El espadachín más poderoso de la historia

[Terra Arseid]

Ya lo medio explique.

Personajes 100% espadachines, Mihawk, Zoro, Shanks. Usan tecnicas de espada y haki, nada mas, son espadachines.

Personajes 60 ~ 90% espadachines, Law, Fujitora, Kaku.
Aun entran en la categoría de espadachines porque la mayoría de sus habilidades son con la espada, atacan y bloquean muchas veces con la espada, han entrenado con el arte de la espada, aunque se complementan con akumas o artes marciales diferentes.

Personajes 10 ~ 50% espadachines, King, BM.
Personajes que tienen una espada, pero que la mayoria de sus ataques y defensas no son con la espada, cuentan con akumas, ventajas y habilidades especiales por raza. Ataques de fuego, rayo sim usar la espada, muchos golpes con patadas y puñetazos, y 0 entrenamiento o dedicacion en el arte de la espada. NO SON ESPADACHINES.

[BlueDragon]

Pues entonces... ¡Estamos de acuerdo!.
Mihawk es el Espadachín más poderoso.

Todos los demás "espadachines" son descalificados por doparse con otras cosas ajenas a las espadas y los que pueden llegar a ser poderosos contendientes, también porque no se han sacado el "carnet de Espadachín" y han profanado el noble arte de la espada.

Ahora la duda... ¿Cuantos Espadachines están "compitiendo"? a lo que equivale a ¿Quienes podrían considerarse como "Espadachines puros" (o al menos dentro de la categoría "espadachín" apta para esta competencia)?.
Porque la broma de Cabaji siendo el mejor "Monociclista" de One Piece puede convertirse en una realidad si vamos eliminando candidatos prometedores de Espadachines. XD

¿Big Mom si se buffea con su fruta contaría como espadachina?
¿Si Kaku usa técnicas del Rokushiki también dejaría de ser considerado espadachín?. (No creo que un "Shigan" en el pecho de tu oponente por los loles sea algo de espadachines). De todas formas considerar a "cualquier ataque cortante" como Espadachín lo vería un poco feo... Kaido usa viento cortante y no es un espadachín.

Es que da igual el numero de espadachines que Mihawk y Zoro hayan enfrentado. Lo importante es la calidad de los mismos, no la cantidad, mas concretamente, la importancia esta en el rival mas poderoso por el titulo, en el caso de Mihawk es Shanks y en el caso de Zoro es Mihawk.

Y casi todo el mundo es consciente de este hecho, por eso tanto rollo con la definición de espadachín, para sacar a Shanks de la ecuación y que puedan ser felices con la remota posibilidad de que Mihawk y mucho menos Zoro sean nivel Yonko en algún momento. Porque si Shanks es un espadachín, entonces Mihawk > Shanks y por ende nivel Yonko y eso es inaceptable para algunos, por mas que cada vez las pistas sean mas claras, como la recompensa de Mihawk o que el otro paralelismo de Zoro, Rayleigh, haya afirmado poder derrotara a un Yonko en sus tiempos mozos.

Y el nivel mínimo de Zoro al final de la serie, es el nivel Mihawk, pero lo mas probable es que acabe al nivel del espadachín mas fuerte de la historia, sea Roger o Ryuma. Al igual que el nivel mínimo de Luffy sea el de Kuro o Shanks, con eso le da para ser el Rey de los Piratas, pero todos estaremos de acuerdo en que seguramente acabe superando a Roger o Rocks que son los mas fuertes.

Y todo el tema de si los rivales de Zoro son o dejan de ser espadachines, solo demuestra que un espadachín no se limita a derrotar a otros espadachines, si no que se limitan a derrotar al enemigo que esta en frente. Y por ende, Zoro va a estar en el Top de los personajes mas fuertes de One Piece, espadachines o no.

[Monet vobiscum]

Pues entonces... ¡Estamos de acuerdo!.
Mihawk es el Espadachín más poderoso.

Todos los demás "espadachines" son descalificados por doparse con otras cosas ajenas a las espadas y los que pueden llegar a ser poderosos contendientes, también porque no se han sacado el "carnet de Espadachín" y han profanado el noble arte de la espada.

