Nivel Lucci-Kaku en Egghead

[Mairon]

No creo que ni Sanji ni Jinbe sean nivel primer comandante. Eso sólo lo es Zoro. Sanji es segundo y Jinbe tercero.

Que entre los tres tengan menor distancia entre ellos que por ejemplo un King de Jack o un Katakuri de Cracker vale, porque al final cada tripulación es distinta, pero no me creo que los tres estén en el mismo tier.

No creo que Jinbe ni de coña pueda ganar a Katakuri. Jinbe se sorprendió de que Luffy, a quién ya entonces consideraba su capitán, derrotara a Katakuri. Si se sorprende es porque él no se ve capaz. Y encima es que Jinbe es el único Mugiwara que no ha escalado poder porque ya está hecho. Él ya tiene un nivel fijo y es el de tercer comandante. Podria derrotar a los Cracker y Jack.
Jinbe existe para ocupar el escalón que ningún mugi puede alcanzar a excepción de Sanji, Zoro y Luffy, los cuales por supuesto van a seguir escalando poder. El resto de mugis también seguirán escalando poder, pero siempre quedándose por debajo de Jinbe.

Y Sanji, tampoco creo que tenga lo suficiente para ganar a Kata o King. No sé cuanto le faltará para poder derrotarlos, quizá es muy poco, no niego esa posibilidad, pero no tiene ese nivel porque si lo tuviera, entonces ya seria igual de poderoso que Zoro y sabemos que no es así.

Misma razón por la cual pienso que Jinbe no puede derrotar a Queen, quizá sólo le falte un pelín, pero para derrotar a Queen hay que ser al menos como Sanji, así como para derrotar a King hay que ser mínimo como Zoro. Cada uno tiene su sitio de esta forma.

Entiendo el post pero no lo comparto del todo. Primero, porque ya no estamos en Wano. Estamos en Egghead, ergo, cabe presuponer una pequeña subida de poder en la mayoría de mugiwaras por más que haya pasado muy poco tiempo entre ambas islas. Segundo, yo sí veo a Franky y Robin superar el nivel que tiene Jinbe actualmente de caras al final de la obra. Pero también presupongo que Jinbe subirá de una u otra forma; no lo veo "hecho" y ya. Tendrá que tener algún power up.

Resumiendo, yo ahora mismo veo a Zoro entre un 1r comandante y un almirante, que es el nivel que debe tener Lucci. Sanji nivel 1r comandante y a Jinbe a un segundo comandante. Robin y Franky haciendo números para pasar del nivel Tobi Roppo al de 3r comandante. Ojo, estoy usando la escala de comandantes de la vieja generación (los King, Katakuri, Cracker y compañía). Los comandantes de la actual generación de Yonko van a ser muchísimo más fuertes.

[Bloquerto]

Entiendo el post pero no lo comparto del todo. Primero, porque ya no estamos en Wano. Estamos en Egghead, ergo, cabe presuponer una pequeña subida de poder en la mayoría de mugiwaras por más que haya pasado muy poco tiempo entre ambas islas. Segundo, yo sí veo a Franky y Robin superar el nivel que tiene Jinbe actualmente de caras al final de la obra. Pero también presupongo que Jinbe subirá de una u otra forma; no lo veo "hecho" y ya. Tendrá que tener algún power up.

Resumiendo, yo ahora mismo veo a Zoro entre un 1r comandante y un almirante, que es el nivel que debe tener Lucci. Sanji nivel 1r comandante y a Jinbe a un segundo comandante. Robin y Franky haciendo números para pasar del nivel Tobi Roppo al de 3r comandante. Ojo, estoy usando la escala de comandantes de la vieja generación (los King, Katakuri, Cracker y compañía). Los comandantes de la actual generación de Yonko van a ser muchísimo más fuertes.

Concuerdo contigo. Para apoyar esto que dices, se podría hacer los siguientes símiles con primeros comandantes:

- Zoro tiene el nivel de Marco.
- Sanji tiene el nivel de King.
- Jinbe tiene el nivel de Lucci.

Creo que podemos estar de acuerdo en que Marco parece ser el primer comandante más fuerte hasta ahora (falta ver a Ben Beckman) por lo que poner a Zoro a su mismo nivel me parece lo más justo pues para Marco esta entre un almirante y un primer comandante.

A Sanji lo comparo con King porque honestamente son muy parecidos ahora que Sanji tiene sus genes despertados y puede tankearse muchos golpes como King.

Jinbe pues lo comparo con Lucci porque ambos tienen estilos cuerpo a cuerpo y nada más pues no tienen un haki de observación muy bueno ni haki del rey y tampoco tienen habilidades como fuego o cosas de ese estilo (Jinbe tiene técnicas con agua pero si lucha en tierra pues no las usara tanto).

[Baxtrey]

Que ha hecho Zoro para ponerlo al tier de alguien como Marco? Cuando vemos que Marco he repetado y su fuerza ha sido alavada por dos yonkou, y reconocido por el Gorosei, encima ayudo a todas una alianza mientras se daba de tu a tu contra dos comandante al mismo tiempo y solo sucumbio por el cansancio.

Zoro esta en el nivel de un primer comandante no más de ahí, hasta ahora el unico que si ha demostrado esta un paso por encima es Marco y son cosas que hemos visto.

Zoro derroto a Lucci alguien fuerte pero no por eso a Zoro hay que elevarlo por encima de los demás comandante, veo esto como una pelea un tanto igualada porque tampoco es que hubiese un diferencia entre el y Lucci aparte de esta consciente por la elavada tasa de recuperación de las zoans despiertas.

[Bloquerto]

Que ha hecho Zoro para ponerlo al tier de alguien como Marco? Cuando vemos que Marco he repetado y su fuerza ha sido alavada por dos yonkou, y reconocido por el Gorosei, encima ayudo a todas una alianza mientras se daba de tu a tu contra dos comandante al mismo tiempo y solo sucumbio por el cansancio.

Zoro esta en el nivel de un primer comandante no más de ahí, hasta ahora el unico que si ha demostrado esta un paso por encima es Marco y son cosas que hemos visto.

Zoro derroto a Lucci alguien fuerte pero no por eso a Zoro hay que elevarlo por encima de los demás comandante, veo esto como una pelea un tanto igualada porque tampoco es que hubiese un diferencia entre el y Lucci aparte de esta consciente por la elavada tasa de recuperación de las zoans despiertas.

