El espadachín más poderoso de la historia

[Terra Arseid]

A ver si entre todos juntos se dan cuenta de que el titulo es de "espadachin mas poderoso del mundo", y que si viene otro tio que su estilo es la espada y aunque tenga MENOS habilidad significaria que el titulo de espadachin mas poderoso lo deberia de tener esa persona

Es como si yo te pongo ahora de ejemplo a Oden, Shiro y Roger. Tío que Oden es una leyenda en un país de samurais. Deberia ser mil veces mejor con la espada que Shiro y Roger, y probablemente lo sea. Pero luego te viene Roger en plan bestia con su fuerza + haki y te echa pa atrás sin siquiera chocar espadas.

Es que es eso, Oden será el mejor de los tres usando su espada, pero eso no lo convierte en el más fuerte a nivel global entre los tres.

Si Oden es mejor con la espada y pierde contra Roger, que es espadachin, Roger es el espadachin mas fuerte del mundo, fin, menos habilidoso, pero mas fuerte de manera general. La cosa es que en la actualidad, el que es el mas habil, tiene ademas el titulo, que le hacemos?

[Lompiero]

A ver si entre todos juntos se dan cuenta de que el titulo es de "espadachin mas poderoso del mundo", y que si viene otro tio que su estilo es la espada y aunque tenga MENOS habilidad significaria que el titulo de espadachin mas poderoso lo deberia de tener esa persona

Es como si yo te pongo ahora de ejemplo a Oden, Shiro y Roger. Tío que Oden es una leyenda en un país de samurais. Deberia ser mil veces mejor con la espada que Shiro y Roger, y probablemente lo sea. Pero luego te viene Roger en plan bestia con su fuerza + haki y te echa pa atrás sin siquiera chocar espadas.

Es que es eso, Oden será el mejor de los tres usando su espada, pero eso no lo convierte en el más fuerte a nivel global entre los tres.

Si Oden es mejor con la espada y pierde contra Roger, que es espadachin, Roger es el espadachin mas fuerte del mundo, fin, menos habilidoso, pero mas fuerte de manera general. La cosa es que en la actualidad, el que es el mas habil, tiene ademas el titulo, que le hacemos?

Con ese argumento: Mihawk es el mejor con la espada, Shiro tenia el apodo de "hombre mas fuerte del mundo", o sea que Shiro era mas fuerte que Mihawk. ¿Por que Shiro no tenia el apodo de ser el espadachín mas fuerte entonces?

[Terra Arseid]

A ver si entre todos juntos se dan cuenta de que el titulo es de "espadachin mas poderoso del mundo", y que si viene otro tio que su estilo es la espada y aunque tenga MENOS habilidad significaria que el titulo de espadachin mas poderoso lo deberia de tener esa persona

Es que es eso, Oden será el mejor de los tres usando su espada, pero eso no lo convierte en el más fuerte a nivel global entre los tres.

Si Oden es mejor con la espada y pierde contra Roger, que es espadachin, Roger es el espadachin mas fuerte del mundo, fin, menos habilidoso, pero mas fuerte de manera general. La cosa es que en la actualidad, el que es el mas habil, tiene ademas el titulo, que le hacemos?

Con ese argumento: Mihawk es el mejor con la espada, Shiro tenia el apodo de "hombre mas fuerte del mundo", o sea que Shiro era mas fuerte que Mihawk. ¿Por que Shiro no tenia el apodo de ser el espadachín mas fuerte entonces?

El de Mihawk es actual, el de Shiro no, shiro viejo y enfermo ni era el mas fuerte y ni lo demostro

[Lompiero]

El de Mihawk es actual, el de Shiro no, shiro viejo y enfermo ni era el mas fuerte y ni lo demostró

¿Cómo que no lo mostro? Para empezar, apenas llega a MF Sengoku lo llama así (y creo que varios mas a lo largo del arco), partió MF de un golpe y casi deja KO a Akainu con otro golpe después de tanquearse cientos de ataques. Obvio que el Shiro del flashback de Oden era mas fuerte que el actual, pero el Mihawk actual no habrá cambiado demasiado desde MF, y en esa época Mihawk era "el espadachín mas fuerte" y Shiro "el hombre mas fuerte" y Kaido, hasta hace 50 capítulos, era "la criatura mas fuerte".