Ahora la duda... ¿Cuantos Espadachines están "compitiendo"? a lo que equivale a ¿Quienes podrían considerarse como "Espadachines puros" (o al menos dentro de la categoría "espadachín" apta para esta competencia)?.
Porque la broma de Cabaji siendo el mejor "Monociclista" de One Piece puede convertirse en una realidad si vamos eliminando candidatos prometedores de Espadachines. XD

¿Big Mom si se buffea con su fruta contaría como espadachina?
¿Si Kaku usa técnicas del Rokushiki también dejaría de ser considerado espadachín?. (No creo que un "Shigan" en el pecho de tu oponente por los loles sea algo de espadachines). De todas formas considerar a "cualquier ataque cortante" como Espadachín lo vería un poco feo... Kaido usa viento cortante y no es un espadachín.

Es que da igual el numero de espadachines que Mihawk y Zoro hayan enfrentado. Lo importante es la calidad de los mismos, no la cantidad, mas concretamente, la importancia esta en el rival mas poderoso por el titulo, en el caso de Mihawk es Shanks y en el caso de Zoro es Mihawk.

Y casi todo el mundo es consciente de este hecho, por eso tanto rollo con la definición de espadachín, para sacar a Shanks de la ecuación y que puedan ser felices con la remota posibilidad de que Mihawk y mucho menos Zoro sean nivel Yonko en algún momento. Porque si Shanks es un espadachín, entonces Mihawk > Shanks y por ende nivel Yonko y eso es inaceptable para algunos, por mas que cada vez las pistas sean mas claras, como la recompensa de Mihawk o que el otro paralelismo de Zoro, Rayleigh, haya afirmado poder derrotara a un Yonko en sus tiempos mozos.

Y el nivel mínimo de Zoro al final de la serie, es el nivel Mihawk, pero lo mas probable es que acabe al nivel del espadachín mas fuerte de la historia, sea Roger o Ryuma. Al igual que el nivel mínimo de Luffy sea el de Kuro o Shanks, con eso le da para ser el Rey de los Piratas, pero todos estaremos de acuerdo en que seguramente acabe superando a Roger o Rocks que son los mas fuertes.

Y todo el tema de si los rivales de Zoro son o dejan de ser espadachines, solo demuestra que un espadachín no se limita a derrotar a otros espadachines, si no que se limitan a derrotar al enemigo que esta en frente. Y por ende, Zoro va a estar en el Top de los personajes mas fuertes de One Piece, espadachines o no.

Que sí, que tenéis razón. Que Mihawk es el mejor espadachín de la historia. Porque el resto de candidatos han sido expulsados de manera arbitraria... excepto los que no os interesa para poder usar el título de "Mihawk es el mejor espadachín, este es espadachín, por tanto Mihawk es superior a ese".

Ahora lo único que quedaría sería ver exactamente qué es lo que hace un espadachín serlo.

[Dofla_372]

Por este mismo cacao mental es por lo que el Zoro vs Mihawk, si ocurre, será una lucha que consistirá en que Zoro descubra el verdadero camino de la espada, o algo rocambolesco que esté en la misma línea. Para que coja sus espadas, las vuelva negras y proceda a derrotar a Mihawk de un golpe.

Porque la única manera que ha encontrado la serie de decir que alguien que maneja una espada es espadachín nivel dios es ponerle su espada negra, algo que ningún espadachín ha conseguido, salvo 2 mozos. Y viendo que hay bestias pardas como Shanks o Big Mom que manejan espada, el que estos no hayan vuelto su filo negro significa que dicha acción sólo es posible si eres uno con el arte de la espada.

[BlueDragon]

Que sí, que tenéis razón. Que Mihawk es el mejor espadachín de la historia. Porque el resto de candidatos han sido expulsados de manera arbitraria... excepto los que no os interesa para poder usar el título de "Mihawk es el mejor espadachín, este es espadachín, por tanto Mihawk es superior a ese".

Ahora lo único que quedaría sería ver exactamente qué es lo que hace un espadachín serlo.

