OPINIÓN sobre Oniganshima

[El Faro]

Por lo que vengo leyendo de los spoilers, Dressrosa le da mil vueltas.

[oscario]

El "problema" es el mismo que venimos arrastrando en la última década: los protagonistas han crecido, tanto en número como en desarrollo y relevancia de lo que hacen. Antes se podía emplear todo un arco argumental en derrotar a un pavo que se cree Dios y vive en el cielo pero que nadie conoce, en conocer a dos gigantes peleados en una isla o en pegarse toda una madrugada enfrentando un ejército de zombies. Ahora ya no, cada enemigo es necesariamente más fuerte que el anterior, con más recompensa y su derrota tiene implicaciones directas en el mundo de la serie. Y eso es porque ahora todo lo que sucede está necesariamente implicado con el desarrollo de la historia. La prueba está en como desde Punk Hszard todos los arcos están interconectados entre sí, siguiendo una escalada gradual de los acontecimientos que envuelven. ¿Os acordáis de cuando Nami miraba el log pose para saber el siguiente destino? O mejor aún ¿De aquél capítulo en el que introducen el pose del nuevo mundo? ¿Le ha dado Nami algún uso a eso xdd? La respuesta es no, porque el desarrollo de la serie está mucho más telegrafiado argumentalmente, los protas ya saben a donde van a ir y poco importa calibrar una brújula.

Y del mismo modo que incrementa el nivel de los villanos y los acontecimientos, también lo hace el nivel de los secundarios implicados, o mejor dicho, el número de los mismos. No es tanto que antes la serie fuera más sencilla, si no que las sagas y tramas eran mucho más focalizadas, y podían ir simplemente de salvar a alguien o un país. Ahora las sagas de salvar a alguien (Sanji) vienen con otros objetivos secundarios (copiar el road poneglyph), acompañados de un conjunto de secundarios no directamente implicados con el objetivo principal (Carrot/Pedro o la alianza con Bege), y los enemigos principales (Big Mom y su ejército masivo de hijos) no son el principal problema de la persona rescatar (cuyo feudo es con el Germa), todo ello mientras el ejercito de villanos sirve para temátizar una isla que necesariamente tiene que tener un lore, y mientras media tripulación está enfrascada en otra saga. Lo curioso es que esta masificacion de los personajes y tramas parece que es algo que busca el propio Oda, porque no es tanto Law o personajes que gusten a la gente, son también personajes como Kyros, Rebecca o los Vainas, los cuales reciben el doble si no el triple de foco y desarrollo que solían recibir este tipo de secundarios antiguamente.

En este sentido yo creo que Oda la ha cagado un poco en una cosa casi sin darse cuenta, y es que para poner un mayor foco en secundarios decidió separar la tripulación en dos grupos durante cientos de capítulos, pese a que hacia también cientos de capítulos que no volvían a estae juntos (el timeskip). Es obvio que lo hizo para desarrollar mejor todo lo que tenía en mente, pero si hubiera mantenido a toda la tripulación junta y con unas dinámicas parecidas a las que llevaba antiguamente quizás nuestra percepción sobre todas estas subtramas no sería tan negativa. Al segregarlos en varias sagas ha diluido a la mayoría de mugiwaras entre toda esa amalgama de personajes, oxidando las interscciones y cohesión de la banda haciendo que la serie sea más coral, aunque eso sea en detrimento de los protagonistas de toda la vida.

Con un poco de suerte, tras esta saga volveremos a tener a toda la banda junta partiendo y el número de secundarios se reducirá drásticamente. Pero me temo que aún así, One Piece no volverá al desarrollo que tenía antiguamente, simplemente porque ya no puede permitirselo, o no a la escala que solía hacerlo.

[kaizoku ou]

Por lo que vengo leyendo de los spoilers, Dressrosa le da mil vueltas.

En mi humilde opinión, no es así. Yo creo que Ongashima tenía (o tiene) más expectativas, pero en general ha tenido mejores momentos que Dressrosa, y además pienso que Dressrosa gestiona mucho peor ciertos elementos que al final quedan en nada o en muy poco (y por si fuera poco, tiene 101 capítulos).