Pues Zoro estuvo en un combate contra dos Yonkou; obvio no fue el MVP (esos fueron Luffy y Law) pero tuvo un desempeño muy bueno. Y bueno, él tiene haki del rey cosa que Marco hasta donde se sabe, no tiene por lo que creo que si se enfrentaran, aquí sí es relevante el haki del rey de Zoro (a diferencia de con King donde no lo necesitaba) pues el daño ocasionado puede ser mayor que lo que Marco pueda regenerarse.

Si Sanji es capaz de aguantar a King y Queen juntos, pues creo que Zoro también podría aunque ambos (Zoro y Sanji) acabarían igual que Marco (perdiendo por el cansancio).
Entonces lo que me hace pensar en Marco >= Zoro es que Zoro tiene haki del rey (cosa que Marco, no) pero Marco tiene la experiencia y es un zoan mitológica. Aun así, para mí Zoro y Marco son comparables.

Y no he subido de nivel a Zoro por derrotar a Lucci, Zoro sigue siendo un primer comandante pero de los más fuertes (siendo Marco el más fuerte sin contar a Beckman) y Lucci de los más débiles (porque no cuenta con hacks como King y Kata).

[Choneki]

No creo que ni Sanji ni Jinbe sean nivel primer comandante. Eso sólo lo es Zoro. Sanji es segundo y Jinbe tercero.

Que entre los tres tengan menor distancia entre ellos que por ejemplo un King de Jack o un Katakuri de Cracker vale, porque al final cada tripulación es distinta, pero no me creo que los tres estén en el mismo tier.

No creo que Jinbe ni de coña pueda ganar a Katakuri. Jinbe se sorprendió de que Luffy, a quién ya entonces consideraba su capitán, derrotara a Katakuri. Si se sorprende es porque él no se ve capaz. Y encima es que Jinbe es el único Mugiwara que no ha escalado poder porque ya está hecho. Él ya tiene un nivel fijo y es el de tercer comandante. Podria derrotar a los Cracker y Jack.
Jinbe existe para ocupar el escalón que ningún mugi puede alcanzar a excepción de Sanji, Zoro y Luffy, los cuales por supuesto van a seguir escalando poder. El resto de mugis también seguirán escalando poder, pero siempre quedándose por debajo de Jinbe.

Y Sanji, tampoco creo que tenga lo suficiente para ganar a Kata o King. No sé cuanto le faltará para poder derrotarlos, quizá es muy poco, no niego esa posibilidad, pero no tiene ese nivel porque si lo tuviera, entonces ya seria igual de poderoso que Zoro y sabemos que no es así.

Misma razón por la cual pienso que Jinbe no puede derrotar a Queen, quizá sólo le falte un pelín, pero para derrotar a Queen hay que ser al menos como Sanji, así como para derrotar a King hay que ser mínimo como Zoro. Cada uno tiene su sitio de esta forma.

Entiendo el post pero no lo comparto del todo. Primero, porque ya no estamos en Wano. Estamos en Egghead, ergo, cabe presuponer una pequeña subida de poder en la mayoría de mugiwaras por más que haya pasado muy poco tiempo entre ambas islas. Segundo, yo sí veo a Franky y Robin superar el nivel que tiene Jinbe actualmente de caras al final de la obra. Pero también presupongo que Jinbe subirá de una u otra forma; no lo veo "hecho" y ya. Tendrá que tener algún power up.

Resumiendo, yo ahora mismo veo a Zoro entre un 1r comandante y un almirante, que es el nivel que debe tener Lucci. Sanji nivel 1r comandante y a Jinbe a un segundo comandante. Robin y Franky haciendo números para pasar del nivel Tobi Roppo al de 3r comandante. Ojo, estoy usando la escala de comandantes de la vieja generación (los King, Katakuri, Cracker y compañía). Los comandantes de la actual generación de Yonko van a ser muchísimo más fuertes.

Uf pero yo no les presupongo ninguna subida por haber pasado x tiempo hasta Egghead. El salto lo pegaron en sus VS de Onigashima, ahora lo único es que se muestran más confiados porque son conscientes de donde están en este punto. Puedes decir que ahora está más acostumbrados entonces, pero eso no los hace subir de nivel a mi parecer.

Te acepto que tengan dicha pequeña subida una vez hayan salido de Egghead, pero no al llegar. Entendiendo que por pasar una aventura en una nueva isla ganaron un poco más de experiencia. Pero no al desembarcar dónde lo único que ha sucedido es el viaje en barco.

Me cuesta mucho ver a Robin o Franky nivel Jinbe al final de la obra pero vaya tampoco puedo descartar nada. Porque eso supondría equipararlos al menos con todo un Doflamingo.

Mi manera de entender el desarrollo seria:
- Zoro llega a Onigashima siendo peor que King. Pelean y Zoro aprende. Zoro sube de nivel derrotando a King. Pero eso lo que significa es que Zoro, que llegó estando por debajo del tier 1er comandante, ahora está dentro y un poco por encima de King.

-Sanji exactamente el mismo esquema con Queen. No sé qué motivos tengo para pensar que Sanji esta en nivel 1er comandante.

-Jinbe pobre no porque no peleó contra alguien que le hiciera subir de nivel.

Zoro no está nivel almirante, otra cosa es que pueda darle cierta pelea o como hemos visto de Sanji (que no seria ni 1ero sino 2do para mi) bloquear ataques a Kizaru. Pero un acosa es puntualmente hacer una acción de mérito y otra estar al nivel. El mismo Sanji también se plantó frente a Doflamingo sin tener nivel en ese momento para ello.
O Jinbe derribando a Big Mom, o Queen también... porque al final, estamos hablando de personajes muy fuertes todos ellos, por lo que tienen potencia de ataque suficiente como para "molestar" en un momento dado a personajes de mayor nivel.

Para mí, poner a Zoro cerca de almirante y Sanji ya en 1ero es querer correr demasiado. Si lo último que han hecho ha sido derrotar a 1er y 2do respectivamente. Porque si Sanji es 1er comandante, su reto más inmediato debería ser derrotar a alguien del tier almirante y eso no lo veo la verdad.

Nos vamos a quedar sin personajes a derrotar porque los mugis son demasiado fuertes y todos terminan estando en el tier yonkou En cambio si pensamos a la baja, más proyección tendrán los personajes para seguir desarrollandose.