Pero vamos a ver, que no es que nos interese, es lo que dice el manga. Shanks es el rival mas duro por el titulo de Mejor Espadachín. Es que si quieres poner en duda el manga porque no coincide con tu opinión apaga y vámonos.

No tenemos una definición de espadachín, pero si a Oda le da la gana de considerar espadachín a Big Mom, pues que así sea, lo cual solo significaría que Mihawk > Big Mom y si Big Mom no es considera espadachín, eso no significa que Big Mom > Mihawk. Te repito que da igual dicha definición y la cantidad de espadachines a batir, el resultado no cambia.

[Monet vobiscum]

Que sí, que tenéis razón. Que Mihawk es el mejor espadachín de la historia. Porque el resto de candidatos han sido expulsados de manera arbitraria... excepto los que no os interesa para poder usar el título de "Mihawk es el mejor espadachín, este es espadachín, por tanto Mihawk es superior a ese".

Ahora lo único que quedaría sería ver exactamente qué es lo que hace un espadachín serlo.

Pero vamos a ver, que no es que nos interese, es lo que dice el manga. Shanks es el rival mas duro por el titulo de Mejor Espadachín. Es que si quieres poner en duda el manga porque no coincide con tu opinión apaga y vámonos.

No tenemos una definición de espadachín, pero si a Oda le da la gana de considerar espadachín a Big Mom, pues que así sea, lo cual solo significaría que Mihawk > Big Mom y si Big Mom no es considera espadachín, eso no significa que Big Mom > Mihawk. Te repito que da igual dicha definición y la cantidad de espadachines a batir, el resultado no cambia.

A ver, que te estoy dando la razón de que "Mihawk es el mejor espadachín de la historia" según estos estándares arbitrarios; puesto que aunque Luffy cogiera una espada para luchar contra los subordinados de Hawkins este ni los cortaba, sino que simplemente les golpeaba con el puño.

El problema principal que veo es que si se considera que Mihawk es el espadachín más fuerte, así como la frase que indicaba que era mejor que Shanks, esto nos dejaría en que: "Shanks < Mihawk", algo que no veo posible según las hazañas y la importancia mostrada por ambos personajes.

Por lo que o bien por algún motivo un D'artacán con ansiedad social y fan de Drácula es más poderoso que el motor principal de la historia y uno de los Yonkos que se medía de uno a uno con Shirohige y en sus escasas escenas ha podido mostrar muchas más hazañas que Mihawk (aunque no son muchas) y tiene una habilidad que hace de Counter al Haki de Observación del propio Mihawk... o es que en algún momento de sus duelos Mihawk levantó la mano, llamó al árbitro y le dijo "Usó algo que no tiene que ver con hacer florituras con la espada, eso es trampa, échale".

Que tranquilamente puede ser que Mihawk > Shanks, aunque desde mi punto de vista... lo dudo. Al igual que dudo que Mihawk > Big Mom; pues están en escalas de monstruosidad bastante diferentes y el vampiro no ha mostrado ninguna hazaña interesante... ¿Lanzar un corte que fue parado por Jozu? ¿Cortar hielo?. ¿No ser capaz de cortar a Buggy?. ¿Devolverle una pelotita a Buggy?. ¿Ser detenido por Vista? ¿Ser detenido por Daz Bones? ¿Ser detenido por Sir Crocodile?... ¡Muestrame algo!.

Así que sí, es el "espadachín más poderoso de la historia" siempre y cuando se trate de espadachines "puros".

[BlueDragon]

A ver, que te estoy dando la razón de que "Mihawk es el mejor espadachín de la historia" según estos estándares arbitrarios; puesto que aunque Luffy cogiera una espada para luchar contra los subordinados de Hawkins este ni los cortaba, sino que simplemente les golpeaba con el puño.

No es cuestión de que me des o me dejes de dar la razón. La quiero explicarte, es que no es cuestión de "estándares arbitrarios", es cuestión de lo que dice el manga.

El problema principal que veo es que si se considera que Mihawk es el espadachín más fuerte, así como la frase que indicaba que era mejor que Shanks, esto nos dejaría en que: "Shanks < Mihawk", algo que no veo posible según las hazañas y la importancia mostrada por ambos personajes.