Lo que quiero decir es: Encerrarse simplemente en "el apodo" te lleva a un callejón sin salida, porque hay demasiados "X mas fuerte".

Lo único que realmente se sabe de Mihawk es "tiene la mejor habilidad con la espada (conocido al menos)", por tanto, no se puede demostrar con pruebas canónicas del manga como le iría en un VS contra otro Yonko o Roger o Rocks en sus prime, ya que como has dicho, "Oden puede ser mejor con la espada, pero Roger se lo zampo de un golpe".

Zoro es el mejor espadachín de los mugis, ¿Eso significa que tiene mejor Haki que cualquiera de ellos? ¿Y que hay del resto de habilidades (fuerza bruta, velocidad, resistencia, etc)? En la mayoría de stats, Luffy es el mejor de la banda, nada indica que no pueda ser el caso con Mihawk y otros posibles rivales, ya que la realidad es, Mihawk no ha mostrado casi nada.

[Dofla_372]

El de Mihawk es actual, el de Shiro no, shiro viejo y enfermo ni era el mas fuerte y ni lo demostro

Hombre, pillando Marineford, Shiro demostró ser lo más poderoso del tablero, por no decir que se pasó su vida derrotando a todo Dios que le desafiara por su título (y lo mantuvo, haciéndolo igual de actual). El que no demostró estar a la altura de su título en esa saga fue Mihawk. Ya después vino su recompensa para compensar su descompensación en la Paramount War.

[SergioF]

Shirohige demostró ser más que digno de su posición de yonkou.

Dejando de lado su resistencia (que no hace falta ni comentar), nada más empezar la guerra si no es por Aokiji se carga a medio Marineford de una. Se sobrepuso a cualquiera que se le ponia delante aun con ataques al corazón y sin media cabeza barrió el suelo con Akainu. Es un monstruo en toda regla. Otra cosa es que de joven fuera aún más fuerte llegando incluso a igualar a Roger (y por lo tanto superando al resto). En todo caso el Shiro viejo iguala al resto de yonkos.

[Esmir]

Si Oden es mejor con la espada y pierde contra Roger, que es espadachin, Roger es el espadachin mas fuerte del mundo, fin, menos habilidoso, pero mas fuerte de manera general. La cosa es que en la actualidad, el que es el mas habil, tiene ademas el titulo, que le hacemos?

Yo apuesto que en una pelea entre Law y Zoro gana Law, y eso no lo convierte en mejor espadachín que Zoro, sólo por usar una espada también, pues en el caso de Law su espada es sólo un instrumento, en el de Zoro es su arma principal.

Lo mismo va para Mihawk vs Roger o Shanks. No va a perder por ser peor con la espada, va a perder porque no supera en la totalidad a sus enemigos, que ni siquiera centran todo su potencial en sus espadas, como sí pasa con él.

[SergioF]

Ya es que pasamos de agarrarnos a un título a una palabra...

Llámalo "más fuerte" "más poderoso" " más habilidoso" o como quieras. Es lo mismo para Oda, él no se complica tanto la vida como hacemos nosotros aquí. Mihawk como espadachín es insuperable, y si pierde con otro espadachín por un motivo extra del manejo con la espada Mihawk NO perderá su título. Es como si yo me meto en un ring de boxeo con alguien, le meto una patada en la boca, lo noqueo y digo que soy mejor boxeador. Pues no, he ganado pero no porque sea mejor con las manos.

[Capitan Pillo]

Buggy con espada en unas escaleras, se folla a Mijauc por delante y por detrás.