[Bloquerto]

Para mí, poner a Zoro cerca de almirante y Sanji ya en 1ero es querer correr demasiado. Si lo último que han hecho ha sido derrotar a 1er y 2do respectivamente. Porque si Sanji es 1er comandante, su reto más inmediato debería ser derrotar a alguien del tier almirante y eso no lo veo la verdad.

Nos vamos a quedar sin personajes a derrotar porque los mugis son demasiado fuertes y todos terminan estando en el tier yonkou En cambio si pensamos a la baja, más proyección tendrán los personajes para seguir desarrollandose.

Yo lo veo de este modo:

Potenciales rivales de Zoro:

- Shiryu, de los Piratas de Barbanegra.
- Fujitora, un almirante de la Marina.
- Nasujuro, un Gorosei.
- Mihawk, el Espadachín más fuerte del Mundo.

Potenciales rivales de Sanji:

- Aokiji, de los Piratas de Barbanegra.
- Kizaru, un almirante de la Marina.
- Mars, un Gorosei.


Creo que es de ahuevo que los Mugiwaras se enfrenten a los Kuros, en ese caso, en versus 1vs1 por lo que Zoro tendría que ser contra Shiryu (porque son espadachines) y Sanji con alguien de un nivel similar (yo digo Aokiji porque participó en la captura de Pudding, la amada de Sanji).

Luego, ya en la Guerra Final dependerá de si enfrentan a un almirante cada uno o no. Personalmente, creo que sus versus 1vs1 serán contra el Gorosei donde será Zoro vs Nasujuro (de nuevo, por ser espadachines) y Sanji con alguien similar (yo digo Mars, porque vuela).

Por último, Zoro debería tener un último combate contra Mihawk y dado que yo considero a Mihawk < Yonkou pues entonces el tope de poder esta balanceado porque Zoro quedará al final de la serie con el nivel de un Yonkou y Sanji con un nivel cercano a eso (el de un Gorosei).

[NewNakama]

Bueno yo aportaba mi granito de arena con la discusión entre @Maxi TS y @Sinbad de la página anterior. Aunque es cierto que no mencione a Lucci en todo mi comentario, mala mía.

Es cierto que existen muchas razas que tienen capacidades únicas pero lo que digo es que la de los lunarian es la más rota e injusta de todas.

- Humanos: ninguna habilidad única.
- Gigantes: Más grandes, longevos y fuertes. Es decir, tienen mejores capacidades físicas que el resto pero estas son fácilmente superables con tener un buen dominio de la fruta del diablo, mejor haki o simplemente ser más fuerte.
- Gyojin: Más fuertes en el mar. Hay casos demostrados de otras razas (como los humanos) que pueden superar a los gyojin en el mar. Lo que significa que es fácilmente superable con ser más fuerte.
- Tontatta: Más pequeños. Su habilidad única les da más contras que beneficios al enfrentarse a otras razas. Con ser más fuerte los puedes superar.
- Brazos largos: Mayor rango y más fuertes. Repito, siendo más fuerte que uno de estos los superas fácil.
- Piernas largas: Mayor rango y más fuertes. Repito, siendo más fuerte que uno de estos los superas fácil.
- Cuellos largos: Mayor rango y más fuertes. Repito, siendo más fuerte que uno de estos los superas fácil.
- Tres ojos: Poder leer poneglyph. Su habilidad única no los hace más fuertes. Repito, siendo más fuerte que uno de estos los superas fácil.
- Bucaneer: Más grandes, más fuertes y con algo más. Se pueden superar como a los gigantes.
- Tribus aladas: ninguna habilidad única más que alas.
- Lunarian: Flama en la espalda que les otorga ciertos beneficios: con la flama apagada se vuelven más rápidos pero pierden su invencibilidad, con la flama encendida son más lentos pero son invencibles, es decir, nada les hace daño ni los hace sangrar.

Con los lunarian da igual si eres más fuerte, tienes mejor haki o una fruta rota que no vas a poder hacerles daño (físico por lo menos) mientras tengan la llama encendida. Faltaría ver si con la flama encendida son vulnerables a frutas rotas como la de Sugar, Boa o logias como Aokiji y Akainu.

Por eso, no es justo comparar el desempeño de Lucci con el de King con la llama encendida porque no importa lo fuerte que sea Zoro, no va a hacerle nada a King pero a Lucci sí.

Una comparación más justa sería comparar el Zoro de Egghead vs Lucci de Egghead con un hipotético Zoro de Egghead vs King de Onigashima, es decir, un Zoro que ya sabe como lidiar con King y su flama.

One Piece se basa precisamente en poderes fuera de lo normal. Si te pones exquisito con King por ello, es que en realidad no seria justo comparara a nadie con nadie.

- Las razas te dan poderes especiales, otra cosa es que tu estés dispuestos a aceptar unos si y otros no.
- Las frutas te dan poderes únicos y especiales.
- La genetica del Germa te da poderes únicos y especiales.
- Incluso los ciborg como tu dices.

¿Quien queda? Cuatro gatos.

Cada uno tiene las habilidades que tienen, se adaptan y le sacan el mayor provecho. Eso no es injusto, lo injusto seria negarle todo su potencial.

Que ha hecho Zoro para ponerlo al tier de alguien como Marco? Cuando vemos que Marco he repetado y su fuerza ha sido alavada por dos yonkou, y reconocido por el Gorosei, encima ayudo a todas una alianza mientras se daba de tu a tu contra dos comandante al mismo tiempo y solo sucumbio por el cansancio.

Zoro esta en el nivel de un primer comandante no más de ahí, hasta ahora el unico que si ha demostrado esta un paso por encima es Marco y son cosas que hemos visto.

Zoro derroto a Lucci alguien fuerte pero no por eso a Zoro hay que elevarlo por encima de los demás comandante, veo esto como una pelea un tanto igualada porque tampoco es que hubiese un diferencia entre el y Lucci aparte de esta consciente por la elavada tasa de recuperación de las zoans despiertas.

Al final Zoro ha derrotado a un 1 Comandante, ha tenido un desempeño bastante bueno contra los Yonko y encima tiene haki del rey. ¿Dime cuantos personajes con dicho haki los ves por debajo de Marco? Marco en general si no es 1 Comandante. Está al alcance de Zoro perfectamente.

Que entiendo que otros duden, pero lo que no entiendo es parezca tan descabellado la opción.

¿Que hizo Sanji para ponerlo en nivel 1 Comandante? ¿Y por que no te quejas de ello?

