Foro de One Piece Pirateking

Me cuesta bastante entender de qué tiene miedo Usopp todo el tiempo...se ha dicho que es el personaje más humano pero para mí nada más lejos de la realidad

El tipo lleva literalmente viendo años que es prácticamente imposible sufrir daños de importancia y permanentes en combate, enemigo tras enemigo, paliza tras paliza ha visto como no le ocurre absolutamente nada malo a NADIE! Si incluso a Pell le estalló una bomba en la cara y ha podido comprobar que no le ha pasado nada, ni siquiera la menor cicatriz

Entonces... A qué le tiene miedo exactamente? Si sabe que es más probable que le toque la lotería a que le hagan daño...

Cualquier persona normal por cobarde que fuese tras años de ver que da absolutamente igual que te exploten bombas o te den la paliza de tu vida dejaría se tener miedo y se plantearía las cosas

pepe1990 escribió:se ha dicho que es el personaje más humano

al fracaso

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y al exito, no estar a la altura de todo eso supongo

Las palizas duelen man.

Desde los tiempos de Osamu Tezuka, el grueso del Manga -fundamentalmente el Shonen- necesita algún chiste recurrente o señal de identidad para hacerse duradero en el tiempo. One Piece nos ofrece personajes que, aun después de mil cuarenta y dos capítulos, y por mucha "evolución" que nos vendan, siguen un patrón inalterable de conducta o comportamiento que han determinado los lineamientos del Manga. Luffy "maduró" después del Salto Temporal, pero hemos visto que continuó siendo impulsivo y camorrero. Zoro no ha perdido su despiste contanste. Nami sigue atada a su condición materialista. Sanji... tres cuartos de los mismos: un caballero pervertido. Robin, Franky, Brook, Chopper... exactamente igual. ¿Usopp? Lo mismo. Hay que recordar algo muy importante, que ha sido olvidado en todos los Mangas, Animes, Caricaturas y Series de cualquier tipo: ESTOS PERSONAJES NO EXISTEN.

¿A qué me refiero? Que constantemente aquí, y en miles de foros dedicados desde el Comic hasta las series de Netflix animadas, tenemos la idea que estos personajes son seres humanos, que poseen idiosincrasia y que pueden ser capaces de tomar decisiones y ostentar un crecimiento psicológico y emocional como lo hacemos los homo sapiens. Hay que recordar que están sujetos a los pareceres, en muchos casos, de un sólo escritor o guionista, y mientras más personajes uno controle más dificultosa es esta tarea. Llevarlos hacia adelante es presuponer el según cómo actuarían bajo determinadas circunstancias, y aunque respondan a arquetipos de toda la vida, hace falta meterse en el papel de quien está allí. Oda debe ver a Usopp y tiene que imaginarse a él mismo siendo Usopp. "¿Cómo lo pongo? ¿Qué debería hacer? ¿Cuál es su condición y su papel"... es algo de lo que Oda se pregunta cuando lo incluye en una viñeta. Él lo ha atado y condicionado a un estereotipo débil y temeroso que ha resultado cansino, pero es porque los lineamientos que él ha establecido no hacen evolucionar demasiado a los personajes, sino que los hace avanzar e impulsar según momentos específicos. Por ende, son tan maduros en algunas sagas y tan despistados en otras, porque actúan según el instante y el periodo, pero conservan una señal de identidad que pertenece al cómo el Manga se ha trabajado. Para hacer a un Usopp valiente, primero habría que despertarle algún trauma, meterlo en la vida y en la muerte -más de lo que ha estado- y considerar una honda reflexión de sus actitudes. Pero como esto no es el Nuevo Cine Negro ni una novela filosófica de Dostoyevski.... dudo que se avance por ahí.

Esperemos a ver si Oda le da ese "empuje" en Elbaf. Si no, no pasa nada. Él ha condicionado su obra así y solemos disfrutarla de tal modo.

pepe1990 escribió:Me cuesta bastante entender de qué tiene miedo Usopp todo el tiempo...se ha dicho que es el personaje más humano pero para mí nada más lejos de la realidad

El tipo lleva literalmente viendo años que es prácticamente imposible sufrir daños de importancia y permanentes en combate, enemigo tras enemigo, paliza tras paliza ha visto como no le ocurre absolutamente nada malo a NADIE! Si incluso a Pell le estalló una bomba en la cara y ha podido comprobar que no le ha pasado nada, ni siquiera la menor cicatriz

Entonces... A qué le tiene miedo exactamente? Si sabe que es más probable que le toque la lotería a que le hagan daño...