Eso es un buen punto, el terreno también es importante para determinar la victoria o la derrota de los enemigos; por lo que, para ver en qué terminos estamos hablando, creo que deberíamos concordar en una misma cuestión transcendente: ¿Cuantos escalones se consideran unas escaleras?. ¿10 Peldaños?.

Si a 10 Peldaños de Escaleras le quitamos uno, nos dejaría en 9, ¿Acaso un cambio tan pequeño deja de perder su esencia?.
Pero por otro lado si tan solo hay un peldaño, es decir directamente un simple desnivel de un suelo a otro suelo. ¿Eso es una escalera?. No lo creo.
Por lo que como mínimo necesitaría dos peldaños para considerarse una escalera, o lo que equivale a 3 desniveles distintos, contando el inicial (Piso 1) y el final (Piso 2). Aunque, ¿Escalera o simplemente 1 Escalón?.

Por lo que inevitablemente se necesitarían 2 Escalones para considerarse una escalera, es decir 4 desniveles.

Es que hablemos desde el punto de vista de los dato que tenemos. Ante que son débiles los espadachines:

1º-Buggy
2º-Escaleras
3º-Literalmente cualquier forma de combate que no se base en las espadas.

Teniendo en cuenta eso, Buggy en unas escaleras sería lo peor que se podría encontrar un tipo como Mihawk o Zoro. Alguien que no pueden cortar, da igual el Haki que tengan, que además no necesita de espadas para luchar y está en unas escaleras (que ya vimos que matan espadachines)
Mijauc no podría hacer NADA contra eso.

[Mochiman]

“El mejor espadachín del mundo no es el que más batallas gana, sino el que
menos pierde.”

- Dracule Mihawk probablemente

La gracia de Mihawk es que a diferencia de Zoro es un pasota y no lucha contra otro espadachín si no lo vence fácil. Con Shanks empata durante años, es decir, no lo supera nunca. Luego aprovecha que su rival pierde un brazo y le dice que ya no le interesa. Con Vista en Marineford se le alarga el combate más de lo que le gustaría y le dice, “venga va lo dejamos para otro día que hoy no es el momento”, cuando están en plena guerra XD

Lo único que sabemos de él es que era el Cazador de Marines, pero viendo lo random que son los espadachines de la marina tampoco es la gran cosa. Si me dijeras, mira Mihawk se ha cargado a un espadachín legendario o a un par de samuráis de Wano pues aún tendría mérito.

[Baxtrey]

Mire como Roger venció de un golpe a Oden un espadachín monstruoso, Mihawk no es mas fuerte que Shanks.

[BlueDragon]

Si dejas de decirlo al revés eres tú quien llega a la conclusión.

Mihawk es mejor que Shanks con la espada (irrefutable)

Cierto, porque te lo recalca el manga (Oda) una y otra vez, aunque todavía alguno lo pone en duda.

Shanks es mejor que Mihawk con el haki del rey (irrefutable)

Muéstrame donde el manga dice tal cosa. Muéstrame un panel que diga "Shanks el pelirrojo aquel cuyo Haki del Rey es superior a Mihawk".

Shanks podria (dado los argumentos que otros usuarios y yo hemos dado y que paso de repetir) marcar la diferencia precisamente al ser un luchador más completo en términos generales (incluyendo un mejor HH).

¿Acaso el Haki del Rey no forma parte de las habilidades de un espadachín? ¿En que momento se ha determinado que el Haki es un estilo de lucha diferente? Porque hemos visto como Zoro lo usa. ¿Acaso Zoro ya no es un esapadhin entonces?

Hay otros aspectos en los que Mihawk puede ser mejor que Shanks aparte de habilidad con la espada? Podria ser. Si me dices que Mihawk tiene mejor KH te lo compro (y tiene lógica dado su apodo). La putada para Mihawk es que el haki de Shanks puede anular la visión futura del KH, lo cual es otra razón para poner a Shanks con más ventaja respecto a Mihawk (entre otras cosas que ya hemos dicho).
A lo que quiero llegar con ésto, para que te entre en la cabeza ya de una vez, es que hay aspectos en los que Mihawk es superior a Shanks y viceversa, con la diferencia de que los aspectos en los que Shanks es superior son más importantes (dicho en el propio manga). Si a eso le sumas que sabemos que Mihawk pelea con la espada igual que Zoro pero no sabemos si Shanks puede marcarse un Rayleight pues... de momento la balanza se inclina hacia Shanks >= Mihawk.