Uf pero yo no les presupongo ninguna subida por haber pasado x tiempo hasta Egghead. El salto lo pegaron en sus VS de Onigashima, ahora lo único es que se muestran más confiados porque son conscientes de donde están en este punto. Puedes decir que ahora está más acostumbrados entonces, pero eso no los hace subir de nivel a mi parecer.

Te acepto que tengan dicha pequeña subida una vez hayan salido de Egghead, pero no al llegar. Entendiendo que por pasar una aventura en una nueva isla ganaron un poco más de experiencia. Pero no al desembarcar dónde lo único que ha sucedido es el viaje en barco.

Me cuesta mucho ver a Robin o Franky nivel Jinbe al final de la obra pero vaya tampoco puedo descartar nada. Porque eso supondría equipararlos al menos con todo un Doflamingo.

Mi manera de entender el desarrollo seria:
- Zoro llega a Onigashima siendo peor que King. Pelean y Zoro aprende. Zoro sube de nivel derrotando a King. Pero eso lo que significa es que Zoro, que llegó estando por debajo del tier 1er comandante, ahora está dentro y un poco por encima de King.

-Sanji exactamente el mismo esquema con Queen. No sé qué motivos tengo para pensar que Sanji esta en nivel 1er comandante.

-Jinbe pobre no porque no peleó contra alguien que le hiciera subir de nivel.

Zoro no está nivel almirante, otra cosa es que pueda darle cierta pelea o como hemos visto de Sanji (que no seria ni 1ero sino 2do para mi) bloquear ataques a Kizaru. Pero un acosa es puntualmente hacer una acción de mérito y otra estar al nivel. El mismo Sanji también se plantó frente a Doflamingo sin tener nivel en ese momento para ello.
O Jinbe derribando a Big Mom, o Queen también... porque al final, estamos hablando de personajes muy fuertes todos ellos, por lo que tienen potencia de ataque suficiente como para "molestar" en un momento dado a personajes de mayor nivel.

Para mí, poner a Zoro cerca de almirante y Sanji ya en 1ero es querer correr demasiado. Si lo último que han hecho ha sido derrotar a 1er y 2do respectivamente. Porque si Sanji es 1er comandante, su reto más inmediato debería ser derrotar a alguien del tier almirante y eso no lo veo la verdad.

Nos vamos a quedar sin personajes a derrotar porque los mugis son demasiado fuertes y todos terminan estando en el tier yonkou En cambio si pensamos a la baja, más proyección tendrán los personajes para seguir desarrollandose.

Muy de acuerdo.

Solo me gustaría puntualizar que realmente no sabemos es nivel de un Almirante al 100%. Ha gente entre los que me incluyo que los consideramos al nivel de los 1 Comandante, aunque sea de Marco.

[Bloquerto]

One Piece se basa precisamente en poderes fuera de lo normal. Si te pones exquisito con King por ello, es que en realidad no seria justo comparara a nadie con nadie.

- Las razas te dan poderes especiales, otra cosa es que tu estés dispuestos a aceptar unos si y otros no.
- Las frutas te dan poderes únicos y especiales.
- La genetica del Germa te da poderes únicos y especiales.
- Incluso los ciborg como tu dices.

¿Quien queda? Cuatro gatos.

Cada uno tiene las habilidades que tienen, se adaptan y le sacan el mayor provecho. Eso no es injusto, lo injusto seria negarle todo su potencial.

Pues entre esos "cuatro gatos" que dices esta King, que es el punto al que voy. Te hice una lista de todas las razas del mundo de One Piece y sus habilidades y en todas, sus habilidades únicas son fácilmente superables siendo superior.

Con King, los Seraphim y los Gorosei esto no sucede y a día de hoy ha sido demostrado porque:

- Los Seraphim no fueron derrotados dejándolos KO sino encerrándolos en burbujas anti-usuarios.
- Los Gorosei no han sido derrotados y el propio Luffy ha dicho que da igual lo que les hagas que no les harás daño por lo que prefirió huir.
- King fue derrotado dejándolo KO porque él voluntariamente apaga su flama que disminuye esa defensa invencible.

Por supuesto que es posible comparar a King con otros personajes porque sabemos que su defensa lunarian no es para siempre y hay personajes más fuertes que él pero es única y exclusivamente por estas dos condiciones. Con todas las demás razas del mundo basta una única condición que es ser superior, punto.

Sobre habilidades de frutas del diablo, no existe ninguna que no sea superable siendo superior porque hasta las habilidades rotas como las de Boa o Sugar se pueden superar teniendo mejor haki. Con King no sabemos si este es el caso pero no lo parece por lo que vimos en Egghead donde Luffy y Lucci juntos no podían hacerle nada a S-Bear con la llama encendida.

Esto significa que forzosamente una pelea contra King consistirá en gran medida aguantar hasta que él decida apagar la flama y entonces ahora sí herirlo de gravedad. Si Kaido se enfrentará a King tendría que aprovechar los momentos en que King apaga su llama para ganar.

¿Es injusto comparar a Kaido con King? No porque lo más probable es que Kaido sea capaz de aguantar hasta que King apague la flama y entonces ahora sí vencerlo. Pero el detalle es que lo más probable es que una pelea Kaido vs King dure más que una entre Kaido y Lucci, por ejemplo.

¿Es injusto comparar el desempeño de Zoro vs Lucci con el de Zoro vs King? Pues yo creo que sí porque con todo lo dicho y lo visto en el manga (hechos) pues King duro mucho más e hirió mucho más a Zoro únicamente porque Zoro le hacía 0 daño a King con la llama encendida, muy diferente a con Lucci quién le podía herir desde el segundo 0. Una comparación más justa es compararlos una vez Zoro sabe el secreto de King. Luego, si quieres compararlos con todos los elementos incluidos (King con llama encendida) pues mi conclusión sería así:

Zoro > King >= Lucci

King es superior a Lucci por la defensa lunarian pero si no la tuviera estarían iguales.

¿Dime cuantos personajes con dicho haki los ves por debajo de Marco?

Boa Hancock, Doflamingo, Ace, Don Chinjao, Katakuri.

No hay que ser simplistas y obviar que Marco es un pirata muy experimentado, que es una zoan mitológica a la que sabe darle muy buen uso, etc.

¿Que hizo Sanji para ponerlo en nivel 1 Comandante? ¿Y por que no te quejas de ello?