Cualquier persona normal por cobarde que fuese tras años de ver que da absolutamente igual que te exploten bombas o te den la paliza de tu vida dejaría se tener miedo y se plantearía las cosas

Ah, vale , que tú piensas que romperte todos los huesos y sentir los dolores más inhumanos no da miedo siempre y cuando sobrevivas ¿no?

Además, que leches, haber sobrevivido antes no implica que nada vaya a matarlo, más aún cuando se enfrentan a enemigos cada vez más tochos.

Un gag aburrido, reiterativo y cansino que solo refuerza el hecho de que no se ha desarrollado como personaje.

pepe1990 escribió:Me cuesta bastante entender de qué tiene miedo Usopp todo el tiempo...se ha dicho que es el personaje más humano pero para mí nada más lejos de la realidad

El tipo lleva literalmente viendo años que es prácticamente imposible sufrir daños de importancia y permanentes en combate, enemigo tras enemigo, paliza tras paliza ha visto como no le ocurre absolutamente nada malo a NADIE! Si incluso a Pell le estalló una bomba en la cara y ha podido comprobar que no le ha pasado nada, ni siquiera la menor cicatriz

Entonces... A qué le tiene miedo exactamente? Si sabe que es más probable que le toque la lotería a que le hagan daño...

Cualquier persona normal por cobarde que fuese tras años de ver que da absolutamente igual que te exploten bombas o te den la paliza de tu vida dejaría se tener miedo y se plantearía las cosas

Lo mismo deberias entonces aplicar a Nami, no solo Usopp.

Igualmente, que no haya muerto ningún nakama ni amigo no quita para que tengan miedo.
Usopp no sabe que a Oda no le gusta matar personajes.

Pues pepe nunca deja de sorprendernos con un tema cada vez más estúpido que el anterior XD

De todos modos a mi me parece interesante la fascinación_obsesión que tienen los "otakus" (por decirlo de aluna manera) con la maduración-desarollo-evolución de personajes. Yo siempre he pensando que un personaje bueno no es aquel que tiene 30 capas de profundidad, que es complejo, humano, lleno de matices, que evoluciona a través del tiempo, y demás mamarachadas parido intelectuales. sino aquel que desempeña bien su rol en la trama, sea el que sea que se le asigne. Por lo que no me parece mal que Usopp sea el eterno cobarde mientras en cada arco desempeñe bien su papel por ejemplo. Al final esto es lo que me importa y me interesa, recibir calidad que me entretenga y no paja pretenciosa, sosa y aburrida. Eso por ese lado.

Luego esta el tema de los gags cómicos de los mangas japoneses y la caracterización de personajes. Yo entiendo que si Usopp es un miedoso por naturaleza, ese aspecto de su personalidad no tiene porque cambiar a pesar de que se haga más valiente con las experiencias. Si o autor no dibuja esa línea, no es necesario exigir una evolución de personajes. Otra cosa es Nico Robin, un personaje sombrío y solitario que de a poco se va abriendo más y confiando más en la gente sacando ese lado cute que lleva dentro, mostrándolo con el tiempo hasta en su forma más abierta de vestir. Acá sí hay una intencionalidad aunque no sea tan directa de desarrollo de personajes, por lo que el lector debería esperar ese cambio y ese contraste entre lo que era y lo que aspira a ser. Hay muchos casos dónde claramente sí está pautado que determinados personajes cambien con el tiempo, pues se persigue eso.