No, a estas alturas donde sabemos que Mihawk es alguien digno de ser llamado Yonko por su fuerza y donde Zoro ha demostrado poder usar Haki del Rey y por ende, tomarlo como parte de la habilidades de un espadachín, hasta que Shanks no demuestre un estilo de combate alternativo, la balanza se inclina al Mihawk >= Shanks.

Si, yo antes también pensaba que Mihawk era mejor con la espada, pero Shanks era mas fuerte gracias al Haki del Rey, pero es que ahora ese argumento no se sostiene, porque Zoro también lo tiene y por ende, es mas que probable que Mihawk también y aunque sea en un grado inferior, no creo que la diferencia sea insalvable. Como tu has dicho habrá cosas en las que Mihawk sea superior y en las que Shanks sea superior, pero hasta que Shanks deje de estar encasillado como un espadachín lo tiene crudo.

Pensad que lo importante de Mihawk para el sueño de Zoro no es su persona, es su título. Si aparece alguien que derrota a ojos de Halcón y le roba dicho título, Zoro sólo tendrá que cambiar objetivos e ir a por ese usurpador. Oda puede hacer lo que le dé la gana en ese aspecto. Y lo de que haya alguien que usurpe el título es algo muy posible, al menos para mí, desde el momento en que Oda decidió poner a Mihawk como mentor de Zoro durante 2 años.

Es cierto lo que dices, pero también es cierto que se lleva pronosticando el duelo Zoro vs Mihawk desde el comienzo de la serie. Es como si Luffy se convierte en Rey de los Piratas sin encontrar el One Piece, seria bastante plof la verdad.

[SergioF]

Muéstrame donde el manga dice tal cosa. Muéstrame un panel que diga "Shanks el pelirrojo aquel cuyo Haki del Rey es superior a Mihawk".

En literalmente cualquier viñeta en la que sale Shanks mostrando un nivel de haki del rey que no hemos visto ni en Kaido.
No es que Shanks tenga un HH superior a Mihawk, es que Shanks tiene un HH superior a TODOS hasta que Oda muestre a otro haciendo lo mismo o más que Shanks.

¿Acaso el Haki del Rey no forma parte de las habilidades de un espadachín? ¿En que momento se ha determinado que el Haki es un estilo de lucha diferente? Porque hemos visto como Zoro lo usa. ¿Acaso Zoro ya no es un esapadhin entonces?

Vuelves al mismo callejón sin saluda de siempre. Nadie dice que un espadachín no pueda tener un buen HH. La diferencia (y lo que no quereis admitir ni por activa ni por pasiva) es que la principal habilidad/fuente de poder de Mihawk se basa en el manejo de la espada. Shanks no, sabemos que su punto fuerte no está ahí y hay más argumentos a en contra que a favor de que Shanks dependa tanto de su espada como intentais vender.

Me hace gracia cuando veo a muchos convencidos AFIRMANDO que el haki no representa ningún estilo de lucha cuando tampoco hay garantias de que no lo sea. Que se lo digan a Garp, quien da más miedo por su haki que por su fuerza bruta. O Roger, que con un espadazo al aire vuela a un samurai legendario de Wano. Que os recuerdo que hasta hace poco el HH servía solo para desmallar gente, y mira ahora (más lo que queda por saber).