Tengo todo un comentario más arriba de este por si gustas leerlo donde hablo de esto. Pero en resumen: yo veo capaz a Sanji de derrotar a King, Katakuri y Lucci. Mis razones en el otro comentario.

No entiendo porque el compañero tendría que quejarse de esto. De entrada no se esta quejando, esta debatiendo que son cosas muy diferentes. Segundo, eres tú el que esta tratando de meter beef a la discusión con el supuesto de "a Zoro lo menosprecias pero a Sanji, no" lo cual es una forma muy simple de ver las cosas y muy inmadura en mi opinión.

Spoiler: Mostrar

Si tuviera que hablar de que tan cerca esta cada uno entre Zoro, Sanji y Jinbe; la verdad es que me parece que los 3 tienen el nivel (y la chance) de ganarle a King, Queen y compañía.

Con King, una vez te des cuenta del truco de la flama, la pelea se resolverá con muestras de poder y en ese caso, creo que Sanji y Jinbe tienen la fuerza para tumbarlo, no tan rápido como Zoro, pero ganarían. Si Zoro es capaz de seguirle el ritmo a un King modo velocidad (flama apagada) no veo porque Sanji no podría (hasta podría superarlo); Jinbe sería más como Zoro. Para los ataques de fuego sería esquivar o usar agua para apagarlos, y con lo demás pues haki.
Con Queen, pues es lo mismo pero más sencillo. Asimismo, creo que cualquiera de los tres podría vencer a Lucci (y a Kaku).

Con Katakuri, Marco y Ben Beckman tengo más dudas. Creo que a Kata sí lo vencerían pero tendrían que usar la misma estrategia de Luffy (haki de observación avanzado y/o ser más rápidos que él) pero con Marco si lo veo más difícil por la regeneración de Marco. Zoro tendría más chances de derrotarlo porque su haki debería ser más fuerte que el del Fenix pero seguiría siendo una pelea complicada.

En fin, que Zoro, Sanji y Jinbe son prácticamente todos primeros comandantes pero con la condición de Zoro > Sanji >= Jinbe. Lucci también rondará ese nivel pero de los más bajos, o sea,

Marco >= Zoro > Sanji >= Jinbe = Katakuri >= King >= Lucci

[NewNakama]

One Piece se basa precisamente en poderes fuera de lo normal. Si te pones exquisito con King por ello, es que en realidad no seria justo comparara a nadie con nadie.

- Las razas te dan poderes especiales, otra cosa es que tu estés dispuestos a aceptar unos si y otros no.
- Las frutas te dan poderes únicos y especiales.
- La genetica del Germa te da poderes únicos y especiales.
- Incluso los ciborg como tu dices.

¿Quien queda? Cuatro gatos.

Cada uno tiene las habilidades que tienen, se adaptan y le sacan el mayor provecho. Eso no es injusto, lo injusto seria negarle todo su potencial.

Pues entre esos "cuatro gatos" que dices esta King, que es el punto al que voy. Te hice una lista de todas las razas del mundo de One Piece y sus habilidades y en todas, sus habilidades únicas son fácilmente superables siendo superior.

Con King, los Seraphim y los Gorosei esto no sucede y a día de hoy ha sido demostrado porque:

- Los Seraphim no fueron derrotados dejándolos KO sino encerrándolos en burbujas anti-usuarios.
- Los Gorosei no han sido derrotados y el propio Luffy ha dicho que da igual lo que les hagas que no les harás daño por lo que prefirió huir.
- King fue derrotado dejándolo KO porque él voluntariamente apaga su flama que disminuye esa defensa invencible.

Por supuesto que es posible comparar a King con otros personajes porque sabemos que su defensa lunarian no es para siempre y hay personajes más fuertes que él pero es única y exclusivamente por estas dos condiciones. Con todas las demás razas del mundo basta una única condición que es ser superior, punto.

Sobre habilidades de frutas del diablo, no existe ninguna que no sea superable siendo superior porque hasta las habilidades rotas como las de Boa o Sugar se pueden superar teniendo mejor haki. Con King no sabemos si este es el caso pero no lo parece por lo que vimos en Egghead donde Luffy y Lucci juntos no podían hacerle nada a S-Bear con la llama encendida.

Esto significa que forzosamente una pelea contra King consistirá en gran medida aguantar hasta que él decida apagar la flama y entonces ahora sí herirlo de gravedad. Si Kaido se enfrentará a King tendría que aprovechar los momentos en que King apaga su llama para ganar.

¿Es injusto comparar a Kaido con King? No porque lo más probable es que Kaido sea capaz de aguantar hasta que King apague la flama y entonces ahora sí vencerlo. Pero el detalle es que lo más probable es que una pelea Kaido vs King dure más que una entre Kaido y Lucci, por ejemplo.

¿Es injusto comparar el desempeño de Zoro vs Lucci con el de Zoro vs King? Pues yo creo que sí porque con todo lo dicho y lo visto en el manga (hechos) pues King duro mucho más e hirió mucho más a Zoro únicamente porque Zoro le hacía 0 daño a King con la llama encendida, muy diferente a con Lucci quién le podía herir desde el segundo 0. Una comparación más justa es compararlos una vez Zoro sabe el secreto de King. Luego, si quieres compararlos con todos los elementos incluidos (King con llama encendida) pues mi conclusión sería así:

Zoro > King >= Lucci

King es superior a Lucci por la defensa lunarian pero si no la tuviera estarían iguales.

No se si no me explique o no entendiste.

No podemos catalogar a la gente por los poderes adquiridos que tienen en One Piece por que te diria que el 90%, al menos de los personjaes relevantes tienen sus poderes adulterados de alguna manera. Sean por ser de otra raza, frutas, jugar con los genes a ser Dios, ciencia...

Si nos ponemos quisquillosos en los Muguiwaras sólo Zoro es "normal" y justo:

- Luffy, Chopper, Robin y Brook tienen una fruta que les otorga poderes especiales.
- Nami y Usopp tienen el poder de la ciencia y la naturaleza dándole habilidades que no cualquier humano podría usar.
- Sanji tiene el poder genético del Germa.
- Franky es un ciborg.
- Jinbe un Gyojin.

Que unos sean más débiles que otros y por tanto más fácil de superar es otra cosa.

King puede ser el personaje con mejores habilidades propias de una raza, pero claro que es justo compararlo con cualquiera y tampoco es alguien todopoderoso. Y tan comparable es, que al final de una u otra manera es muy similar a Marco y Katakuri.