Dressrosa tiene varios de los mismos problemas de Onigashima, pero además tiene bastantes capítulos donde pasa muy poco, y no tiene dinosaurios haciendo el mongolo xDD pero además Onigashima, aunque a cuenta gotas, nos ofrece cierta información acerca de cosas relacionadas con el One Piece. Dressrosa además tiene un personaje que tenía bastante potencial (era una princesa con un haki de observación avanzado, gladiadora invicta, relacionada directamente con la tragedia del país) y al final queda no solo en nada, sino en una decepción enorme, en una competencia de lloros con Shirahoshi. Aquí Yamato, que tiene características similares, ha tenido mucho más protagonismo en el momento adecuado, a pesar de que solo ha tenido flashback y no racconto (al final el racconto era más de Kyros xD).

Onigashima tiene sus problemas, y los últimos dos capítulos no me han gustado para nada -salvo la última página del 1040-, pero en general me parece bastante más interesante que Dressrosa, y con mejores momentos.

[Seinto]

Lo mejor de Wano fue el flashback de Roger. No ha sido una buena saga

[El Faro]

...

Tendré que leerla para poder hablar mejor, solo que por ahora no tengo tiempo y ando en otras cosas. Pero no sé, por lo menos Dressrosa tenía personajes más carismáticos y algunas peleas estuvieron entretenidas. Y una cosa que me molestó bastante de Onigashima -a pesar de que muy probablemente esté exagerando la importancia de este detalle- fue que hace unos capítulos Luffy y Kaido estaban teniendo la típica escena de DB onda "¡qué bien que la estoy pasando! ¡Qué divertido es pelear!" cuando creo que hasta entonces nunca había habido tal simplificación del conflicto con el malo como hasta ahora. Pero bueno, ya cuando la lea podré formar una mejor opinión, ahora hablo sobre nubes.

[oker]

El problema de Onigashima aparte del que ya está confirmado: Editores metiéndose en medio y exigiendo cambios estructurales bastante gordos.
Es que es una da de cal y otra de arena: Oda constantemente está tirando cosas guays a la palestra, para no hacer luego nada o poco con ellos y despacharlos de un carpetazo aleatorio.

-Mira que guays los Numbers.... pero su aportación ha sido ninguna.
-Mira que guay la fruta de Apoo... al final lo derrota Zoro que pasa por ahí.
-Mira que guay una batalla médica entre Queen y Chopper... se resuelve fuera de cámara.
-Mira que guay Ulti y Page One robando la escena... toma por otro lado a Who´s Who o a King produciendo bostezos.
-Pedazo de Cliffhanger Zunisha entrando en el juego... toma otro clifhanger churretoso con el Oden de Kanjuro.

Y claro si la saga fuese más corta, el saco de la cal ( o de arena, cual es la mala?) sería mucho más pequeño. Pero que es que llevamos secuestrados en esto 985454895489 años y al final desgasta.

Era necesario que Luffy se cayese para volver a subir? Hacer mayor a Momonosuke? Bien pero...
Era impepinable la carrera de Yamato con Momo de arriba a abajo? No podían juntarse los dos hechos?
No llegaba con que la isla cayese? Tenía que tener explosivos solo para arreglarlos de una forma tan ramplona?

No se, yo agradezco a Oda que siempre esté intentando sorprender y venir con cosas nuevas e imaginativas. Que las sagan no sean un Kimetsu no Yaiba de "vamosaporelmaloqueestáaquífin". Pero entre esto y Dressrosa, creo que a Oda le cuesta mucho recuperar los raíles una vez se le desvía la vía de dirección. Da la impresión que va tirando cosas hasta que alguna se pegue y pueda volver al recorrido inicial.

Si los editores hacen que la obra empeore están echando piedras a su propio tejado, y me extraña bastante.
Si el arco es mas corto nos quejaríamos mas, veríamos menos de lo que ocurre y diríamos que todo es off panel.

No entiendo a los que se quejan porque Nami y Usopp, por ejemplo, no tienen un versus "en condiciones". Quizás es porque no tienen la fuerza necesaria aun, digo. Luego cuando si lo hay nos quejamos de los powewrs up , de que el que en Desrrosa era un pelele ahora es superman.

[Capitan Pillo]

Si los editores hacen que la obra empeore están echando piedras a su propio tejado, y me extraña bastante.

Ya pero la cuenta corriente engordando gracias a figuritas de Banpresto, dice otra cosa.

[SilversGaze]

No es el mejor arco de One Piece, ni tampoco me parece el mejor arco del Nuevo Mundo (por ahora). Sin embargo, para mi cumple su cometido y entretiene bastante.