Hay otros aspectos en los que Mihawk puede ser mejor que Shanks aparte de habilidad con la espada? Podria ser. Si me dices que Mihawk tiene mejor KH te lo compro (y tiene lógica dado su apodo). La putada para Mihawk es que el haki de Shanks puede anular la visión futura del KH, lo cual es otra razón para poner a Shanks con más ventaja respecto a Mihawk (entre otras cosas que ya hemos dicho).
A lo que quiero llegar con ésto, para que te entre en la cabeza ya de una vez, es que hay aspectos en los que Mihawk es superior a Shanks y viceversa, con la diferencia de que los aspectos en los que Shanks es superior son más importantes (dicho en el propio manga). Si a eso le sumas que sabemos que Mihawk pelea con la espada igual que Zoro pero no sabemos si Shanks puede marcarse un Rayleight pues... de momento la balanza se inclina hacia Shanks >= Mihawk.

No, a estas alturas donde sabemos que Mihawk es alguien digno de ser llamado Yonko por su fuerza y donde Zoro ha demostrado poder usar Haki del Rey y por ende, tomarlo como parte de la habilidades de un espadachín, hasta que Shanks no demuestre un estilo de combate alternativo, la balanza se inclina al Mihawk >= Shanks.

Si, yo antes también pensaba que Mihawk era mejor con la espada, pero Shanks era mas fuerte gracias al Haki del Rey, pero es que ahora ese argumento no se sostiene, porque Zoro también lo tiene y por ende, es mas que probable que Mihawk también y aunque sea en un grado inferior, no creo que la diferencia sea insalvable. Como tu has dicho habrá cosas en las que Mihawk sea superior y en las que Shanks sea superior, pero hasta que Shanks deje de estar encasillado como un espadachín lo tiene crudo.

No has argumentado nada en contra del párrafo que citas. Te limitas a decir: "Zoro tiene HH, así que Mihawk >= Shanks" lo que no tiene ni pies ni cabeza.

Zoro y Mihawk tienen haki. Ok, di algo nuevo. En serio en 2023 hay gente cuestionando que Mihawk no tenga los 3 tipos de hakis en un nivel más que decente? Es obvio que lo tendria, es que me haces esta misma pregunta en 2013 y te contesto lo mismo xd.
Y no afecta a lo que digo. No se trata de que Shanks sea superior a Mihawk por tener HH, trata de que Shanks se especializa en el HH mientras que Mihawk no, porque la especialidad de Mihawk es la habilidad con la espada que es donde es el n°1.

Mihawk podrá tener un HH avanzado pero ni de coña tiene por qué estar al nivel del de Kaido por ejemplo, y sabemos que el de Shanks es aún más avanzado. Entre eso, que ya se ha dejado claro la.importancia de ese haki por encima del resto de habilidades y que hay más pros que contras de que Shanks acabe siendo más completo como luchador... blanco y en botella. Mihawk >= Shanks? Que va

[Terra Arseid]

Lo facil que seria para Oda no comparar constantemente a Mihawk (que no es nivel yonkou no?) con un yonkou, podria compararlo con Comandantes o vicealmirantes.

Que facil habria sido ponerle una recompensa de primer comandante o algo superior, Oda prefiere ponerle una recompensa de Yonkou y decir litrealmente que Mihawk no esta interesado en serlo, porque se complica este hombre?

Oda en una frase hablando de hombres legendarios puso a Shiro, Shanks y Mihawk, porque? porque metio a Mihawk ahi? Que manera de complicarse nuevamente.

[Capitan Pillo]

Lo facil que seria para Oda no comparar constantemente a Mihawk (que no es nivel yonkou no?) con un yonkou, podria compararlo con Comandantes o vicealmirantes.

Que facil habria sido ponerle una recompensa de primer comandante o algo superior, Oda prefiere ponerle una recompensa de Yonkou y decir litrealmente que Mihawk no esta interesado en serlo, porque se complica este hombre?

Oda en una frase hablando de hombres legendarios puso a Shiro, Shanks y Mihawk, porque? porque metio a Mihawk ahi? Que manera de complicarse nuevamente.

Y luego lo pone siendo toreado por todos los que le pasan por ahí.
Y en la misma conversación de peña legendaria mete a Buggy.