Al igual que hay frutas mas rotas que otras.

Insisto, esto es One Piece, hay más poderes raros que gente "normal". Cada uno tiene las capacidades que tiene y se adapta y les saca el provecho como puede. Lo injusto es negárseles. No existe King sin la defensa Lunarian.

¿Dime cuantos personajes con dicho haki los ves por debajo de Marco?

Boa Hancock, Doflamingo, Ace, Don Chinjao, Katakuri.

No hay que ser simplistas y obviar que Marco es un pirata muy experimentado, que es una zoan mitológica a la que sabe darle muy buen uso, etc.

Ninguno de los ejemplos que pusiste demostraron haki del rey ofensivo, pero ok.

Tampoco hay que ser simplista a la hora de asumir que la nueva generación va superando a la anterior y Zoro ya derrotó a cientos de personajes con frutas, incluidas una Zoan despertada, a un 1 Comandante tambien con una invulnerabilidad similar, con haki del rey ofensivo, uno de los poderes más determinantes de momento.

Normalmente las cosas tiene dos caras.

¿Que hizo Sanji para ponerlo en nivel 1 Comandante? ¿Y por que no te quejas de ello?

Tengo todo un comentario más arriba de este por si gustas leerlo donde hablo de esto. Pero en resumen: yo veo capaz a Sanji de derrotar a King, Katakuri y Lucci. Mis razones en el otro comentario.

No entiendo porque el compañero tendría que quejarse de esto. De entrada no se esta quejando, esta debatiendo que son cosas muy diferentes. Segundo, eres tú el que esta tratando de meter beef a la discusión con el supuesto de "a Zoro lo menosprecias pero a Sanji, no" lo cual es una forma muy simple de ver las cosas y muy inmadura en mi opinión.

Spoiler: Mostrar

Si tuviera que hablar de que tan cerca esta cada uno entre Zoro, Sanji y Jinbe; la verdad es que me parece que los 3 tienen el nivel (y la chance) de ganarle a King, Queen y compañía.

Con King, una vez te des cuenta del truco de la flama, la pelea se resolverá con muestras de poder y en ese caso, creo que Sanji y Jinbe tienen la fuerza para tumbarlo, no tan rápido como Zoro, pero ganarían. Si Zoro es capaz de seguirle el ritmo a un King modo velocidad (flama apagada) no veo porque Sanji no podría (hasta podría superarlo); Jinbe sería más como Zoro. Para los ataques de fuego sería esquivar o usar agua para apagarlos, y con lo demás pues haki.
Con Queen, pues es lo mismo pero más sencillo. Asimismo, creo que cualquiera de los tres podría vencer a Lucci (y a Kaku).

Con Katakuri, Marco y Ben Beckman tengo más dudas. Creo que a Kata sí lo vencerían pero tendrían que usar la misma estrategia de Luffy (haki de observación avanzado y/o ser más rápidos que él) pero con Marco si lo veo más difícil por la regeneración de Marco. Zoro tendría más chances de derrotarlo porque su haki debería ser más fuerte que el del Fenix pero seguiría siendo una pelea complicada.

En fin, que Zoro, Sanji y Jinbe son prácticamente todos primeros comandantes pero con la condición de Zoro > Sanji >= Jinbe. Lucci también rondará ese nivel pero de los más bajos, o sea,

Marco >= Zoro > Sanji >= Jinbe = Katakuri >= King >= Lucci

Jejejejeje

Vamos a ver, como te dije, las cosas suelen tener dos caras. Cada uno pensara lo que quiera, si tu quieres pensar que Sanji puede derrotar a Katakuri o King, alla tu. Lo que pasa es que luego no te puedes quejar de que otro piense que Zoro pueda derrotar a Marco, Yamato, Almirantes...

El compañero Choneki por ejemplo habla de los dos de manera igual. Estés de acuerdo o no, la imparcialidad no hay quien se la quite. Lo que no puede ser es no tener problema con colocar a Sanji un tier por encima de lo mostrado, pero luego quejarse de Zoro al nivel de un 1 Comandante. Por supuesto que es una queja, porque está asumiendo que a Zoro se le coloca a ese nivel sin ningún fundamento.

Otra cosa muy diferente es que no estuviera de acuerdo y diera sus argumentos, entonces si seria un debate y aun con todo, siempre sesgado.

Lo infantil, es saltar a la mínima con un personaje, pero obviar comentarios similares de otro. Cosa que por cierto tú mismo haces cuando contestas mensajes de otros que no van dirigidos a ti. Date cuenta que solo contestas cuando consideras que alguien "sobrevaloro" a Zoro o "menosprecio" a Sanji. ¿Por qué no al revés? No solo eso, si no que encima contestas a los que señalan tal cosa, como yo ahora.

[Bloquerto]

No existe King sin la defensa Lunarian.

Existe, se llama ser consciente del truco de la flama. Cuando Zoro descubrió como funcionaba la flama, pudo derrotar a King y son hechos porque lo dice el manga:

Cap. 1035

Zoro: Lo sabía… el “fuego de su espalda”.
¡¡Cuando se apaga se mueve más rápido…!!
¡¡¡Pero su defensa
se derrumba…!!!

Zoro: ¡¡¡RENGOKU ONI GIRI!!!
El fuego está prendido.
Lo que haga ahora será inútil.

King: … ¡¡Parece que has comprendido
cómo se rigen mis reglas…!!

Nota traducción: “Reglas” aparece como lectura a los kanjis de “constitución”.

Zoro: ¡¡Así es!! ¿¡Al fin puedes vislumbrarla!? ¡¡¡Es tu derrota!!!

Para powerscalear a King habría que considerar si su oponente sera capaz de averiguar el truco de la flama, aguantar a King hasta descubrirlo y su desempeño contra él una vez descubierto el secreto.

Ninguno de los ejemplos que pusiste demostraron haki del rey ofensivo, pero ok.

No especificaste. Redactaste de una forma muy simple la pregunta y uno no es adivino para saber a qué te referías. Por eso son importante los detalles.

¿Dime cuantos personajes con dicho haki los ves por debajo de Marco?

La pregunta se puede interpretar como haki del rey a secas. Eso ya no es culpa del que responde sino del que formula la pregunta.

Jejejejeje

Vamos a ver, como te dije, las cosas suelen tener dos caras. Cada uno pensara lo que quiera, si tu quieres pensar que Sanji puede derrotar a Katakuri o King, alla tu. Lo que pasa es que luego no te puedes quejar de que otro piense que Zoro pueda derrotar a Marco, Yamato, Almirantes...