Aquí esta el problema. Lo que tu veas posible o no, es irrelevante, aquí la cuestión es lo que Oda quiera. Y de momento, el Mihawk > Shanks, tomando los datos que ha soltado Oda, que son muy pocos, es mas que posible. Y es que no sabemos un carajo de Mihawk para determinar sus hazañas, pero sabemos que;

- Shanks fue su mayor rival, al que obviamente se impuso y espera a alguien que lo supere.
- Mihawk tiene la recompensa de un Yonko y sabemos que por su fuerza podría ser uno.
- Rayleigh, homologo de Zoro, el rival que lo superara, en sus tiempos mozos tenia la confianza para derrotar a un Yonko.

Es poca cosa, pero todo apunta a Mihawk nivel Yonko y por ende Shanks esta en su rango aceptable. Lo dice el manga, no lo digo yo, esto puede cambiar, pero creo que es tonto ignorar la certeza actual por la posibilidad futura.

Por lo que o bien por algún motivo un D'artacán con ansiedad social y fan de Drácula es más poderoso que el motor principal de la historia y uno de los Yonkos que se medía de uno a uno con Shirohige y en sus escasas escenas ha podido mostrar muchas más hazañas que Mihawk (aunque no son muchas) y tiene una habilidad que hace de Counter al Haki de Observación del propio Mihawk... o es que en algún momento de sus duelos Mihawk levantó la mano, llamó al árbitro y le dijo "Usó algo que no tiene que ver con hacer florituras con la espada, eso es trampa, échale".

O tal vez el día de mañana Oda te sale con que Mihawk tiene un mejor Haki de Rey mas tocho que Shanks y que se ha cargado además de Shanks a varios Almirantes como el cazador de Marines y el tío se impuso al calvo del Gorosei. Es que no sabemos una mierda del tema.

Pero si sabemos que las "florituras" tienen poco que ver con quien es mejor espadachín. ¿O acaso Zoro pidió un duelo de "florituras" con Mihawk? No, pidió un duelo corriente y moliente.

Y a dia de hoy, Shanks es un espadachin "puro", no hay motivo alguno para pensar lo contrario.

Que tranquilamente puede ser que Mihawk > Shanks, aunque desde mi punto de vista... lo dudo. Al igual que dudo que Mihawk > Big Mom; pues están en escalas de monstruosidad bastante diferentes y el vampiro no ha mostrado ninguna hazaña interesante... ¿Lanzar un corte que fue parado por Jozu? ¿Cortar hielo?. ¿No ser capaz de cortar a Buggy?. ¿Devolverle una pelotita a Buggy?. ¿Ser detenido por Vista? ¿Ser detenido por Daz Bones? ¿Ser detenido por Sir Crocodile?... ¡Muestrame algo!.

Es lo que tienen los Shonen, que no conocemos las capacidades de los rivales hasta que tocan ser derrotados. ¿Acaso conocías gran cosa de Big Mom antes de Whole Cacke? ¿ Acaso conocías algo de Kaido antes de Wano?

Pues eso, que Oda dira. No importa lo que tu creas, las posibilidades existen y por ende es factible

Así que sí, es el "espadachín más poderoso de la historia" siempre y cuando se trate de espadachines "puros".

Sip, y dentro de los espadachines "puros", lo que quiera que eso signifique, se encuentra Shanks de momento

[Capitan Pillo]

Cualquier persona con una espada, pero que además lleve una pistola.

[luis3768]

Considero que un chiste que en pleno 2023 todavía no reconozcan el nivel de Mihawk... Por lo que a mi respecta, no me quedan dudas de que Mihawk es igual o superior a Shanks... Mihawk tiene mas recompensa que algunos Yonkous y esa recompensa es solo por su poder, no por el hecho de tener una tripulación poderosa como un Yonkou...

Me voy mas lejos... Algunos decían que Mihawk no era tan fuerte como Shanks por el hecho, de que este último era Yonkou y Mihawk no... Resulta que ahora mismo Mihawk es el real Yonkou de su banda y el mismo ha dicho que no le interesa el título(justo lo que decía desde hace años atrás cuando discutía este tema).

