Próximo Nakama XXVII [Leer Normas][SPOILERS]

[Mochiman]

No entiendo porque tanto rechazo a la posición de vigía. Para empezar no todos los mugis están siempre ejerciendo su rol. Yo no veo a Usopp siempre disparando, ni a Chopper siempre curando, ni Robin está siempre leyendo poneglyphs; cada uno hace lo suyo cuando toca.

Exacto, cada mugi desempeña su papel cuando toca. Así que el vigía mientras no estén en una isla tiene que trabajar prácticamente todo el día.

Y el argumento del haki yo no lo veo tan importante, ser un vijía es más que 'ver lejos'. Si pones en el puesto a alguien con muy buena vista y sin aptitudes no te va a servir de nada.

El vigía de los mugis debería tener algo que lo haga destacar en su puesto, no puede ser mediocre. Pero el haki deberia ser básico o al menos alguna habilidad del estilo de Viola. Para usar unos prismáticos podrían haber reclutado a Gaimon y listos.

Y aun así, vigía sigue siendo un puesto tan innecesario que estamos en la última saga y nunca ha hecho falta. Al menos timonel tenía sentido por todas los anomalías y eventos extraños que existen en el mar del NM. Y no, músico no es necesario pero Luffy quería uno y al menos es divertido y anima las escenas del barco.

[Drev]

No entiendo porque tanto rechazo a la posición de vigía. Para empezar no todos los mugis están siempre ejerciendo su rol. Yo no veo a Usopp siempre disparando, ni a Chopper siempre curando, ni Robin está siempre leyendo poneglyphs; cada uno hace lo suyo cuando toca.

Exacto, cada mugi desempeña su papel cuando toca. Así que el vigía mientras no estén en una isla tiene que trabajar prácticamente todo el día.

Y el argumento del haki yo no lo veo tan importante, ser un vijía es más que 'ver lejos'. Si pones en el puesto a alguien con muy buena vista y sin aptitudes no te va a servir de nada.

El vigía de los mugis debería tener algo que lo haga destacar en su puesto, no puede ser mediocre. Pero el haki deberia ser básico o al menos alguna habilidad del estilo de Viola. Para usar unos prismáticos podrían haber reclutado a Gaimon y listos.

Y aun así, vigía sigue siendo un puesto tan innecesario que estamos en la última saga y nunca ha hecho falta. Al menos timonel tenía sentido por todas los anomalías y eventos extraños que existen en el mar del NM. Y no, músico no es necesario pero Luffy quería uno y al menos es divertido y anima las escenas del barco.

Ya es más necesario que explorador o proteger el barco

Lo de que tendría que estar siempre en su puesto hasta llegar a una isla...pues no tiene por que. Ningún mugi es esclavo de su rol. No veo yo a Jinbe sin apartarse un segundo del timón hasta llegar a tierra firme.

Y sobre habilidades o haki para hacer mejor su trabajo...mira a Usopp. Vale que ahora tiene haki pero hasta ese momento solo era alguien con muy buena puntería y ya. Y pocos le hacían sombra.

[Monquito]

Yo creo que Carrot esta en un barril

Que rara forma de gobernar Zou.

Dónde quedaron las posiciones de explorador, escriba, protector del barco y el que hace el sake? Ya nadie las tiene en cuenta?

Lo bueno es que yo siempre he sido Team Aprendiz de pirata.

[Dofla_372]

Dónde quedaron las posiciones de explorador, escriba, protector del barco y el que hace el sake? Ya nadie las tiene en cuenta?

Lo bueno es que yo siempre he sido Team Aprendiz de pirata.

Pues la de aprendiz será la que más sentido tenga de todas. Porque un aprendiz nunca está de más, pero un escriba, un vigía o un explorador ya llegan un poco tarde a la historia.

[Drev]

Dónde quedaron las posiciones de explorador, escriba, protector del barco y el que hace el sake? Ya nadie las tiene en cuenta?

Lo bueno es que yo siempre he sido Team Aprendiz de pirata.

Pues la de aprendiz será la que más sentido tenga de todas. Porque un aprendiz nunca está de más, pero un escriba, un vigía o un explorador ya llegan un poco tarde a la historia.

Un vigía llegaría igual de tarde que un timonel.

Yo le veo bastante menos sentido a lo del aprendiz porque aportaría literalmente 0.

[paspuce]

Para mí este recopilatorio del primer post desde hace años es clave.