Para este arco Oda no parece enfocarse en exceso en la narrativa o coherencia, muchas veces dejando situaciones extrañas a interpretación del lector o simplemente casualidades que debemos aceptar. No obstante, creo que este tipo de arco se lo puede permitir ya que todo su peso narrativo y construcción está en los actos 1, 2 y el inicio del 3.

¿Otro contra? Sin duda, los bait de Oda con las muertes, siendo el punto más ridículo lo de Kinemon y lo del viejo Hyogoro. Para mi, luego del 1000 el arco adquiere un dinamismo frenético que está muy bien para lo que es una guerra/asedio de estas proporciones.

A mi, al contrario de muchos, no me molesta que los secundarios tengan protagonismo ni que Oda se tome la libertad de darles algo de cámara, más aún cuando estos están claramente ligados al argumento del arco (Vainas) y/o al mundo de One Piece (Kid y Law).

Onigashima tiene cosas que la hacen muy interesante, información que Oda ha ido sacando poco a poco que seguramente serán la base de algo MUY GRANDE, por fin un combate de Robin y uno de Jinbe, King y Queen para mi dieron la talla tanto como rivales para las 'Alas' y como personajes como tal.

Los combates en su mayoría están muy bien y hemos tenido mucha variedad cosa que a mi me parece excelente a estas alturas. Tuvimos choques de Haki, duelos de frutas, uso de tecnologías, a larga distancia, a corta distancia, ataques muy chulos, la verdad que tuvimos de todo. Ya si hablamos de la narrativa de cada combate, pues como dije Oda no se enfocó demasiado en esto pero en general los emparejamientos me parecieron lógicos y Oda siempre intentó sacarse algo de la manga para que el combate tuviera una razón narrativa más allá de 'Pues a mi me tocas tú', como lo es el caso de King y Zoro donde Oda utilizó un paralelismo o el caso del Germa con Sanji y Queen.

Falta ver el desenlace del arco para dar un veredicto al 100%, ya que los desenlaces pesan MUCHÍSIMO en un arco (Ej, Thriller Bark: Un arco normalito con un final espectacular que elevó mucho la calidad, Marineford, Enies Lobby). Pero por ahora, Onigashima es un arco que aunque tiene errores que a veces si se llegan a notar mucho, no opaca lo entretenido y lo bueno que tiene el arco. Así que para mí SI es un buen arco.

[Monquito]

A mi me parece muy evidente que a Oda le pasó lo mismo que a GRRM.

Se aburrió de los mismos personajes que ha escrito por 20 años, y prefirió crear nuevos juguetes, que eventualmente se volvieron sus favoritos.

[Renk]

Trataré de ser breve de mis conclusiones de Onigashima...

Lo decepcionante:

- La tripulación de Kaido, llena de randoms que si esto fuese DB entre Luffy y Kid con sus hakis del rey se hubiesen garchado al 90% de personajes que chuparon capítulos.

- Big Mom que no tenía nada que estar metida ahí realmente, pero la incluyeron por querer acelerar una obra que se fue extendiendo cada vez mas como si Oda quisiera dibujar para los estudios de anime y no para publicaciones de manga.

- Lo repetitivo de hacer una saga en la que todo mundo corra y que la locación de la batalla se divida como si de un videojuego se tratase.

- El poco cariño a los personajes principales de la tripulación de Luffy; no hemos visto por ejemplo como el sueño de Ussop vaya a convertirse en realidad (por si alguien lo olvidó era convertirse en un bravo guerrero de los mares justo como su padre). O que los demas mugis no puedan tener el nivel suficiente como para deshacerse de algunos enemigos de aceptable nivel y no genéricos (enemigos que no se desmayen por una simple explosión de haki de rey por ejemplo).

- Lo innecesario de extender tanto la batalla de Raizo vs Fukurokuju ya que sabemos que es irrelevante el desenlace del versus.

- Que Orochi sea una mierda y no un tipo que este a la altura de su rango dentro de Wano (no digo que este a la par de BM y Kaido) pero si al menos que fuese tan temible como un buen comandante super top.

- Que el nivel de los vainas haya sido ajustado a calzador segun la conveniencia del autor. No hacen nada con Kaido pero dejan en ridiculo a algunos comandantes, cuando BM ni siquiera acabó con un super puñetazo imbuido con haki avanzado a Page One(ok puede que tuviera su fruta despertada pero que hay de Queen y King entonces?).

Lo inexplicable:

- La absurda resistencia de Law.
- Que Kid recobrara energías luego que BM les estuviera pasando con la escoba cuando Killer se estaba enfrentando a Hawkins.