Yo no me he quejado ni creo que Baxtrey lo haya hecho. Que sus formas de hablar sean más exageradas no anula que se pueda tener una discusión sana con él como yo sí hice.

El compañero Choneki por ejemplo habla de los dos de manera igual. Estés de acuerdo o no, la imparcialidad no hay quien se la quite. Lo que no puede ser es no tener problema con colocar a Sanji un tier por encima de lo mostrado, pero luego quejarse de Zoro al nivel de un 1 Comandante. Por supuesto que es una queja, porque está asumiendo que a Zoro se le coloca a ese nivel sin ningún fundamento.

Otra vez lo simplificas mucho. Baxtrey se "queja" de que yo ponga a Zoro al nivel de Marco, punto. Los primeros comandantes han mostrado que existen diferencias entre ellos o por lo menos así ha sido con Marco y Ben Beckman. Es decir, no es lo mismo comparar a King con Marco porque, a mi opinión, el segundo se ha visto superior. Esto es como los shichibukai solo que en ese grupo las diferencias son más extremas. Entonces, él se "queja" de que yo diga que Zoro es igual de fuerte que Marco al que suponemos el primer comandante más fuerte.

Otra cosa muy diferente es que no estuviera de acuerdo y diera sus argumentos, entonces si seria un debate y aun con todo, siempre sesgado.

Dio sus argumentos, sesgados o no, no lo sé, pero los dio.

Lo infantil, es saltar a la mínima con un personaje, pero obviar comentarios similares de otro. Cosa que por cierto tú mismo haces cuando contestas mensajes de otros que no van dirigidos a ti. Date cuenta que solo contestas cuando consideras que alguien "sobrevaloro" a Zoro o "menosprecio" a Sanji. ¿Por qué no al revés? No solo eso, si no que encima contestas a los que señalan tal cosa, como yo ahora.

Que ha hecho Zoro para ponerlo al tier de alguien como Marco? Cuando vemos que Marco he repetado y su fuerza ha sido alavada por dos yonkou, y reconocido por el Gorosei, encima ayudo a todas una alianza mientras se daba de tu a tu contra dos comandante al mismo tiempo y solo sucumbio por el cansancio.

Zoro esta en el nivel de un primer comandante no más de ahí, hasta ahora el unico que si ha demostrado esta un paso por encima es Marco y son cosas que hemos visto.

Zoro derroto a Lucci alguien fuerte pero no por eso a Zoro hay que elevarlo por encima de los demás comandante, veo esto como una pelea un tanto igualada porque tampoco es que hubiese un diferencia entre el y Lucci aparte de esta consciente por la elavada tasa de recuperación de las zoans despiertas.

Pues Zoro estuvo en un combate contra dos Yonkou; obvio no fue el MVP (esos fueron Luffy y Law) pero tuvo un desempeño muy bueno. Y bueno, él tiene haki del rey cosa que Marco hasta donde se sabe, no tiene por lo que creo que si se enfrentaran, aquí sí es relevante el haki del rey de Zoro (a diferencia de con King donde no lo necesitaba) pues el daño ocasionado puede ser mayor que lo que Marco pueda regenerarse.

Si Sanji es capaz de aguantar a King y Queen juntos, pues creo que Zoro también podría aunque ambos (Zoro y Sanji) acabarían igual que Marco (perdiendo por el cansancio).
Entonces lo que me hace pensar en Marco >= Zoro es que Zoro tiene haki del rey (cosa que Marco, no) pero Marco tiene la experiencia y es un zoan mitológica. Aun así, para mí Zoro y Marco son comparables.

Y no he subido de nivel a Zoro por derrotar a Lucci, Zoro sigue siendo un primer comandante pero de los más fuertes (siendo Marco el más fuerte sin contar a Beckman) y Lucci de los más débiles (porque no cuenta con hacks como King y Kata).

Para nada en este mensaje debato con Baxtrey sobre porque creo que Zoro es digno de ponerlo al mismo nivel de Marco. Él piensa que Zoro no esta en ese nivel y yo creo que sí y "lo defiendo".

Sí, solo contesto cuando sobrevaloran a Zoro pero menosprecian a Sanji

¿No será más bien que, en efecto, los comentarios a los que acostumbró responder sí menosprecian a Sanji y sí sobrevaloran a Zoro?

[San]

Lucci segundo comandante de Yonkou o primero de los peores y kaku 3ero rollo cracker o segundo de los peores.

[Lompiero]

¿No será más bien que, en efecto, los comentarios a los que acostumbró responder sí menosprecian a Sanji y sí sobrevaloran a Zoro?

Porque para un sector del fandom la "imparcialidad" solo es tal si hablas bien de Zoro y mal de Sanji, Luffy o cualquier otro personaje. Lo que tú llamas "menospreciar" para esa gente es "imparcialidad".

Y eres aun mas "imparcial" si te inventas cosas que jamás pasaron en el manga en favor de Zoro y detrimento de todos los demás personajes que no se llamen "Zoro".

[paspuce]

A mí no me parece ninguna barbaridad plantear a Marco y a Zoro dentro del mismo nivel, de hecho el debate tiene bastante sentido.

Zoro ahora mismo está posicionado dentro de los primer comandantes como alguien top, ya sabemos que mínimo es más fuerte que King y tiene feats de la batalla vs 2 yonkos que no hemos visto en ningún otro comandante.

Todo lo que ha hecho Marco hasta ahora es algo que puedo imaginar en el Zoro actual: aguantar a dos comandantes a la vez, luchar de tú a tú con un almirante.

Y todo lo que ha hecho Zoro lo puedo imaginar en Marco: derrotar a King y a Lucci, herir a un yonko y aguantar el ataque de dos yonkos a la vez.

¿Cúal es el problema en pensar que Zoro >= Marco? Para mí están ahí ahí en el debate de escalas de poder.

[NewNakama]

No existe King sin la defensa Lunarian.

Existe, se llama ser consciente del truco de la flama. Cuando Zoro descubrió como funcionaba la flama, pudo derrotar a King y son hechos porque lo dice el manga:

Cap. 1035

Zoro: Lo sabía… el “fuego de su espalda”.
¡¡Cuando se apaga se mueve más rápido…!!
¡¡¡Pero su defensa
se derrumba…!!!