-Luffy dijo claramente que querría 10 nakamas (no unos 10 ni almenos 10 ni nada así. Dijo 10.) y a ODA le encanta referenciarse.
- Los nombramientos de las uniones confirman que no se cuenta a sí mismo.
- Hace años dijo que en el Nuevo Mundo irían apareciendo nakamas, en plural.
- Hace poco confirma lo de los 10 nakamas y que pensaba que lo tendría antes.

Todo ello deja claro que ODA recuerda y tiene en mente lo que ha ido mencionando. Y luego tenemos las claras referencias de Comandantes de Shanks y Kurohige, donde son 10 + el capitán. Si tiene que haber enfrentamiento con uno de ellos o ambos, tiene que ser algo equitativo. Sinceramente, blanco y en botella.

La duda está en si ODA siempre ha tenido en cuenta a Vivi como nakama,por mucho que aparentemente no esté muy a la altura para una lucha de nivel (aunque tenemos ejemplos de nakamas como son Nami y Usopp que a pesar de ser claramente débiles para la situación han tenido su momento igual), o si falta alguien que vaya a formar parte de la aventura final antes de que termine todo.

Yo repito, si Jinbe era tan obvio que era el timonel siendo una función que en el barco se compartía porque nadie destacaba particularmente, tenemos la misma situación con el Vigía. Ya no por Carrot (por mi parte sabéis que sí) sino porque creo que es una función que hace tiempo está claro que necesita cubrirse por alguien en específico. Veremos quién.

Pues te agradezco que lo hayas recordado porque por ejemplo esta referencia (la más reciente) se me había escapado:

- Oda dice que cuando empezó One Piece pensaba que podría terminarla en 5 años, y que en 1 año y medio más o menos, la tripulación de Luffy de 10 personas ya estaría unida.

Y me tranquiliza porque lo veo como señal de que al comienzo de One Piece Oda ya sabía o tenía una idea de quienes serían los 10 miembros de la tripulación. Algo que se planifica desde hace tanto tiempo es díficil que no vaya muy bien hilado con la narrativa y seguro que no es fruto de la improvisación, que es justo la sensación que daba Yamato.

Y aun así, vigía sigue siendo un puesto tan innecesario que estamos en la última saga y nunca ha hecho falta. Al menos timonel tenía sentido por todas los anomalías y eventos extraños que existen en el mar del NM. Y no, músico no es necesario pero Luffy quería uno y al menos es divertido y anima las escenas del barco.

Sobre la discusión del rol. A mí siempre me han chirriado las profesiones de explorador o protector del barco, me dan la sensación de que no es un "oficio" si no una actividad.

La profesión de vigía en cambio no me parece así, la veo más oficio. Las profesiones en One Piece aparecen justo cuando surge esa necesidad.

No se necesitaba un cocinero teniendo hasta que se vieron las consecuencias de una mala alimentación en el mar.
No se necesitaba un médico hasta que Nami enfermó.
No se necesitaba una arqueóloga hasta que descubrimos los phonegliphs.
No se necesitaba un carpintero teniendo a Ussop chapuzeando hasta que el barco ya no tenía arreglo.
No se necesitaba un timonel hasta que se ve la necesidad de surfear una ola para escapar.

No se necesitaba un vigía hasta... quién sabe. Cualquier peculiaridad de la habilidad del vigía puede surgir de la imaginación de Oda, por ejemplo:

El haki de observación parece el haki más versátil, el de Usopp se basa en ver a grandes distancias, los de la isla del cielo oyen voces, Luffy siente presencias y puede ver el futuro... ¿y un vigía?. Pues a lo mejor una combinación de estas versatilidades, quitando lo de ver el futuro. Un haki que pueda escuchar voces, ver y sentir las presencias a muy largas distancias.

Edit:

Este haki tiene varias funciones, pero "ver a lo lejos" no es una de ellas. Sirve para detectar seres vivos, para medir el haki de otro, predecir movimientos y ver el futuro en los casos más extremos. Usopp despertó el haki de observación en su forma más básica, pudiendo detectar seres vivos a la distancia, pero no era capaz de "ver" con sus ojos debido a la enorme distancia que había entre el coliseo y la meseta del castillo.

Bueno, es cierto que no permite ver a lo lejos como tal, pero sí puede ver las auras a lo lejos, además de "detectarlas". En aquella escena quizás no sepa que haya una columna tras el muro pero ve la postura corporal de Luffy, aunque fuera del tamaño de un mosquito, y consigue esa altísima precisión gracias a eso.

