hedone escribió: ↑Lun Mar 18, 2024 8:32 am
Bloquerto escribió: ↑Dom Mar 17, 2024 1:56 am
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Es que ahí esta el detalle: lo que hace formidables a King y a Katakuri son sus ases bajo la manga, es decir, la invencibilidad lunarian de la flama y la visión futura y fruta especial de Kata. Porque si no tuvieran eso, los ataques que Zoro conectó a King antes de saber lo de la flama le hubieran hecho mucho daño (estamos hablando que conectó un Shishi Sonson de lleno) y vimos que Luffy en Boundman le hacía mucho daño a Katakuri cuando conectaban sus golpes.
Precisamente por eso digo que en mi opinión el haki del rey y el King of Hell en el caso de Zoro no fueron determinantes en el combate sino saber la debilidad de la flama lunarian así como en el caso de Luffy fue saber lo de la visión futura y aún así Luffy aquí requirió de una nueva forma para igualar la velocidad de Kata lo que sube un peldaño más la dificultad que con King en mi opinión.
Lucci en cambio no tiene ningún as bajo la manga y la recuperación avanzada de la fruta despertada no creo que cuente mucho porque será como el haki de observación: hace algo cuando Oda quiere y cuando no quiere no hace nada xd
Entonces para mí, si King no tuviera lo de la flama, el Zoro actual con haki del rey lo vencería con relativa facilidad como a Lucci (es decir, con igualdad hasta que ya no la hay). Lo mismo pasaría si Zoro actual se enfrenta a Kata sin su visión futura.
En conclusión: para mí Lucci esta en el mismo tier que King y Kata pero pondría a estos dos por encima de Lucci por sus habilidades defensivas.
EDIT: Sobre Kaku pues yo lo pondría en el tier de los segundo comandantes únicamente por su despertar.
Hombre, pero eso es coger a King y a Katakuri y quitarles los recursos en los que han basado su forma de pelear. Evidentemente, si no tuviesen una dureza y un haki de observación cercanos, iguales o superiores a los de los Yonkous (respectivamente), serían mucho más débiles y te los podrías cargar yendo directo a por ellos, pero eso es como poner a Zoro a pelear sin espadas y decir que está en el mismo tier que, yo qué sé, Franky.
Okey, entonces
sí eres consciente de que King y Katakuri tienen ventajas que Lucci no tiene. Precisamente por eso tú haces la distinción de
Dudo mucho que Zoro, de volverse a enfrentar a King (desconociendo los poderes Lunarian pero con el pu del Haki)
Porque creo que sabes que el Zoro actual vencería con relativa facilidad a King como sucedió con Lucci en el escenario donde Zoro fuera totalmente consciente del funcionamiento de la flama.
Lo mismo pasa con Katakuri si no tuviera su visión futura y una fruta especial.
De eso modo, lo que destaca de King en comparación a Lucci es su defensa de la flama pero sin eso, en mi opinión, ofrecen la misma dificultad para el Zoro actual.
Por lo tanto no creo que haya que infravalorar a Lucci como segundo comandante, considero que colocarle en el tier de los primeros comandantes es justo.
Y concuerdo en que es ridículo quitarle habilidades de su arsenal a un personaje pero para bien o para mal, muchas veces se da eso y en parte tiene que ser así para valorar bien a los personajes involucrados.
hedone escribió: ↑Lun Mar 18, 2024 8:32 am
Además, hay una diferencia importante entre el vs de King y el de Lucci, y es que Zoro no ha mejorado su velocidad ni su haki de observación en Wano. Hubo muchos ataques rápidos de King que pusieron en aprietos a Zoro a la hora de esquivarlos, con y sin Enma molestando. Y en fuerza física pura y dura, King también era muy superior. Con Lucci no hemos visto nada, simplemente choquecitos tontos. Y el único ataque con nombre que ha hecho Lucci, Zoro lo ha esquivado igual que esquivó los ataques cortantes de Kaido, mientras estaba pendiente de recoger su espada y de contraatacar en el momento que la tuviera en la mano. Lucci ni es tan rápido ni es tan fuerte como King, y desde luego no tiene los hakis de Katakuri.
Yo no estaría tan seguro de eso. Quiero decir, de entrada tengo los siguientes supuestos que al menos a mí me encajan:
- Sabemos que las zoan otorgan mayor resistencia y recuperabilidad.