Zoro: ¡¡¡RENGOKU ONI GIRI!!!
El fuego está prendido.
Lo que haga ahora será inútil.

King: … ¡¡Parece que has comprendido
cómo se rigen mis reglas…!!

Nota traducción: “Reglas” aparece como lectura a los kanjis de “constitución”.

Zoro: ¡¡Así es!! ¿¡Al fin puedes vislumbrarla!? ¡¡¡Es tu derrota!!!

Para powerscalear a King habría que considerar si su oponente sera capaz de averiguar el truco de la flama, aguantar a King hasta descubrirlo y su desempeño contra él una vez descubierto el secreto.

Compañero, pero por qué te empeñas en discutir cosas indiscutibles. Aunque Zoro descubrió el funcionamiento de la llama, a un asi King seguía siendo invulnerable con la llama y seguía teniendo una velocidad altísima sin ella y siguió poder atacando con ella... Las habilidades y debilidades siempre fueron las mismas y el nivel de King tambien.

Otra cosa es que Zoro sepa cómo manejarla y tomar contramedidas, pero insisto que eso no varía el nivel de King. Su habilidades no desaparecieron por arte de magia. Es más, su derrota se debió a que de una u otra manera King temía ser dañado por Zoro aun con su llama. Si no era tan fácil como no apagarla nunca.

Curioso que esa parte del texto y donde King dice que aun asi Zoro no es rival para el no la pusieras.

Ninguno de los ejemplos que pusiste demostraron haki del rey ofensivo, pero ok.

No especificaste. Redactaste de una forma muy simple la pregunta y uno no es adivino para saber a qué te referías. Por eso son importante los detalles.

¿Dime cuantos personajes con dicho haki los ves por debajo de Marco?

La pregunta se puede interpretar como haki del rey a secas. Eso ya no es culpa del que responde sino del que formula la pregunta.

No te lo negaré, pero si piensas un poco creo que es poco probable que esa fuera la intención del interlocutor, en este caso yo mismo. Más que nada porque el haki del rey a secas no ha demostrado ser determinante para el nivel de pelea. No creo que haya que ser adivino. Pero bueno, te repito la pregunta:

¿Cuantos personajes con haki del rey ofensivo ves por debajo de Marco?

Jejejejeje

Vamos a ver, como te dije, las cosas suelen tener dos caras. Cada uno pensara lo que quiera, si tu quieres pensar que Sanji puede derrotar a Katakuri o King, alla tu. Lo que pasa es que luego no te puedes quejar de que otro piense que Zoro pueda derrotar a Marco, Yamato, Almirantes...

Yo no me he quejado ni creo que Baxtrey lo haya hecho. Que sus formas de hablar sean más exageradas no anula que se pueda tener una discusión sana con él como yo sí hice.

Si no lo quieres ver... Partir de un mensaje con varios personajes en el, con un trato similar entre Zoro y Sanji... pero solo centrarse en Zoro de manera exagera como tu dices, a mi me suena a queja. Y sobre todo habiendo leído otros mensajes del mismo usuario.

El compañero Choneki por ejemplo habla de los dos de manera igual. Estés de acuerdo o no, la imparcialidad no hay quien se la quite. Lo que no puede ser es no tener problema con colocar a Sanji un tier por encima de lo mostrado, pero luego quejarse de Zoro al nivel de un 1 Comandante. Por supuesto que es una queja, porque está asumiendo que a Zoro se le coloca a ese nivel sin ningún fundamento.

Otra vez lo simplificas mucho. Baxtrey se "queja" de que yo ponga a Zoro al nivel de Marco, punto. Los primeros comandantes han mostrado que existen diferencias entre ellos o por lo menos así ha sido con Marco y Ben Beckman. Es decir, no es lo mismo comparar a King con Marco porque, a mi opinión, el segundo se ha visto superior. Esto es como los shichibukai solo que en ese grupo las diferencias son más extremas. Entonces, él se "queja" de que yo diga que Zoro es igual de fuerte que Marco al que suponemos el primer comandante más fuerte.

Y tu lo complicas demasiado. Sacando mensajes kilometricos alrededor de un mismo tema, a veces ignorando el punto central.

Algunos colocan a Marco dentro de los 1 Comandantes otros no un escalón por encima, me da igual. En el peor de los casos, se está colocando a Zoro y Sanji un escalón por encima de los "demostrado". Si alguien quiere ceñirse a lo "demostrado", cosa que me parece bien, entonces la queja tendría que ser para ambos personajes. Lo que no puedo ser es diferentes criterios y solo centrarte en una parte de un mensaje, insisto, como hizo el compañero Choneki.

Otra cosa muy diferente es que no estuviera de acuerdo y diera sus argumentos, entonces si seria un debate y aun con todo, siempre sesgado.

Dio sus argumentos, sesgados o no, no lo sé, pero los dio.

Deberías de saberlo, pero aun asi te lo explique por si acaso. Obviar muchas cosas de las que ha hecho Zoro no es un argumento.

¿No será más bien que, en efecto, los comentarios a los que acostumbró responder sí menosprecian a Sanji y sí sobrevaloran a Zoro?

¿Y eso quién lo decide? ¿Tu?

PD: no creo que siga el debate, me da pereza escribir tanto. De hecho es que no termine ni de contestar este mensaje.

¿No será más bien que, en efecto, los comentarios a los que acostumbró responder sí menosprecian a Sanji y sí sobrevaloran a Zoro?

Porque para un sector del fandom la "imparcialidad" solo es tal si hablas bien de Zoro y mal de Sanji, Luffy o cualquier otro personaje. Lo que tú llamas "menospreciar" para esa gente es "imparcialidad".

Y eres aun mas "imparcial" si te inventas cosas que jamás pasaron en el manga en favor de Zoro y detrimento de todos los demás personajes que no se llamen "Zoro".

¿Y quien decide cuando se habla bien o mal de un personaje? ¿Tu?

[SergioF]

-Zoro tiene más fuerza y resistencia física
-Marco tiene mejor movilidad y durabilidad (debido en parte a las ventajas de su fruta)
-Zoro tiene un haki igual o mejor que Marco
-Marco tiene más experiencia
-Zoro tiene más perseverancia

Son luchadores muy distintos en casi todos los aspectos, incluido sus puntos fuertes. La victoria dependerá de quien lleve a su terreno al otro pero a estas alturas Zoro no tiene nada que envidiar a ningún comandante.