La forma básica del haki yo creo que es simplemente detectar una presencia que no estás viendo. El hacerlo a tales distancias ya lo considero una habilidad especial que incluso un usuario de haki de observación avanzado puede no tener. Pero vamos, que esto solo era el primer ejemplo que se me ha pasado por la cabeza para un vigía...

[Komaru]

Lo bueno es que yo siempre he sido Team Aprendiz de pirata.

Pues la de aprendiz será la que más sentido tenga de todas. Porque un aprendiz nunca está de más, pero un escriba, un vigía o un explorador ya llegan un poco tarde a la historia.

Un vigía llegaría igual de tarde que un timonel.

Yo le veo bastante menos sentido a lo del aprendiz porque aportaría literalmente 0.

"Un aprendiz nunca está de más"... ¿enserio? ¿Y te sobra el vigía? ¿Que es prácticamente el rol más fundamental de un barco aparte del navegante y el timonel? (No cuento al cocinero y al doctor porque son importantes en todos los ámbitos, pero también).

Y por cierto, se sabe que Nami es la que lleva la bitácora de abordo y para explorador la verdad es que están todos los desvergonzados de la banda, empezando por Luffy.

Yo no creo que "llegue tarde". Lo hace desde la premisa que en realidad Luffy debería haber juntado gente preparada para un viaje de antemano y no fue el caso. Como comenta paspuce justo arriba, Luffy ha ido cubriendo necesidades, y si no lo ha hecho él directamente, ODA se ha encargado de cubrirlas. A Nami no la buscó pero fue y es básica; lo mismo con Robin. Otros nakama sí que se han buscado claramente como son Brook (lo menciono primero porque Luffy daba muy por saco des del principio con el músico), Sanji (que aunque no fueron a por él, al conocerlo decidieron que lo querían), Chopper (que aunque se unió sin saber que era médico, justo lo conocieron cuando lo necesitaron) o Franky, que vimos como el Merry se iba destrozando poco a poco con el pobre Usopp haciendo chapuzas y repitiendo una y otra vez que él no era carpintero y que hacía lo que podía.
El rol de timonel fue sútil, porque en el Merry lo hacían todos y en el Sunny lo hacia Franky por estar familiarizado con el barco, pero él mismo decía que no era apto para el puesto. Cuando conocímos a Jinbe oficialmente en el manga, en Impel Down, en la escapada de ésta y de MarineFord se dejó claro que era timonel.

Y volviendo al principio. No llegan tarde, porque tarde en verdad llegaron todos. Lo que es claro es que es una función clave para una tripulación y de momento es cubierta por muchos otros. Es innegable que Carrot era la vigía de Wanokuni gracias a su función de salto y ODA lo dejó muy claro cuando escaparon de Whole Cake..

Yo repito, si Jinbe era tan obvio que era el timonel siendo una función que en el barco se compartía porque nadie destacaba particularmente, tenemos la misma situación con el Vigía. Ya no por Carrot (por mi parte sabéis que sí) sino porque creo que es una función que hace tiempo está claro que necesita cubrirse por alguien en específico. Veremos quién.

No contaban con mi astusia!!!

Touché, cabrón. Touché.

[Monquito]

Yo le veo bastante menos sentido a lo del aprendiz porque aportaría literalmente 0.

La aparición de un futuro próspecto/arquetipo a heredar la siguiente generacion es muy común en el Shonen, sobre todo en la parte final.

Sin mencionar que los otros 3 yonkou fueron aprendices de dos tripulaciones legendarias.

Los Mugis van a ser la tripulacion mas legendaria de todas, no los veo terminando la serie sin un Shanks pequeñito a su lado.

Ahora mismo hay buenas posibilidades de que sea O-tama.

[FanPiece]

No entiendo porque tanto rechazo a la posición de vigía. Para empezar no todos los mugis están siempre ejerciendo su rol. Yo no veo a Usopp siempre disparando, ni a Chopper siempre curando, ni Robin está siempre leyendo poneglyphs; cada uno hace lo suyo cuando toca.

Y el argumento del haki yo no lo veo tan importante, ser un vijía es más que 'ver lejos'. Si pones en el puesto a alguien con muy buena vista y sin aptitudes no te va a servir de nada.

Porque la opcion por ahora es Carrot que rechazan la posicion...