Lo bueno:

- Que se rescatara el haki de Rayleigh mostrado en el "paraíso", con su poder proyectado externamente. Dandole un golpe de realidad a Luffy y de paso acomodar bien las escalas que algunos se quejaban de que ya no era tan especial el haki en el Nuevo Mundo.

- Que por fin este mas cerca de acabar este arco.

[oker]

Si los editores hacen que la obra empeore están echando piedras a su propio tejado, y me extraña bastante.

Ya pero la cuenta corriente engordando gracias a figuritas de Banpresto, dice otra cosa.

No voy a decir que no miren por ahí también pero como la gente se desilusione con One Piece y deje de verla, que ya son mil y pico capítulos, creo que no les va a salir a renta. Hay que cuidar la gallina de los huevos de oro, no matarla del esfuerzo.

[Grouchox]

El "problema" es el mismo que venimos arrastrando en la última década: los protagonistas han crecido, tanto en número como en desarrollo y relevancia de lo que hacen. Antes se podía emplear todo un arco argumental en derrotar a un pavo que se cree Dios y vive en el cielo pero que nadie conoce, en conocer a dos gigantes peleados en una isla o en pegarse toda una madrugada enfrentando un ejército de zombies. Ahora ya no, cada enemigo es necesariamente más fuerte que el anterior, con más recompensa y su derrota tiene implicaciones directas en el mundo de la serie. Y eso es porque ahora todo lo que sucede está necesariamente implicado con el desarrollo de la historia. La prueba está en como desde Punk Hszard todos los arcos están interconectados entre sí, siguiendo una escalada gradual de los acontecimientos que envuelven. ¿Os acordáis de cuando Nami miraba el log pose para saber el siguiente destino? O mejor aún ¿De aquél capítulo en el que introducen el pose del nuevo mundo? ¿Le ha dado Nami algún uso a eso xdd? La respuesta es no, porque el desarrollo de la serie está mucho más telegrafiado argumentalmente, los protas ya saben a donde van a ir y poco importa calibrar una brújula.

Y del mismo modo que incrementa el nivel de los villanos y los acontecimientos, también lo hace el nivel de los secundarios implicados, o mejor dicho, el número de los mismos. No es tanto que antes la serie fuera más sencilla, si no que las sagas y tramas eran mucho más focalizadas, y podían ir simplemente de salvar a alguien o un país. Ahora las sagas de salvar a alguien (Sanji) vienen con otros objetivos secundarios (copiar el road poneglyph), acompañados de un conjunto de secundarios no directamente implicados con el objetivo principal (Carrot/Pedro o la alianza con Bege), y los enemigos principales (Big Mom y su ejército masivo de hijos) no son el principal problema de la persona rescatar (cuyo feudo es con el Germa), todo ello mientras el ejercito de villanos sirve para temátizar una isla que necesariamente tiene que tener un lore, y mientras media tripulación está enfrascada en otra saga. Lo curioso es que esta masificacion de los personajes y tramas parece que es algo que busca el propio Oda, porque no es tanto Law o personajes que gusten a la gente, son también personajes como Kyros, Rebecca o los Vainas, los cuales reciben el doble si no el triple de foco y desarrollo que solían recibir este tipo de secundarios antiguamente.

En este sentido yo creo que Oda la ha cagado un poco en una cosa casi sin darse cuenta, y es que para poner un mayor foco en secundarios decidió separar la tripulación en dos grupos durante cientos de capítulos, pese a que hacia también cientos de capítulos que no volvían a estae juntos (el timeskip). Es obvio que lo hizo para desarrollar mejor todo lo que tenía en mente, pero si hubiera mantenido a toda la tripulación junta y con unas dinámicas parecidas a las que llevaba antiguamente quizás nuestra percepción sobre todas estas subtramas no sería tan negativa. Al segregarlos en varias sagas ha diluido a la mayoría de mugiwaras entre toda esa amalgama de personajes, oxidando las interscciones y cohesión de la banda haciendo que la serie sea más coral, aunque eso sea en detrimento de los protagonistas de toda la vida.

Con un poco de suerte, tras esta saga volveremos a tener a toda la banda junta partiendo y el número de secundarios se reducirá drásticamente. Pero me temo que aún así, One Piece no volverá al desarrollo que tenía antiguamente, simplemente porque ya no puede permitirselo, o no a la escala que solía hacerlo.