Y para finalizar, otra cosa curiosa que no deja al menos a mí de asombrarme entre la comunidad anime (por eso hablaba de los otakus) es lo poco que parecen conocer cómo funciona la vida real en realidad. Si yo por ejemplo, soy una persona asustadiza y caminando por la calle hasta el ladrido de un perro me desestabiliza, esto es algo que llevaré por siempre incrustado en mi ADN, es parte de mi naturaleza y personalidad. No va a cambiar aunque combata en 2 guerras mundiales. Eso os lo puedo asegurar. El temperamento, la personalidad y esas cosas nos definen y nos diferencian y no pueden cambiarse así como así. Si una persona es "retraída" y con el tiempo aprende a socializar más, no es que esa persona haya cambiado, es que su verdadera naturaleza y forma de ser no había podido florecer en un ambiente donde se sintiera cómoda o a gusta. También están las etapas de madurez y no lo voy a negar, cambios bruscos en algunas personas, pero estos son casos aislados y dónde interviene un proceso para ello. Y sé que no tiene sentido hablar de estas cosas en un anime (aunque a la gente le encanta vivir comparando animes con la vida real cuando toca estos temas) pero lo menciono porque en realidad no tiene nada de malo que Usopp sea asustadizo o Luffy ingenuo, no es que no puedan aprender de sus experiencias, sino que su naturaleza y personalidad siempre se va a imponer primero y más si la obra no busca que estos aspectos cambien. Y tampoco relacionar esto con lo que es un gag o caracterización mal llevada. Que Usopp sea asustadizo da para escribir mil situaciones distintas con ello, ya que los autores de manga con el tiempo se cansen y se limiten a hacer personajes que son gags andantes, resultando reiterativos, pesados y aburridos, es otra cosa. En fin, un tema interesante para explorar por qué la cultura de anime en particular tiene tanta fascinación con este tema.

Seinto escribió:Un gag aburrido, reiterativo y cansino que solo refuerza el hecho de que no se ha desarrollado como personaje.

Correcto, es el bufón de la corte, el payaso de los mugiwaras, cosa que no me parecería mal si al igual que Chopper y Brook ocupase una posición que no fuese de combate, sin embargo al ser el francotirador de la banda se convierte en un personaje absurdo.

Rhyaa escribió:

Seinto escribió:Un gag aburrido, reiterativo y cansino que solo refuerza el hecho de que no se ha desarrollado como personaje.

Correcto, es el bufón de la corte, el payaso de los mugiwaras, cosa que no me parecería mal si al igual que Chopper y Brook ocupase una posición que no fuese de combate, sin embargo al ser el francotirador de la banda se convierte en un personaje absurdo.

No realmente, de hecho encaja perfectamente con su rol, un buen francotirador destaca precisamente por los ataques por sorpresa, por saber mantener su posición oculta, por huir del conflicto directo especialmente cuerpo a cuerpo, por usar cualquier tipo de táctica para desconcertar a su oponente y crear el mayor caos y confusión posibles, etc... en pocas palabras un "cobarde", no por nada es el rol más odiado en general entre los que juegan first person shooters.

La personalidad de Usopp la veo como una caricaturización de dicho rol y el como algunas personas se los suelen imaginar.

¿Es reiterativo y cansino? Pues hombre, igual que el resto de running gags que tienen los demás Mugis, cómo el de Zoro perdiéndose, Sanji simpeando, Nico Robin haciendo comentarios absurdamente tétricos, etc... Es parte de su identidad y no tiene que ver con su desarrollo como personajes, ya que son eso... gags. Otra cosa es que no te hagan ni puta gracia, como me pasa a mi con Brook.

Xathyr escribió: No realmente, de hecho encaja perfectamente con su rol, un buen francotirador destaca precisamente por los ataques por sorpresa, por saber mantener su posición oculta, por huir del conflicto directo especialmente cuerpo a cuerpo, por usar cualquier tipo de táctica para desconcertar a su oponente y crear el mayor caos y confusión posibles, etc... en pocas palabras un "cobarde", no por nada es el rol más odiado en general entre los que juegan first person shooters.

La personalidad de Usopp la veo como una caricaturización de dicho rol y el como algunas personas se los suelen imaginar.

¿Es reiterativo y cansino? Pues hombre, igual que el resto de running gags que tienen los demás Mugis, cómo el de Zoro perdiéndose, Sanji simpeando, Nico Robin haciendo comentarios absurdamente tétricos, etc... Es parte de su identidad y no tiene que ver con su desarrollo como personajes, ya que son eso... gags. Otra cosa es que no te hagan ni puta gracia, como me pasa a mi con Brook.