Una vez se la olvide por completo muchos ya no estaran tan cerrados a esa posicion. A no ser que sigan esperando por Yamato y sigan rechazando a cualquiera por eso.

[Esmir]

A mi me da asco la idea de un aprendiz pa la tripulación, ojalá y nunca pase, siento que desentona mucho y sería demasiado forzado, como forzada fue la vida pirata de Oden (de dónde nace esta alocada idea).

Y no, no es tarde para un vigía, dejen de imponer absolutos a una obra que vosotros no escribis y menos cuando directamente ni siquiera tienen sentido suficiente dicho argumento para tomarse en cuenta. Jinbe el timonel, un rol fundamental, se unió ayer, así que eso de rol y tiempo no importa mucho, es sólo algo formulaico para rellenar "requisitos".

A Komaru, pa qué hablas de vigía y pones esta imagen?



O yo me perdí, o no sé qué nos quieres decir. Digo la soltaste así sin más en tu post.

Que rápido se agoto el otro tema.

[Arroba5]

Yo repito, si Jinbe era tan obvio que era el timonel siendo una función que en el barco se compartía porque nadie destacaba particularmente, tenemos la misma situación con el Vigía. Ya no por Carrot (por mi parte sabéis que sí) sino porque creo que es una función que hace tiempo está claro que necesita cubrirse por alguien en específico. Veremos quién.

No contaban con mi astusia!!!

Touché, cabrón. Touché.

No es tan así, a Vivi (que la veo como la Nakama final siendo la 12va) solo la vemos ahí disfrutando de la brisa (que también siendo un puesto de vigilancia no vendría mal tener a 2 personas que se turnen para cubrir dicho puesto), en cambio a Carrot de entrada nos la presentaron cumpliendo el rol de Vigía y de muy buena forma en Zou, luego lo que señalas en Whale Cake. Sobre lo de aprendiz, creo que Carrot y Chopper podrían cumplir ese rol por ser los más jovenes, creo que Shanks no solo era aprendiz, sino también vigía, pues antes del enfrentamiento entre Roger y Barbablanca, él es el que avisa que ellos se aproximan a la isla donde estaban terminando de enfrentar a un grupo de marines.

[Monquito]

(de dónde nace esta alocada idea).

Uh no.

La idea del aprendíz viene desde la época de pie pequeño.

La teoría de que Shanks morirá y Luffy pasará el sombrero a la siguiente generación, la ha oído todo mundo.

[Esmir]

Pues siendo así ahí esta Tama o cualquier otro que vaya a tomar la batuta al final de la serie. Yo estoy hablando es de el ahora.

[Afro Yokudan]

No quiero enroscarme en este tema porque no ha habido nada nuevo que agregar al asunto. Solo vengo a decir que la gente parece que tiene una comprensión erronea del Haki de Observación. Este haki tiene varias funciones, pero "ver a lo lejos" no es una de ellas. Sirve para detectar seres vivos, para medir el haki de otro, predecir movimientos y ver el futuro en los casos más extremos. Usopp despertó el haki de observación en su forma más básica, pudiendo detectar seres vivos a la distancia, pero no era capaz de "ver" con sus ojos debido a la enorme distancia que había entre el coliseo y la meseta del castillo. Necesitó de Viola para que actuara como sus ojos y le describa todo a lujo de detalle (los movimientos de Sugar, hacia donde tenía que disparar, la distancia de los barrotes, el tamaño del marco de la ventana, la altura de la ventana en relación al piso, etc) para que el disparo llegue a su destino.

Usopp ha usado lentes de aumento de toda la vida, y en Onigashima lo vimos usando prismáticos como cabría de esperar.

La verdad no veo necesidad de que un Vigía requiera ningún tipo de Haki. Pero sí sería cuanto menos esperable que posea algún tipo de habilidad o talento para ver bien de lejos, cosa que Carrot cumple con la cuota.

Aprendiz no va a haber. Tama y Momo eran los candidatos perfectos y Oda dejó más que claro que no quiere este tipo de personajes en el barco. Personajes que hereden la voluntad de Luffy y los mugis van a haber pero no como tripulantes.

[Monquito]

Pues siendo así ahí esta Tama o cualquier otro que vaya a tomar la batuta al final de la serie. Yo estoy hablando es de el ahora.

Ciertamente sospecho que Tama es la semilla de Toei para One Piece Shippuden.