de feats de la manera en como lo conciben vosotros, de ahí a que te parezca que no tiene sentido lo que te digo, y claro que no lo tendrá si estamos hablando en distintos lenguajes, que ojo, yo sí que entiendo de qué habláis vosotros, lo que no entiendo por qué ustedes desprecian el contexto, la narrativa, el subtexto, y todo lo que no sea leer una imagen en sentido literal, que a eso vengo yo acá, a aportar un punto de visión distinta, no a hablar de feats o >>>>> que no me interesan mucho la verdad.

Es que cuando dices que entiendes el "contexto" mas bien, ese contexto es lo que te conviene entender a tí...

En una misma escena pueden haber 5 contextos diferentes dependiendo de la persona que lo interprete.

Yo como trato de ser una persona objetiva en mis argumentos y valoraciones no puedo contradecir directamente el manga aplicando mi propio pensamiento de un contexto que he creado yo en mi mente...

Y es que ni siquiera buscando "contextos" se puede argumentar que Shanks es un peleador de puños mas allá de tu imaginación, porque no existe ningún argumento del manga para apoyar eso.

[Esmir]

Es que cuando dices que entiendes el "contexto" mas bien, ese contexto es lo que te conviene entender a tí...

En una misma escena pueden haber 5 contextos diferentes dependiendo de la persona que lo interprete.

Yo como trato de ser una persona objetiva en mis argumentos y valoraciones no puedo contradecir directamente el manga aplicando mi propio pensamiento de un contexto que he creado yo en mi mente...

Y es que ni siquiera buscando "contextos" se puede argumentar que Shanks es un peleador de puños mas allá de tu imaginación, porque no existe ningún argumento del manga para apoyar eso.

No, es que no tengo que buscar nada que me convenga porque no estoy discutiendo para tener razón por sobre ti, lo que estoy es posicionando porque me parece más razonable pensar que Shanks no es 100% espadachín, no por una cuestión de conveniencia, sino porque es la interpretación que me parece que más cabalga con el manga, aunque eso signifique tristemente para ti que Shanks>Mihawk. Tomar las imágenes de manera literal no me parece objetivo sino desacertado, contradictorio e impreciso. En el capítulo que Apoo derriba a Luffy, si Oda hubiese muerto y el manga cancelado, según tu objetividad infalible, lo más sensato era dar por hecho que Apoo era más fuerte que Luffy, por lo que no había manera de ganar esta guerra, en vez de entender quizás, que Oda quería señalar que no pueden andar por ahí de descuidados perdiendo tiempo y energías con enemigos menores (u otras interpretaciones da igual, pero todas más validas que concluir de forma categórica que Apoo>>>>Luffy).

[Terra Arseid]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH, espadazo de Roger y tiene los cojonazos de usarlo a su favor xd

Sigue sin demostrar lo que te quiero decir, que aun me da la razon al final. LA MEJOR VERSION DE SHANKS O ROGER ES LA VERSION CON ESPADA, que me importa una polla si pierden poco poder sin ellas, la cuestion es que cuando a Mihawk se le compara con Shanks, se le compara con el MEJOR SHANKS, con la MEJOR version del pelirojo, que es el que hace uso del fisico + haki + espada, o sea, el SHANKS ESPADACHIN, y MIHAWK TIENE EL TITULO DE "ESPADACHIN MAS PODEROSO"