Además también está la revista Vivrecard, donde se dice que Mihawk "está a esperas de alguien mas poderoso que su rival Shanks para tener una pelea".

El hecho de que mencionen que Mihawk está esperando alguien MAS PODEROSO que Shanks para pelear, significa que se necesita ser mas fuerte que Shanks para poder motivar a Mihawk a darlo todo...

Por último está el argumento mas evidente que ya se ha visto infinidad de veces en el manga, que vengo diciendo desde el inicio y es que Mihawk es el espadachin mas poderoso del mundo y Shanks es un espadachin, que incluso en el Databook Green(oficial de One Piece), mencionan que el pelirrojo es el mejor del mundo en el estilo de esgrima...

El simple hecho de ser el mas poderoso espadachin del mundo, lo coloca por encima de todos los otros espadachines(como Shanks).

El problema con los que no reconocer el nivel de Mihawk(desde hace muchos años) es que para ellos su título es "el espadachín MAS HABILIDOSO del mundo". No entienden que su título es el espadschín mas poderoso del mundo. Lo que es más interesante es que desde el inicio siempre ha tenído el mismo título y recien ahora empiezan algunos a aceptarlo.

PD. Estas discusiones de Shanks y Mihawk la estoy teniendo desde el inicio de la serie, anteriormente eran muchos los que no reconocían el nivel de Mihawk, pero ya son pocos los que no reconocen el nivel de ojos de Alcón porque lo que ha pasado últimamente demuestra muy claramente su nivel y cada vez existen menos argumentos para ir en contra de él.

[Esmir]

Sospechoso que sólo fans de Zoro defiendan que Mihawk es igual o superior a los yonkous. Todos los demás estamos de acuerdo en Yonkous > Mihawk, curioso

[luis3768]

Sospechoso que sólo fans de Zoro defiendan que Mihawk es igual o superior a los yonkous. Todos los demás estamos de acuerdo en Yonkous > Mihawk, curioso

Con todos los demás te refieres a los Haters de Zoro que no aceptan el nivel de Mihawk para intentar bajar el nivel de Zoro a futuro? A eso te refieres amigo?

Lo que si es que ya los argumentos para poder minimizar el poder de Mihawk son practicamente nulos y eso irá haciendose mas evidente según avance el manga...

[Terra Arseid]

Sospechoso que sólo fans de Zoro defiendan que Mihawk es igual o superior a los yonkous. Todos los demás estamos de acuerdo en Yonkous > Mihawk, curioso

Sospechoso que solo haters de Zoro defiendan que Mihawk es inferior a los Yonkous y almirantes. Todos los demas estamos de acuerdo en Mihawk = Yonkous, curioso.

[Bloquerto]

Sospechoso que sólo fans de Zoro defiendan que Mihawk es igual o superior a los yonkous. Todos los demás estamos de acuerdo en Yonkous > Mihawk, curioso

Tal cual

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Yo puedo aceptar que Mihawk sea el espadachín más fuerte de la historia de One Piece. Sin embargo, no me gusta como se ha llevado el tema de la rivalidad entre Zoro y Ojos de Halcón:

Tomo como ejemplo la rivalidad de Black Star y Mifune del manga Soul Eater. Según recuerdo, Mifune era el espadachín más fuerte de su manga y Black Star se bate en duelo varias veces contra él con la finalidad de ser el más poderoso y dominar el arte de la espada (o algo así). Creo recordar que luchan mínimo 3 veces y es a la tercera en la que Black Star por fin derrota a Mifune, superando así al mejor samurai que ha existido.

A lo que voy es que la rivalidad entre ellos se siente más real y palpable que la que tiene Zoro vs Mihawk porque al batirse en duelo en varias ocasiones puedes ver la superioridad de Mifune con respecto a Black Star y a su vez el progreso que este va teniendo contra ese gran muro. Te das cuenta de las habilidades de Mifune desde muy pronto y te queda claro porque él es el más fuerte con la espada.