- Una fruta despertada es el peak del poder de una fruta.
Entonces mis supuestos son:
Zoan normal < Zoan ancestral <= Zoan normal despertada < Zoan ancestral despertada <= Zoan mitológica < Zoan mitológica despertada.
Y lo que quiero dar a entender es que la resistencia otorgada por una zoan normal como la de Lucci es peor que la de una zoan ancestral como la de King porque los dinosaurios y criaturas antiguas tienen una piel más tosca y dura que un animal normal. Luego, si un usuario logra despertar su zoan debería de ser mejor que un usuario sin despertar por lo que creo que una zoan no ancestral despertada no tiene nada que envidiarle a una zoan ancestral no despertada.
Así pues para mí Lucci logra estar a la altura de King, un primer comandante, por su fruta despertada porque es un boost considerable de poder y mi justificación es haber requerido 3 golpes de Luffy en G5. Si Lucci no tuviera la fruta despertada, seguramente habría sido one-shoteado dado que en Ennies Lobby fue derrotado con ataques sin haki y aquí en Egghead Luffy sí utilizó haki y en una forma mucha más poderosa que el G2.
Entonces para mí en fuerza física Lucci = King; en velocidad Lucci <= King porque con la flama King es mucho más lento que Zoro y sin la flama se vuelve más rápido pero aún así Zoro es capaz de conectar ataques en él como fue el Yakkodori del cap. 1035 aunque es verdad que Zoro recibió la patada de King entonces que Zoro esquive el ataque de Lucci es un feat de velocidad menor de Lucci con respecto a King pero son similares; en defensa/resistencia Lucci < King si contamos la defensa lunarian de la flama pero es que es normal porque esa defensa de la flama parece ser incluso más poderosa que las escamas de Kaido volviendo a King en alguien invencible a ratos, detalle del que Lucci no goza.
En conclusión: Lucci <= King o si gustas Lucci < King pero que está en el tier de primer comandante, está.
hedone escribió: ↑Lun Mar 18, 2024 8:32 am
Y su despertar da problemas a la hora de dejarlo ko, porque en cinco minutos lo vuelves a tener al 100%, pero no creo que le haya supuesto un power up tan tocho como para ponerlo al nivel de un 1C.
No estoy de acuerdo. El despertar no pone a nadie de 0 a 100 y eso es así porque cuando a Luffy se le acaba el G5 en el tejado de Onigashima y lo reactiva, él y Kaido dicen que está en las últimas, o sea, que Luffy no se recuperó al 100. También lo sabemos por las criaturas mino de Impel Down que se levantaban heridas y definitivamente no al 100. Además hablando de las criaturas mino de Impel Down, si Zoro fuera abrumadoramente superior a Lucci, da igual las veces que Lucci se levante, que Zoro de un ataque debería dejarlo KO como hacía Luffy y compañía en Impel Down a las pobres bestias carceleras. Es decir, si fuera como dices, Lucci sería un saco de boxeo y por lo tanto su recuperación mejorada del despertar es prácticamente inútil.
hedone escribió: ↑Lun Mar 18, 2024 8:32 am
Y respecto de Kaku: Sanji derrotó a Queen y se quedó inconsciente al momento. Kaku se vio infinitamente inferior a Zoro en Egghead. En mi opinión, a no ser que Zoro>>>>>>>>Sanji (que no), Kaku no puede ser un 2C.
Partamos del hecho de que el Zoro de Egghead es superior al Zoro pre-1035 y por lo tanto, si Kaku fuera un 2C como propongo yo, es normal que Zoro se vea superior porque creo que estaremos de acuerdo en que Zoro con su KoH dominaría un combate contra Queen. Lo mismo pasa con Kaku que por cierto, tampoco es como si la pelea durará mucho, fueron unos panelillos y ya hasta que Stussy lo duerme.
Para mí que un personaje tenga su fruta despertada es un feat respecto a su nivel y por eso considero que Kaku debe tener el nivel de un comandante por ese simple hecho a pesar de no haberlo visto pelear del todo. No creo que sea justo ponerlo con los Tobi Roppo que no tienen fruta despetada y caen ante gente como Franky o Robin. Estoy abierto a Kaku 3C pero me encaja más 2C para no alejarlo tanto de Lucci, un 1C para mí.