Estoy de acuerdo contigo.
De todas formas, en esta saga tenemos a todos los muguiwara juntos. Y de nuevo, con esta saga me refiero a Oniganshima, no a Wano, que me parece un despropósito absoluto. Y aún estando juntos, sigo teniendo la misma sensación de que no están. O incluso hasta peor, porque en Dresrossa y Whoke Cake, asumías que la mitad de los personajes no aparecerían, pero aquí te haces ilusiones de que vaya a salir X o Y, de que se vaya a desarrollar lo de Usopp persiguiendo a nosequién. Pero no pasa. Y no pasa porque Oda saca por enésima vez a Law, Kid o Yamato haciendo lo de siempre.

Estamos diciendo lo mismo. Como he dicho, estoy de acuerdo con tu punto de vista. Sin embargo, creo que la culpa no es simplemente la complejidad de la trama, sinó a la organización de la Saga. Y esto no se si es culpa de Oda, que le viene grande, o culpa de que no le dejan tomarse un tiempo sin publicar para organizar los esquemas. Pero desde mi punto de vista, pinta más a lo segundo.

[Esmir]

Pero no pasa. Y no pasa porque Oda saca por enésima vez a Law, Kid o Yamato haciendo lo de siempre.

A ver pero por qué nunca arrojan datos exactos de estas cosas?

Digo, Nami, Usopp, Franky, Robin, Jinbe, Zoro, Chopper, Sanji sobre todo, cogieron mucha cámara en su debido momento en este arco, me ateveria a decir que algunos más que Law y casi todos más que Kid, que recién y a penas están teniendo foco (que iba a ocurrir porque por algo están en el arco). No sé, es que son demasiados personajes y todos han tenido parte de su momento en pantalla en mayor o menor medida (malo es cuando te olvidan completamente). Vale que Usopp se pudo explotar más, pero es que ese razonamiento se puede aplicar a todos los arcos dónde siempre un mugiwara tiene menos protagonismo que otros o que los secundarios principales de turno. Sin contar que antes había mejor distribución porque eran mucho menos personajes. Además que sigo sin ver en qué resta calidad que Brook se quede un poco de fondo para que brille más Yamato. En Skypia Chopper literalmente tuvo su versus y Oda lo dejo desaparecido hasta el final de la saga de manera bochornosa y no veo quejas al respecto. Juraria que Wyper y Gan Fall brillarón más que él.

Y lo de Yamato la verdad es que no lo entiendo, suponiendo que sea un secundario relevante, pues chupara la misma cámara que Vivi o Rebecca, y si es un futuro nakama, pues aún más normal que tenga tanto foco, vendría a ser como Franky antes de unirse por ejemplo. Que ojo, no estoy en contra de tu critica, pero sinceramente no la termino de entender, dices que Nami no ha participado en el arco, pero que Law no se cansa de salir una y otra vez (sin que quede muy claro qué es lo negativo acá exactamente) pero no ofreces como información que pueda corroborar esto. En mi mente lo que recuerdo es que Nami tuvo su trama con Ulti y BM en su momento, y Law esta teniendo la suya con BM ahora. Ya la gente que se queja por ejemplo de que Law venció a BM y no Nami, ahí si no me voy a meter porque me parece una estupidez que no amerita ni atención.

[Grouchox]

Pero no pasa. Y no pasa porque Oda saca por enésima vez a Law, Kid o Yamato haciendo lo de siempre.

A ver pero por qué nunca arrojan datos exactos de estas cosas?

Digo, Nami, Usopp, Franky, Robin, Jinbe, Zoro, Chopper, Sanji sobre todo, cogieron mucha cámara en su debido momento en este arco, me ateveria a decir que algunos más que Law y casi todos más que Kid, que recién y a penas están teniendo foco (que iba a ocurrir porque por algo están en el arco). No sé, es que son demasiados personajes y todos han tenido parte de su momento en pantalla en mayor o menor medida (malo es cuando te olvidan completamente). Vale que Usopp se pudo explotar más, pero es que ese razonamiento se puede aplicar a todos los arcos dónde siempre un mugiwara tiene menos protagonismo que otros o que los secundarios principales de turno. Sin contar que antes había mejor distribución porque eran mucho menos personajes. Además que sigo sin ver en qué resta calidad que Brook se quede un poco de fondo para que brille más Yamato. En Skypia Chopper literalmente tuvo su versus y Oda lo dejo desaparecido hasta el final de la saga de manera bochornosa y no veo quejas al respecto. Juraria que Wyper y Gan Fall brillarón más que él.