He de reconocer que lo has argumentado bien, solo encuentro un pequeño error y es que en los combates de Usopp no destaca por ser un francotirador "al uso"... es más un tirador que está en el campo de batalla, pocas veces lo hemos visto campeando a distancia, de ahí que no me cuadre su rol con su personalidad.

Alguien con la personalidad de Usopp no puede cuadrar con ese rol en combate en la batalla, porque estorba más que aporta como hemos visto en Onigashima y a este personaje sólo le veo dos opciones: o se vuelve fuerte y valiente o como tu bien dices acepta que es un debilucho y se queda escondido atacando a larga distancia, pero lo que no puede hacer es estar como ahora en un punto intermedio.

En cuanto a los gags, hay una diferencia y es que Usopp siempre a querido volverse un guerrero valiente y fuerte, y seguir con su gag hace que no evolucione el personaje.. al contrario que los otros.

Usopp es el único personaje que ya técnicamente ha cumplido su sueño. Además de los que más ha evolucionado y derrotado a personajes que han barrido con los presuntos tochos de la banda.
Un día hay q salir de los amvs de 2007.

No. Usopp no se ha desarrollado. Más bien a tenido una regresión a lo que era. Qué rasgos hay de maduración y crecimiento en todo el post ts? Solo cambios estéticos y repetición hasta el hartazgo de los chistes que ya tenían fecha de caducidad antes del ts. Es como ver los Lonney Tunes en un formato que no sea episódico: eventualmente lo viejo deja de dar gracia y se torna repetitivo. Usopp se sigue comportando de la misma manera que en los primeros capítulos de la serie. Y es un síntoma de la flanderizacion de todos los mugiwaras por parte de Oda y de lo formulaica que se volvió la serie. Nadie espera grandes desarrollos de personajes a esta altura de la serie porque la misma serie se lo ha impuesto así.
Ejemplos de más hay con personajes como Zoro reducido a cara de malo y tipo badass desde hace más de 10 años. Los mugiwara están tan estancados en su personalidad que han dejado de ser interesantes, y al no tener protagonismo de hace mucho más notorio.

Capitan Pillo escribió:Usopp es el único personaje que ya técnicamente ha cumplido su sueño. Además de los que más ha evolucionado y derrotado a personajes que han barrido con los presuntos tochos de la banda.
Un día hay q salir de los amvs de 2007.

Si vamos super técnicamente:

"El sueño de Usopp es convertirse en un bravo guerrero de los mares, justo como su padre Yasopp. Después de la incursión de la banda en la isla Little Garden, tras conocer a Dorry y Brogy desarrolló un nuevo objetivo de visitar Elbaf, la tierra de los gigantes considerados como los más valientes guerreros."

Ni bravo guerrero ni ha sido capaz de visitar Elbaf que yo sepa, hay que prestar un poco de atención a la obra no solo mirarse los dibujitos.

Seinto escribió:No. Usopp no se ha desarrollado.

Sin ir más lejos, Sogeking es de hecho una representación temprana de su voluntad por cambiar y afrontar situaciones de las que normalmente trataría de huir y evitar a toda costa.




Que luego más adelante afronta sin necesidad de ponerse la máscara de Sogeking.



Usopp en ningún momento deja de tener miedo cuando se ve involucrado en una pelea ya que continuamente se está enfrentando a monstruos y personajes que son físicamente mucho más fuertes y poderosos que él, pero es precisamente su voluntad por superar sus miedos y lograr su meta de ser un guerrero valiente lo que le lleva a ser capaz de sobreponerse a sus temores y afrontar cualquier situación que se le ponga por delante, si aprendemos a distinguir y separar el running gag de Usopp (que le tiene miedo incluso a su propia sombra) habría que estar ciego para no darse cuenta que cuando la situación amerita que ponga de su parte él nunca se ha echado para atrás, y lo ha dado todo de si mismo hasta caer abatido (literalmente) habiendo recibido palizas que solo Zoro, Luffy o Sanji se les ha visto aguantar.