Pero con Mihawk no lo siento así. A pesar de que me digan que es el Espadachín más fuerte del mundo, honestamente no hay casi nada para que yo me crea que lo es salvo por el hecho que de los personajes tochos del manga, él es el único que lucha solamente con espada (Big Mom tiene su fruta por lo menos y Shanks tiene esos rayos de haki raros).

Así pues yo me tengo que tragar que Mihawk es el espadachín más poderoso (porque me lo dice el manga) pero no me puedo tragar que sea nivel yonkou o que Mihawk > yonkous, Mihawk > Big Mom, Mihawk > Shanks, Mihawk > almirantes, etc.

Me falta ver mucho más de él y me temo que no sucederá salvo cuando tenga su duelo contra Zoro.

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Edit (a falta de saber como incluir citas mientras edito un mensaje que ya publique ):

Tan hater de Zoro soy, que siendo fan de Sanji, soy de los que no dudan en que Zoro > Sanji. O sea, please

[luis3768]

Actualmente yo creo que el ranking de los Yonkous es el siguiente:
1. Mihawk(es el real Yonkou de su tripulación).
2. Shanks
3. Luffy
4. Teach

De los anteriores Yonkous solo Kaidou podría ser mas fuerte que Mihawk, porque Bigmom para mi está por debajo de Mihawk y Shanks, Shirohige viejo y enfermo lo considero inferior a Bigmom y Shanks por oo que he explicado es inferior o igual a Mihawk.

En otras palabras, Mihawk está en el tope del nivel Yonkou...

Ya no existen algumentos para colocar a Mihawk por debajo del nivel Almirante o decir que no era el Shichibukai mas fuerte... Recuerdo cuando se armaban discusiones de 100 paginas donde decían que Kuma, Doffy, Boa etc eran mas fuertes que Mihawk

[BlueDragon]

Pero con Mihawk no lo siento así. A pesar de que me digan que es el Espadachín más fuerte del mundo, honestamente no hay casi nada para que yo me crea que lo es salvo por el hecho que de los personajes tochos del manga, él es el único que lucha solamente con espada (Big Mom tiene su fruta por lo menos y Shanks tiene esos rayos de haki raros).

Así pues yo me tengo que tragar que Mihawk es el espadachín más poderoso (porque me lo dice el manga) pero no me puedo tragar que sea nivel yonkou o que Mihawk > yonkous, Mihawk > Big Mom, Mihawk > Shanks, Mihawk > almirantes, etc.

Me falta ver mucho más de él y me temo que no sucederá salvo cuando tenga su duelo contra Zoro.

¿Qué vimos de Big Mom antes de Whole Cacke que la habilitara como Yonko? ¿Qué vimos de Kaido antes de Wano que lo habilitara como Yonko? ¿Acaso alguien dudaba de ello?

¿Sabemos poco de Mihawk? por supuesto como de cualquier rival prácticamente, pero no es menos cierto que cada cosa que sabemos actualmente colca a Mihawk a nivel Yonko.

Y si, antes yo también pensaba que Mihawk no estaba al nivel de los Yonkos o al de Shanks y te puedo poner los mensajes si quieres, pero nuevamente cada parte de la información que vamos conociendo lo hace mas real.

- El rival de Mihawk por el titulo es Shanks y yo creía que los rayitos raros decantarían la balanza a favor de Shanks.
- Pero ahora resulta que Zoro también usa los rayitos raros, luego forman parte de las capacidades de un espadachín, lo que dificulta defender el Shanks > Mihawk.
- La recompensa de Mihawk esta peligrosamente cerca de Shanks y por encima de algún que otro Yonko.
- Se insinúa potentemente que Mihawk podría ser Yonko si se lo propusiera.
- Rayleigh, el espejo de Zoro, que es la persona que superara a Mihawk nos ha dicho que tenia la confianza de derrotar a un Yonko en sus buenos tiempos.

Creo que es complicado justificar que Mihawk no este en el nivel Yonko a estas alturas y la posibilidad de que este por encima de Shanks aumentan cada día que pasa. La prueba de ello es que muchos simplemente no se lo pueden tragar y siento decir que la opinión no es un argumento de nada, es una opinión.