Y lo de Yamato la verdad es que no lo entiendo, suponiendo que sea un secundario relevante, pues chupara la misma cámara que Vivi o Rebecca, y si es un futuro nakama, pues aún más normal que tenga tanto foco, vendría a ser como Franky antes de unirse por ejemplo. Que ojo, no estoy en contra de tu critica, pero sinceramente no la termino de entender, dices que Nami no ha participado en el arco, pero que Law no se cansa de salir una y otra vez (sin que quede muy claro qué es lo negativo acá exactamente) pero no ofreces como información que pueda corroborar esto. En mi mente lo que recuerdo es que Nami tuvo su trama con Ulti y BM en su momento, y Law esta teniendo la suya con BM ahora. Ya la gente que se queja por ejemplo de que Law venció a BM y no Nami, ahí si no me voy a meter porque me parece una estupidez que no amerita ni atención.

Menuda trola colega. Además, de que no te has leído el primer post del tema.

Para empezar, la "mucha cámara" que mencionas es exactamente un capitulo y medio -si llega- para cada muguiwara.
Un capítulo y medio en 40 capítulos. Están los cálculos hechos en el primer post. 40 capítulos son más de los que se publican en un año. Lo cual quiere decir que en un año los muguiwaras han tenido protagonismo en 1 capítulo.

Y la diferencia entre Usopp o Jinbe y Yamato es que los primeros son LOS MALDITOS PROTAGONISTAS DE LA SERIE, y el otro, no. Y digo a Yamato porque lo has mencionado tu, pero pasa lo mismo con Kid y Law.
Que se acabe uniendo o no me suda tres cojones. Tu mismo has puesto el ejemplo de Franky. Franky en EL tuvo exactamente el mismo trato que el resto de muguiwaras. Carrot en Whole Cake tuvo el mismo trato que el resto de muguiwaras. Y se puede decir lo mismo de todos los miembros actuales a excepción, a lo mejor, de Chopper y Nami porque sus sagas giraban en torno a ellos.

No se, ver a uno de los protagonistas lucirse en 1 capítulo en todo un año de publicación pos honestamente, es una puta mierda.

[oker]

para mi la saga empezo bien pero estos ultimos capitulos me estan empezando a sobrar...

los combates son demasiado "soy mas fuerte asi que gano yo" que me parece que es resolverlos de una forma vaga y poco inventiva, que es la razon de que me gustasen en one piece. lo dire siempre pero el usopp vs perona de thriller bark es de los mejores combates de one piece simplemente porque es dos personas tratando de engañarse mutuamente y esta muy bien montado. pero vamos que combates del palo hemos tenido siempre en la serie, combates donde el problema no era ser mas fuerte que el otro sino ser listo y saber donde estaba el punto debil del otro tipo.

los combates de jinbe, sanji, zoro y el de law+kid, han sido todos resueltos con el mismo juego de "soy mas fuerte asi que gano" y luego tenemos gente que no esta ni teniendo combate, como usopp o nami. y luffy tiene toda la pinta de que va a acabar ganando usando su patentada tecnica de cabrearse mucho por algo que diga o haga kaidou y empezar a pegar mu fuerte mientras grita mucho, cosa que no es que este mal, pero personalmente me gustaba mas cuando el juego iba mas por descubrir que el agua o la sangre solidifican la arena, o descubrir que si tu no sabes a donde van tus golpes el oponente tampoco lo puede saber por mucho mantra que tenga por ejemplo.

"soy mas fuerte asi que gano yo" ?? Yo he visto lo contrario, Law y Kidd han ganado a Big Mom por la suerte del campeón(o del prota), porque se ha ido por el agujero, porque Big Mom se ha encontrado con una bomba y porque ha caido en el otro agujero mas grande con una bomba mayor aun. Y porque Odan le ha dado a Law el poder perfecto para ello, lo cual no le hace mas fuerte que Big Mom.

Y no digamos ya de como vencieron Nami y Usopp a Ulti y Page One. Todo menos lo que dice esa frase.

Y lo que hará Luffy para vencera Kaido lo tenemos que ver todavía. Posiblemente pase lo que dices pero hay que verlo.

De todas maneras una mayor importancia del poder, frutas o Haki, en las peleas es bastante normal cuando nos acercanos a los rivales mas fuertes del mundo del One Piece.